Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Destroyer
|
|||
|
Вот и я думаю о том же... Может ищут в интернете? 
|
||
 petroff67
|
|
|
О личности Сталина. Цит. По Кожинову «В октябре 1942 года сын Сталина, Василий Иосифович, задумал снять кинофильм о летчиках и пригласил к себе известных режиссеров и сценаристов, среди которых были Роман Кармен, Михаил Слуцкий, Константин Симонов и Алексей (его звали в этой компании "Люся") Каплер — соавтор сценариев прославленных фильмов о Ленине, лауреат Сталинской премии, присужденной в 1941 году, и т.п. Как вспоминала впоследствии дочь Сталина, Светлана Иосифовна, этот почти сорокалетний и уже располневший мужчина имел "дар легкого непринужденного общения с самыми разными людьми"[3]. Он стал показывать шестнадцатилетней школьнице Светлане заграничные фильмы с "эротическим" уклоном (кстати, на спецпросмотрах для двоих...), вручил ей машинописный текст перевода хемингуэевского романа "По ком звонит колокол" (где десятки страниц занимает впечатляющее изображение "любви" в американском значении этого слова) и другие "взрослые" книги о любви, танцевал с ней игривые фокстроты, сочинял и даже публиковал в газете "Правда" любовные письма к ней и, наконец, приступил к поцелуям (все это подробно описано в воспоминаниях С.И.Сталиной). При этом нельзя умолчать, что дочь вождя отнюдь не отличалась женским обаянием (могу об этом свидетельствовать, поскольку в конце 1950 — начале 1960-х годов был сослуживцем Светланы Иосифовны в Институте мировой литературы Академии Наук), а к тому же в 1942 году она еще не перешла рубеж подростковой "недоформированности" и, по ее собственному определению, "была смешным цыпленком" (с. 164). Словом, едва ли есть основания усматривать в описанном поведении "Люси" выражение роковой страсти, и трудно усомниться в том, что на деле "Люсей" была предпринята попытка "завоевания" дочери великого вождя... Светлана Иосифовна писала впоследствии об отце: "Пока я была девчонкой, он любил целовать меня, и я не забуду этой ласки никогда. Это была чисто грузинская горячая нежность к детям..." (с.137). Сказанное убедительно подтверждают опубликованные теперь переписка Сталина с дочерью (до сентября 1941 года — то есть незадолго до появления "Люси") и семейные фотографии. И вот в эти сентиментальные отношения вторгся чужой мужчина, о котором Сталин веско сказал дочери: "У него кругом бабы, дура!" (с. 170). Попытка "совращения" многоопытным мужчиной несовершеннолетней школьницы сама по себе являлась предусмотренным уголовным кодексом деянием, но Сталин, конечно же, никак не мог допустить официального расследования "дела", касающегося его дочери. И Каплеру, постоянно общавшемуся с иностранцами, НКВД предъявило 2 марта 1943 года стандартное обвинение в "шпионаже". Однако "наказание" было прямо-таки до изумления мягким: "Люсю" отправили заведовать литературной частью Воркутинского драматического театра (помимо этого — или даже позже — он работал фотографом)! Правда, через пять лет, в 1948 году, за самовольный приезд в Москву его осудили на пятилетнее заключение, но едва ли Сталин диктовал это новое наказание: оно было обычным в те годы за дерзкое нарушение режима ссыльного. Впрочем, суть дела в другом. Не будет преувеличением утверждать, что почти каждый (или уж, по крайней мере, подавляющее большинство) человек с "кавказским менталитетом", окажись он на месте Сталина, —то есть в ситуации "совращения" дочери-школьницы сорокалетним мужчиной и при наличии безграничной власти — поступил бы гораздо более жестоко! В разгар своего "романа" Каплер выезжал в Сталинград (откуда прислал в "Правду" любовное письмо "лейтенанта Л." — то есть "Люси", — вполне очевидно обращенное к Светлане). И Сталину ничего не стоило отдать тайный приказ пристрелить Каплера в прифронтовой обстановке, — хотя, конечно, и в Москве для этого годился любой "несчастный случай"... Тем не менее сталинская "всепожирающая месть" (по выражению А.В.Антонова-Овсеенко) не пошла дальше "административной высылки" Каплера, которая в те суровые времена явно была редким исключением, а не правилом… Все это, конечно, отнюдь не означает, что Сталин не диктовал самые жестокие приговоры, но вместе с тем история с Каплером вызывает самые глубокие сомнения в основательности версии об из ряда вон выходящей личной злобности и мстительности Иосифа Виссарионовича". |
|
Kirsten
|
|
|
Петров, а вывод какой? Тема про хорошее во времена правления Сталина... Я не поняла, что ты хотел доказать этим постом. Мы о жизни народа при Сталине говорим. А не про зятя Сталина.
|
|
Kirsten
|
|||
|
Петров, ну твои родственники жили же при Сталине? Что рассказывают-то? Или что рассказывали? |
||
|
petroff67
|
|
|
Чего же хорошего было при Сталине? Никто не расскажет о тебе полнее, чем твои враги. Послушаем Троцкого, "Преданная революция". "...вчерашние классовые враги успешно ассимилируются советским обществом... — писал он. — Ввиду успешного проведения коллективизации "дети кулаков не должны отвечать за своих отцов". "...теперь и кулак вряд ли верит в возможность возврата его прежнего эксплуататорского положения на селе. Недаром же правительство приступило к отмене ограничений, связанных с социальным происхождением! " "По размаху неравенства в оплате труда СССР не только догнал, но и далеко перегнал (капиталистические страны!.. трактористы, комбайнеры и пр., т.е. уже заведомая аристократия, имеют собственных коров и свиней... государство оказалось вынуждено пойти на очень большие уступки собственническим и индивидуалистический тенденциям деревни...". "Революция сделала героическую попытку разрушить так называемый "семейный очаг", т.е. архаическое, затхлое и косное учреждение... Место семьи... должна была, по замыслу, занять законченная система общественного ухода и обслуживания", -- то есть "действительное освобождение от тысячелетних оков. Доколе эта задача не решена, 40 миллионов советских семей остаются гнездами средневековья... Именно поэтому последовательные изменения постановки вопроса о семье в СССР наилучше характеризуют действительную природу советского общества... Назад к семейному очагу!.. Торжественная реабилитация семьи, происходящая одновременно — какое провиденциальное совпадение! -- с реабилитацией рубля... Трудно измерить глазом размах отступления!.. Азбука коммунизма объявлена "левацким загибом". Тупые и черствые предрассудки малокультурного мещанства возрождены под именем новой морали". "Когда жива была еще надежда сосредоточить воспитание новых поколений в руках государства, — продолжал Троцкий, — власть не только не заботилась о поддержании авторитета "старших", в частности, отца с матерью, но наоборот, стремилась как можно больше отделить детей от семьи, чтобы оградить их от традиций косного быта. Еще совсем недавно, в течение первой пятилетки, школа и комсомол широко пользовались детьми для разоблачения, устыжения, вообще "перевоспитания" пьянствующего отца или религиозной матери... этот метод означал потрясение родительского авторитета в самых его основах. Ныне и в этой немаловажной области произошел крутой поворот: наряду с седьмой пятая (о почитании отца и матери. — P.) заповедь полностью восстановлена в правах, правда, еще без бога... Забота об авторитете старших повела уже, впрочем, к изменению политики в отношении религии... Ныне штурм небес, как и штурм семьи, приостановлен... По отношению к религии устанавливается постепенно режим иронического нейтралитета. Но это только первый этап...". "советское правительство... восстанавливает казачество, единственное милиционное формирование царской армии... восстановление казачьих лампасов и чубов есть, несомненно, одно из самых ярких выражений Термидора! Еще более оглушительный удар нанесен принципам Октябрьской революции декретом, восстанавливающим офицерский корпус во всем его буржуазном великолепии... Достойно вниманья, что реформаторы не сочли нужным изобрести для восстановляемых чинов свежие названья. В то же время они обнаружили свою ахиллесову пяту, не осмелившись восстановить звание генерала" Гы-гы, в 40 г. Сталин восстановил и звание Генерал! |
|
Kirsten
|
|
|
Ты простыми словами можешь этот текст пересказать... не осилила.. прочитать - прочитала. Понять -не поняла, к чему он? Что он доказывает? Это что - Троцкий?... Ну и язык...  дубовый и корявый...  Внятно расскажи, про что это он.
|
|
petroff67
|
|
|
Чего же хорошего было при Сталине? Никто не расскажет о тебе полнее, чем твои враги. Послушаем противника большевизма с т.с. другой стороны. Эмигрантский философ, мыслитель Георгий Федотов о Сталине и эпохе. 1934 г. начал «…новую полосу русской революции... Общее впечатление: лед тронулся. Огромные глыбы, давившие Россию семнадцать лет своей тяжестью, подтаяли и рушатся одна за другой. Это настоящая контрреволюция, проводимая сверху. Так как она не затрагивает основ ни политического, ни социального строя, то ее можно назвать бытовой контрреволюцией. Бытовой и вместе с тем духовной, идеологической... право юношей на любовь и девушек на семью, право родителей на детей и на приличную школу, право всех на "веселую жизнь", на елку и на какой-то минимум обряда— старого обряда, украшавшего жизнь, — означает для России восстание из мертвых...». «Начиная с убийства Кирова (1 декабря 1934 г.) в России не прекращаются аресты, ссылки, а то и расстрелы членов коммунистической партии. Правда, происходит это под флагом борьбы с остатками троцкистов, зиновьевцев и других групп левой оппозиции. Но вряд ли кого-нибудь обманут эти официально пришиваемые ярлыки. Доказательства "троцкизма" обыкновенно шиты белыми нитками. Вглядываясь в них, видим, что под троцкизмом понимается вообще революционный, классовый или интернационалъный социализм... Борьба... сказывается во всей культурной политике. В школах отменяется или сводится на нет политграмота. Взамен марксистского обществоведения восстановляется история. В трактовке истории или литературы объявлена борьба экономическим схемам, сводившим на нет культурное своеобразие явлений... Можно было бы спросить себя, почему, если марксизм в России приказал долго жить, не уберут со сцены его полинявших декораций. Почему на каждом шагу, изменяя ему и даже издеваясь над ним, ханжески бормочут старые формулы?.. Отрекаться от своей собственной революционной генеалогии — было бы безрассудно. Французская республика 150 лет пишет на стенах "Свобода, равенство, братство", несмотря на очевидное противоречие двух последних лозунгов самим основам ее существования" и в самом деле — между богатыми собственниками и наемными рабочими и служащими нет ни "братства", ни "равенства"...» |
|
Kirsten
|
|
|
Ну вот например. (Я что-то одна хорошие факты привожу, даже неудобно как-то) Мой двоюрный дед, брат бабушки, к 1925 году окончил 5 классов церковно-приходской школы.. и быть бы ему крестьянином до конца дней своих, если бы не советская власть. Он пошел учиться на рабфак в Москве в МВТУ, проучился там два года, потом поступил в МВТУ и окончил его. Сразу после окончания ему предложили стать офицером, у него специальность была по военной технике, он согласился... Так всю жизнь и был военным, дослужился до генерала. Умер уже в девяностые годы. Над рабфаками много издевались, даже нарицательным это название стало... но фактически они давали возможность простому народу получить образование. По-другому эти ребята из крестьян никогда не смогли бы достичь уровня знаний, при котором они могли бы начать учиться в вузах. |
|
Destroyer
|
|||
|
Перевожу. По мнению Сталина Ленин со товарищи прегнули палку в освобождении пролетариата от оков капитализма. И Сталин успешно исправил эту ошибку, сдав назад и подарив трудящимся немного тысячелетних человеческих ценностей.
|
||
|
kirill67
|
|
|
Хорошим можно считать как ликвидацию германского фашизма, так и мощнейший негативный пример и "острастку", даваемую Сталинским СССР всему остальному миру. Ну вот хищник состарился и скончался(я про СССР), теперь в мировом курятнике Россия пытается рычать по медвежьи, но часто "дает петуха", к сожалению. |
 Бумбустик
|
|
|
У меня было два прадеда. Один,- хирург, второй,- астроном. Одного расстреляли в 37-м, второго,- в 38-м. Хирург спас не одну сотню красноармейцев, а астроном изучал звёзды и вообще никому не мешал. Сталинский режим "уважил" их обоих. Я мог бы продолжать, но как-то что-то больше не пишется... |
 М.Вульф
|
|
|
Отец моей бабушки был председателем колхоза и перед ВОВ жили довольно зажиточно. Прадед погиб на войне и после окончания ее было тяжеловато. Но она, видя все события начала 90-х, говорила: "Вот поднять бы "Усы"- он бы навел порядок." Ссылалась на то, что раньше на вокзалах можно было спать и милиция реально охраняла правопорядок (а сейчас ведь могут и "пощупать"). Да и ночью можно было спокойно гулять, не боясь, что тебя встретят в подворотне гопники. Двоюродный дед чуть ли его не боготворил- "мол, сейчас цены растут, а при Сталине было их поэтапное снижение." Некоторые исторические книги указывают на то, что он ввел пропорциональное поступление в ВУЗы и "органы", чем обеспечил равенство возможностей без национальных перегибов. В целом отношение к вождю всех времен и народов у меня лично противоречивое. Как писали в одной книге: "Он не только чужую жизнь считал не дороже копейки, но свою собственную." У меня же мнение, что жизнь подороже денег будет. |
|
petroff67
|
|
|
Итак, о моих родственниках в сталиновскую эпоху. Прадед мой происходил из нетитулованного, захудалого дворянского рода, по обеднению имения вручил своему младшему сыну, моему деду, коня, шпагу и в напутствие сказал… Тьфу… Не туда. Заново. Прадед мой происходил из нетитулованного, захудалого дворянского рода, из среды малороссийского дворянства Ахтырского уезда Харьковской губернии и перед началом 1-й мировой войны поступил в Николаевское инженерное училище, специализируясь по фортификации. Зацепив краем войну, молодой офицер оказался в самой гущи революционных событий, и сразу стал на сторону белых. Воевал на юге, даже участвовал в возведении перекопского вала. Бежал в Турцию, как и многие, проторчал год в Галиполи и вернулся в Россию после знаменитого письма Слащева, поскольку с последним был знаком и весьма уважал, даже преклонялся. Месяц сидел в Керчи (что-то типа фильтрационного лагеря) и лишенный прав получил путевку в новую жизнь. Занимался чем попало, был даже директором мебельной фабрики, но в 26 г. получил предложение служить при академии РККА ГШ, стал преподавать. В 30-м г. арестован вместе с рядом более известных и крупных военных из бывших, по инициативе «красных маршалов», и в 34 г. освобожден по инициативе Сталина И.В. Далее защитился, читал фортификацию в академии, воевал, умер в Харькове в генеральском звании в начале 70-х. В сталиновские времена искренне принял революцию. Самого Сталина очень уважал. Презирал красных революционных командиров. По его словам наглые, невежественные и не желающие учится типы, не имеющие никакого представления о дисциплине и военной службе. Но нравились молодые ребята из т.н. «рабочих» наборов. Послужив после курсов офицерами, они направлялись в академию. Образование у них тоже страдало, но эти парни были старательными, трудолюбивыми, внимательными и толковыми слушателями. Сын его, мой дед, был летчиком истребительной авиации, воевал с начала 42-го до самого конца и на стене висит фотография деда у рейхстага и еще есть у бранденбургских ворот. Два раза по буйству характера был в штрафбате и ничего, что опровергает истории о чуть ли не поголовной смертности в этом заведении. Дед по другой линии из крестьян клинского уезда, стал учителем в сельской школе в 14 лет. В 18 лет в 41г. призван на фронт, в первом же бою тяжело ранен (рассказывал, что немцев так и не увидел) и комиссован. По выздоровлению был направлен работать председателем колхоза. Так что многие мои мнения о селе от моего деда, который знал это дело не понаслышке. К Сталину было отношение неоднозначное, но в общем положительное, как и к сталиновской эпохе. Вот так! |
|
М.Вульф
|
|||
|
Не боитесь, что при Нео Сталине вас запишут в эти самые выродки по неизвестным для вс причинам. Например, по характеристике избыточной кровожадности. |
||
|
Kirsten
|
|||
|
Дело не в собственно штрафбатах. Можно и в штрафбате было выжить. Поголовно погибала пехота. Там выкашивало практически полностью. |
||
|
Kirsten
|
|||
|
А родители в сталинские времена выросли? |
||
|
Kirsten
|
|||
|
Да спокойно ночью можно было гулять и в семидесятые-восьмидесятые годы... это только к концу восьмидесятых и дальше стало опасно. Так что это вряд ли можно только к хорошему сталинской эпохи причислить. |
||
|
petroff67
|
|||||
|
Вы, очевидно, не в курсах. Штрафбаты это все пехота. Летчик в штрафбате воевал пехотинцем. Впрочем, завтра не поленюсь и поищу статистику потерь по штрафбатам и штрафротам. Про «выкашивало практически полностью», - это миф.
Детьми были малыми. |
||||
|
Kirsten
|
|||||
|
У нас родственник один (теперь уже умер, конечно) именно в штрафбате был. Причем, так получилось, что он сознательно это сделал. Но это долгая история. ... Так вот, там же тоже нужны были и водители, и другие службы. Он был водителем, и именно поэтому остался жив. Кто в этих же частях были просто солдатами пехоты, тех полностью выкашивало в течение нескольких дней. Он остался жив из-за того, что умел машину водить. Тоже на передовой был, тоже опасно было, но все же был шанс... А потом... Прожил долгую жизнь до самой старости. Ты понимаешь, статистика... это просто большая ложь... это я тебе как статистик говорю... Можно одни и те же цифры расставить так, что будут совершенно разные выводы... и даже не наврут они ни в чем. Просто по-другому сформулируется вопрос и цифры будут уже другие. |
||||
|
Destroyer
|
|||
|
Очень было бы интересно почитать, если конечно найдешь. Проблема в том, что отдельной статистики по штрафбатам не велось. Они входили в состав различных армейских подразделений. И статистика потерь велась общая. А если такая статистика и существовала, то направлялась она в спецподразделения, а далее в архивы НКВД. И когда мы узнаем, как оно было на самом деле (и узнаем ли ) - одному богу известно. P.S. Моего знакомого историка моя просьба помочь с такой статистикой поставила в тупик. |
||
|
petroff67
|
|
|
Итак. Нашел у себя текст, в свое время, пару лет назад на одном форуме уже писал «рецензию» на сериал «Штафбат». Так что просто скопирую. Но с начала. Титры сопровождаются показом архивных кадров двух типов. Это солдаты в условиях осенней распутицы двигаются по проселочным дорогам, толкают пушки и т.п. Естественно вид не ахти. Но Бог с ним с видом. Далее идут кадры пленных русских солдат и молодцов фашистов. Очевидно, что солдаты любой армии в плену выглядят жалко. Подборка тенденциозная и вызывает у смотрящего вполне определенное настроение и позицию, (почему-то ни одного кадра о проходе русских войск в освобожденных городах, но одного кадра, как русские конвоиры ведут жалких немцев, например в Сталинграде). Таким образом, сразу оказывается воздействие на подсознание зрителя, и формируются шаблоны восприятия. Фильм то о годе, примерно, 1943. Так зачем эти русские пленные. Дальше. Фактические ошибки, скорее не случайные. Для офицеров, осужденных трибуналом, были штрафные батальоны, а для солдат, штрафные роты. В фильме показана именно штрафная рота, а не батальон. Потому по штатам там не могло быть более 100 с небольшим человек, а не 700, как в фильме. В фильме в роте в начале практически все зеки, но это не так. Зеков в ротах было менее 20%, а остальное, осужденные трибуналом военнослужащие. Кстати с 44 г. осужденных по КРД и тяжкие преступления вовсе перестали отправлять на фронт. Кроме того, по фильму складывается ощущение, что штрафников загнали в штрафроту пожизненно. Во всяком случае, серия за серией одни и те же морды. Но в штрафные подразделения не могли отправить на срок более трех месяцев. Так же за героизм по предоставлению командира освобождали досрочно. Досрочно же освобождали и по ранению. Т.о. текучесть была очень высока. Например. Известен расчет предполагаемых потерь для пехоты во 2-й мировой войне (Сейчас соотношение раненых и убитых еще более изменилось в пользу раненых). На 1 убитого 3-4 раненых. Таким образом, если рота в показанном бою потеряла 200 человек убитыми, то, как минимум, еще потери составили 600 чел. раненых. Каковые по закону считались искупившими и более в штрафную часть не возвращались, а отсылались в свои части с возвращением званий и наград. Т.о. после первой серии во вторую перешли бы всего несколько человек. Я уж не пишу о том, что комбат? назначил командиров рот из рядовых осужденных, да и сам был, вроде как осужденным. Очевидно, комбат не удосужился прочитать «ПОЛОЖЕНИЕ О ШТРАФНЫХ БАТАЛЬОНАХ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ» от 26 сентября 1942г. А оно гласит, «Командиры и военные комиссары батальона и рот, командиры и политические руководители взводов, а также остальной постоянный начальствующий состав штрафных батальонов назначаются на должность приказом по войскам фронта из числа волевых и наиболее отличившихся в боях командиров и политработников». А так же, «Штрафники могут быть приказом по штрафному батальону назначены на должности младшего командного состава с присвоением званий ефрейтора, младшего сержанта и сержанта». По потерям. В кино их прям таки на 100% убой. «Г.Ф.Кривошеев в своем статистическом исследовании указывает, что среднемесячные потери в штрафных ротах в 3-6 раз превышали потери в обычных стрелковых ротах. Следовательно, действительно, штрафников бросали на самые горячие участки фронта. Заметим только, что для обычных рот эти потери распределяются и на периоды обороны (когда за день, неделю рота могла не потерять ни единого человека) и на периоды наступления. А штрафные роты в оборону не ставились. Они ждали атаки в ближнем тылу, т.е. не несли в это время потерь совсем. Отсюда можно сделать вывод, что в атаке обычная стрелковая рота могла нести потери почти такие же, что и штрафная». «Если взять для анализа 1944 г., когда все фронты вели наступательные операции, количество штрафных частей и численность их переменного состава характеризовались следующими показателями: общее количество штрафных батальонов во всех фронтах Красной Армии колебалось от 15 (в январе) до 8 (в мае), а среднемесячное их число в этом году равнялось 11, при этом среднемесячная численность штрафников в одном батальоне составляла около 226 чел.; общее количество штрафных рот во всех армиях колебалось от 199 (в апреле) до 301 (в сентябре), а среднемесячное число рот составляло - 243, при этом среднемесячная численность штрафников в одной роте составляла 102 чел.; общие потери личного состава (убитые, умершие, раненые и заболевшие) всех штрафных частей за год (нарастающим итогом) составили 170298 чел. постоянного состава и штрафников; среднемесячные потери постоянного и переменного личного состава всех штрафных частей за год составили 14191 чел., или 52 % от среднемесячной их численности (27326 чел.). Это в 3-6 раз больше, чем общие среднемесячные потери личного состава в обычных войсках в тех же наступательных операциях 1944 г.» [«Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование» Под общей редакцией Г. Ф. Кривошеева, М. «Олма-Пресс» 2001 г., http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/] Итак, среднемесячные потери в штрафных частях составляли немногим более 50%. Учитывая, что сюда входят все потери, в том числе раненные и заболевшие, а соотношение убитых и раненых примерно известно, потери убитыми вы можете ориентировочно представить самостоятельно. Мой дед, кавалер двух орденов славы, офицер, летчик истребитель побывал в штрафбате 2 раза, один раз за то, что генерала потерял и чересчур буйный характер. Не обижался, за дело. Был легко ранен, восстановлен в звании и должности и дошел до Берлина, где расписался на Рейхстаге. Кстати. Напоследок. Из приказа Сталина. «...После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи.... Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой....» Далее и идут предложения разработать штрафные подразделения в Красной Армии. |
|
petroff67
|
|||||||
|
Тогда ваш родственник был в постоянном составе штрафного подразделения, а не в переменном. Переменный состав, а это именно сами осужденные, это только пехота.
Понимаешь, это просто невозможно, если не ходить и не добивать контрольным выстрелом. Если поставить толпу в 100 человек, и врубить по ним из пулемета, убиты будут человек 20-30, а остальные получат ранения различной тяжести и в основном останутся живы. А раненый в штрафных частях, это искупивший.
Знаю уважаемая. Это я тебе как социолог говорю. И так же знаю, как фильтровать ложь. Ведь основную фактическую базу я нахожу в работах моих оппонентов. |
||||||
|
Kirsten
|
|||
|
Зачем так разговаривать в дискуссии? Ты же не с прислугой разговариваешь и не с торговкой укропом на рынке... Это сообщение отредактировал Kirsten - 12-08-2007 - 20:12 |
||
|
Kirsten
|
|||
|
Вот ты гляди: если в три-шесть раз больше смертность чем в обычных пехотных частях, то это очень много. Ведь в обычных частях в условиях наступления только успевали эшелоны подгонять, в течение нескольких дней происходила полная замена состава. Я не говорю, что это только убитыми, и ранеными тоже. Я знаю, что соотношение раненые-убитые где-то 3:1. И ясно, что это только в условиях наступления. И считалось время не по дням, а по количеству атак. |
||
|
petroff67
|
|||||
|
Извини, конечно, но я в слове «уважаемая» не вижу ничего обидного. К слугам я бы мог обратиться, например, «милейший», но и этот термин меняет смысл в зависимости от контекста. В общем, ежели тебе не нравится, извиняюсь и больше применять по отношению к тебе не буду, но не понимаю твоей обиды. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Военное дело древних римлян и греков. Роль народа в истории 100 человек, изменивших ход истории ПРАВИЛА 40-летие Хельсинкских соглашений |