Что было хорошего в СССР при Сталине?

Мысль интересная.
Но тогда получается, что либо Сталин заложил эту традицию, причем настолько основательно, что она жива до сих пор.
Либо дело в другом.
Социализм, а точнее государственный капитализм , как правильно называл его Ильич, не может существовать в других условиях.
Все "косяки" нужно на кого-то списывать.
А лучшей кандидатуры, чем предшественник и представить трудно.

Есть хорошая поговорка:
Каждый народ достоин своего правителя.

Кого выбирали и выбираем, те и правят.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 30-08-2007 - 16:58

Поздравляю!!! Вы очередной раз блеснули своим не умением читать то, что вам пишут (и это уже не в первый раз!!!).

При чем здесь год прихода Гитлера к власти? Условия Версальского договора начали планомерно ликвидировать начиная с 1923 года!!! ВЫ ПРОЗРЕЛИ ИЛИ НЕТ!!!

На предыдущей странице я вам по русски, кажется, написал:

Речь шла именно о ликвидации Версальского договора, начиная с 1923 года.

Поясняю развернуто по конкретным примерам скрытых нарушений Германией условий Версальского договора.

В 20-х годах Германия выглядела, и это действительно было так, значительно разоруженной. Но если буква Версаля более или менее соблюдалась, то цель — нет. Потенциал для быстрого перевооружения Германии существовал и рос, точно так же как и стремление к перевооружению. Стремление вновь вооружиться являлось связующей нитью между политиками Германии, военными и промышленниками. Как политики, лидеры правительства негодовали по поводу ограничения их власти. Как военные, высшие офицеры рейхсвера мечтали о достаточно сильной армии для поддержки внешней политики Германии. Как промышленники, главы концернов Круппа, Стиннеса и И. Г. Фарбена лелеяли надежду о больших прибылях.

Необходимо отметить и то, что инициаторы Версальского договора и его идеологи также имели огромное желание видеть, да и иметь сильную, хорошо вооруженную Германию [119] и всячески потворствовали этому. У них был свой расчет, своя хитрость.

За периодом разоружения Германии 1918–1919 годов последовал период обхода положения о разоружении (1920–1926 годы). Общественность Европы, да и мира была введена в заблуждение тем, что в Германии работала большая международная Контрольная комиссия союзников с ее правом инспекций на местах. Была создана видимость, что все вопросы разоружения и вооружения находятся под контролем.

А) Центральный орган управления имперской армии — генеральный штаб — был распущен по Версальскому договору (ст. 160) и не мог быть восстановлен ни в какой форме. Генерал фон Сект умело обошел это требование под видом создания канцелярии войск (Truppenamt), занимающейся якобы организационными вопросами рейхсвера.

В) Требования к вербовке на 12– и 25-летнюю службу (для офицеров и рядового состава соответственно) означали, что армия до 1932 года не могла даже начать формирование обученного резерва, а если и могла, то только солдатами в возрасте свыше 30 лет и офицерами — свыше 43. Однако рейхсверу обманным путем удалось быстро сформировать небольшой резерв путем привлечения на короткий срок определенного количества новобранцев в так называемые Zeitfreiwillige.

Скрытное расширение коснулось и полиции. Ее силы очень быстро превысили уровень 150 тыс. человек, который был определен союзниками. Полиция ввела также полувоенное обучение и сформировала обученный резерв, взяв на вооружение опыт рейхсверовской политики вербовки на 12 лет, хотя по условиям договора служба в полиции должна быть пожизненной. Более того, удалось скрытно сосредоточить в казармах 25 тыс. человек, которые фактически были готовыми к действиям [120] подразделениями легкой пехоты. Союзники были осведомлены обо всех этих мерах и выражали на переговорах свое вялое, формальное недовольство.

С) Тайная переброска большого количества оружия, снаряжения и боеприпасов из рейхсвера полувоенным формированиям стала возможной из-за длительного, 15-месячного разрыва между тем временем, когда был объявлен 100-тысячный лимит для армии по Версальскому договору , и окончательной датой его выполнения. Верховный совет союзников намеревался предоставить рейхсверу только три месяца (до лета 1919 года) для сокращения войск до 100 тыс. человек и ликвидации излишнего вооружения и военного имущества, но немецкая сторона во время переговоров пошла на хитрость, заявив, что такая поспешность чревата гражданской войной, в которой безоружная Веймарская республика может быть легко уничтожена.

Военная делегация Великобритании согласилась с этим доводом и убедила в этом неуступчивую Францию. Поэтому в окончательном варианте Версальского договора рейхсверу было разрешено проводить демобилизацию постепенно, сохраняя 200-тысячный состав до 10 апреля 1920 года (ст. 163), т.е. еще три месяца после вступления Договора в силу. Однако эта статья противоречила другой (ст. 160), устанавливающей день 31 марта 1920 года окончательной датой сокращения рейхсвером своих войск до порога 100 тыс. человек. Для разрешения этой дилеммы Верховный совет 19 февраля 1920 года продлил окончательный срок до 19 апреля для 200-тысячного порога и до 10 июля — для 100-тысячного. Результат всех этих трюков устраивал немцев — ожидаемый срок сокращения армии до 100 тыс. человек (лето 1920 года) был отложен до следующего лета. Рейхсвер незамедлительно воспользовался предоставленной возможностью для скрытной переброски вооружения в полувоенные формирования.

D) Мораторий на производство самолетов и указания Контрольной комиссий предусматривали закрытие 35 немецких самолетостроительных компаний и 20 заводов по производству авиадвигателей. После отмены моратория в 1921 году в Германии оставалось только четыре авиакомпании: «Юнкерс», «Хейнкель», «Альбатрос» и «Дорнье». В 1922 году доктор Адольф Рорбах в Берлине открыл частный банк для правительственных субсидий. Филиал этого банка разместился в Копенгагене специально для того, чтобы обойти Контрольную комиссию в области финансирования авиастроения.

Немецкие авиапромышленники и авиаконструкторы с одобрением восприняли секретные приказы рейхсвера, рассматривая их как результат битвы умов, а также как разрешение на получение прибылей. Одним из них был Адольф Рорбах, другим — Эрнст Хейнкель. Так, Хейнкель позже вспоминал, что, выполняя в 1923 году приказ о создании своего первого военного самолета, он был вовлечен «в чрезвычайно рискованную хитрую игру в прятки с Контрольной комиссией союзников... Я вынужден признать, что это была игра, предназначенная в большей степени для человека, которому дано было право на хитрость [123] и риск».

E) По Версальскому договору Германии запрещалось иметь свою боевую авиацию. Но, Тони Фоккер (тот самый!!!) хитростью спас достаточное количество средств и оборудования для того, чтобы вновь открыть дело в Голландии под вывеской «Vliegtuigenfabriek NV» и быть готовым играть значительную роль в усилиях Германии обойти Версальский договор и вооружиться вновь.

Во время франко-германского кризиса в Руре в 1923 году немецкое правительство всерьез рассматривало возможность военного отпора грозящей Франции, оккупацией Рура. Поэтому секретный штаб авиации рейхсвера отдал секретный приказ о подготовке сотни боевых самолетов с прогерманской авиафирмы Фоккера в Голландии. Но к тому времени, когда они были готовы для доставки, кризис прошел. Фоккер продал половину этих самолетов Румынии, а другие 50 самолетов в 1925 году были отправлены на секретную немецкую военно-воздушную базу.

Да что там Фоккер!!!

После 1926 года, Мессершмитт построил свой «спортивный моноплан» Bf108, который стал непосредственным предшественником самолета Второй мировой войны Bf-109. Юнкерс построил и продал большое количество своих трехмоторных самолетов Ю-52, который в действительности задумывался как бомбардировщик, но стал транспортным самолетом. Хейнкель представил свой скоростной и изящный Хе-70 как четырехместный «почтовый самолет», хотя проектировался он как двухместный разведывательно-штурмовой самолет, предшественник среднего бомбардировщика Хе-111.

По парижскому пакту рейхсверу и флоту уже разрешалось иметь по нескольку офицеров, обладающих летными навыками, для службы в качестве летчиков. Министерство обороны незамедлительно воспользовалось предоставленной возможностью, чтобы увеличить штаты авиации путем создания спортивных клубов и «гражданских» летных школ.

Преднамеренное ослабление ограничений в 1926 году на коммерческие и спортивные самолеты имело важный «побочный эффект» — у немцев появилась возможность открыто обучать большое количество пилотов.

F) Флоту также удалось обойти, хотя и в меньшем объеме, запреты Версальского договора . Флот намного расширил лимит в 15 тыс. моряков и скрытно сформировал резерв, призвав на короткий срок добровольцев и придав военно-морским организациям для скрытности вид «гражданских». Он также создал секретные арсеналы и использовал запрещенное оружие.

Голландия была главной базой для тайной разработки немецкой подводной лодки типа «U» в начале 20-х годов. Работы секретно осуществлялись на вспомогательной крупповской верфи «l.v.S.» в Гааге и проводились совместно с Крупном, фон Сектом и адмиралом Бенком, командующим немецким флотом.

В начале Крупп тайно направил в Голландию 30 морских конструкторов и инженеров в сопровождении двух немецких офицеров. Затем, для того чтобы начать производство лодок, «l.v.S.» продало чертежи подводных лодок Японии, Испании, Финляндии, Турции и самой Голландии. Кроме того, несколько военно-морских офицеров и инженеров скрытно через Гаагу отправились в эти страны для наблюдения за строительством.

В Финляндии тайно началось строительство лодок — прототипов немецких 250-тонных субмарин (от U-1 до U-24), которые потом широко использовались во время Второй мировой войны. Одновременно «l.v.S.» вступила в секретные переговоры с испанским диктатором Примо де Риверой о строительстве в Кадисе 470-тонной подводной лодки, ставшей прототипом «флагманских» лодок U-25 и U-26. Кроме того, Испания, Турция и Финляндия, нарушая Версальский договор , разрешили немецким командирам и экипажам проводить ходовые морские испытания. Это, как было признано позднее, позволило «обучить скрытно военно-морской немецкий персонал без дипломатических осложнений для рейха». [128]

Работы на верфях Финляндии, Голландии и Испании имели большее значение для будущего подводного флота Германии. К 1934 году построенные корпуса и части не менее чем 12 подводных лодок типа U были скрытно переправлены на немецкую военно-морскую базу в Киле, ожидая только приказа о начале сборки.

G) Версальский договор (ст. 171) запрещал иметь танки и бронетранспортеры (за исключением тех, что использовались полицией). Поэтому рейхсвер хитрил и для введения в заблуждение общественности использовал на маневрах макеты танков, к большому удивлению зарубежной прессы, которая давала фотографии и описания этих картонных и брезентовых муляжей.

А в это же время, Швеция и ее армия скрытно сотрудничали с немецким секретным генеральным штабом по всем вопросам разработки и производства танков, так же как и по разработке самолетов.

Крупп приобрел здесь же вторую подставную компанию в дополнение к своему филиалу по производству пушек «Бофорс». Новый крупповский филиал был старой машиностроительной фирмой А. Б. Ландсверка, расположенной в Ландскроне (на юге Швеции). Там же Крупп в 1929 году выпустил свой первый опытный танк. А его первый серийный танк, легкий L-10 весом 11,5 т и 27-мм пушкой, был произведен в 1931 году и поступил на вооружение шведской армии в 1934-м. Сам Ландсверк также выпустил новый танк и несколько моделей бронетранспортеров, и стал превосходить всю шведскую танковую промышленность. Эти модели танков и бронетранспортеров имели характеристики, которые позднее появились в танках Германии — явное доказательство тайного немецко-шведского сотрудничества.




3. А теперь я хочу чтобы вы оценили роль Англии и Франции в этих вопиющих фактах нарушения Германией Версальского договора.

А) Часть Контрольной комиссии прекратила свое так называемое «длительное наблюдение» за работами Круппа в марте 1926 года, и тогда же окончательно покинула Эссен. Министерство иностранных дел Германии все настойчивее требовало прекращения работы Комиссии на всей территории страны. Накануне переговоров по этому вопросу оно устроило роскошный прием для французского и английского министров иностранных дел Аристида Бриана и Остина Чемберлена. Оба они высоко оценили оказанное им внимание.

Хотя они вначале делали вид, что раздражены сообщениями разведки и военных советников о нарушении Германией многих положений договора о разоружении, однако Бриан заявил, что «он не намерен проявлять беспокойство по поводу таких незначительных деталей», а будет обращать внимание только на «большие проблемы».

11 сентября 1926 года, Бриан и Чемберлен приняли решение полностью прекратить деятельность Контрольной комиссии в следующем месяце, несмотря на доклады их послов о том, что Германия не выполняет обязательств по разоружению. Что это было? Чьи инструкции выполняли Бриан и Чемберлен? Конечно же, своих правительств и лидеров государств.

Кое-что из этих разоблачений многочисленных нарушений Версальского договора все же появилось в печати. Серьезной попыткой предупредить британскую общественность об угрозе немецкого перевооружения была большая статья (опубликованная с официального разрешения) бригадного генерала Моргана в конце 1924 года, сразу же после его отставки из Контрольной комиссии. Но ее проигнорировали.

Некоторые инспекторы Контрольной комиссии были не более чем временными, неквалифицированными служащими, а некоторые из англичан проявили лояльность к немцам и всячески поддерживали перевооружение Германии в качестве противовеса Франции и России.

Так, один из отъезжающих английских высших военно-морских инспекторов командор Феншоу заявил лейтенанту Ренкену, своему немецкому партнеру: «Настало время расставаться, мы оба, вы и я, рады, что мы уезжаем. Ваша задача была не из приятных, точно так же как и моя. Я хочу указать на один момент. Вы не должны были чувствовать, что мы верим всему тому, что вы говорили нам. Ни одно из слов, сказанных вами, не было правдивым, но вы так давали информацию, что нам ничего не оставалось, как верить вам. Я хочу вас поблагодарить за это».

Лауреат Нобелевской премии Филипп Ноэль-Бейкер, описывая этот период, пришел к выводу, что «не система инспекций потерпела неудачу в Германии, а просто после 1925 года их работа преднамеренно никем не управлялась».



p.s. Теперь вам понятно, что к 1928 году Германия не только не разоружилась, но и активно готовилась к начавшемуся с 1927 года периоду активного переворужения. И Сталин такой информацией обладал.

http://militera.lib.ru/science/lobov_vn1/05.html

1. Я бы сказал несколько иначе - стратегия развития военных экономик была подобна (экономика с особым упором на военное производство). Обеим странам нужны были сильные армии в кратчайшие сроки, а цели создания этих потенциалов были различны.

2. Я не согласен с вашей фразой "проблема в том, что победив Германию СССР сам занял ее место."

Вы забываете, что Германию победил не только СССР, но и Англия и США. После крушения рейха СССР не стал монопольным хозяином Европы, каковым до этого был Гитлер. Главами трех стран (но не монопольно СССР!!!) было определено послевоенное разделение сфер влияния в Европе и ее устройство.

Кроме того, не забывайте, что у Сталина в 1945 году не было атомного оружия, а у союзников оно было и по мере того как распадалась великая коалиция государств, он был вынужден с этим считаться.

Благодарю вас за абсолютно правильное и грамотное замечание.

Поосторожнее со словом "логика". У каждого она своя от здравомыслящих до идиотов. Другое дело слово "факт", который, как известно, вещь упрямая.

Вы мне ответили:

Тогда я вам ответил:

Если вы не поняли смысл моего ответа , перевожу:

При чем здесь Англия, если Сталин говорил свои слова в 1928 году?
И никакого Гитлера у власти в Германии еще не было?

Годится.

Сферы влияния - да. Союзники успели отхватить и себе часть.
Однако само влияние в своей сфере вполне монопольно определялось СССР.
И надо сказать это влияние было очень существенным и поддерживалось армией в том числе.
Так что хотя и изначальная цель создания армии (предположим) была оборона, но в дальнейшем соблазн использовать ее и для контроля над другими странами.

Честно говоря не вижу реальных ограничений. Несомненно Сталин имел это ввиду, и наверное опасался, но на его действия это заметного влияния не оказало.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 30-08-2007 - 19:48

18-й век вспомните - дедушек коммунистов ещё в проекте не было, а нравы были - те же.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 30-08-2007 - 21:27

Несомненно.

Так будьте же поосторожнее.

Вы считаете голод на Украине ошибкой, а я,- ПРЕСТУПЛЕНИЕМ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, КАРАЕМОЕ ПЕТЛЁЙ.

В этом,- разница между нами.

За резкость, граничащую с недомыслием, прощаю, поскольку Вы. судя по всему,- порядочный человек.

Заслуги Ленина, Сталина и компартии в димамике и мониторинге.


http://www.inosmi.ru/print/236308.html

Бумбустик. Давай все же будем различать историю и политику

Это сообщение отредактировал KirKiller - 31-08-2007 - 11:21

И мне вот тоже это не понятно.
Точнее непонятно, что такое социализм.
Если есть желание - присоединяйся к разговору.
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=180318

Прошу прощения, увлёкся.

Я имел в виду слово "испражняться" употреблённое вами в мой адрес.

Некрасивое слово. нехорошее, не правда ли???

Посему и ответил Вам резко.

Да отцепитесь вы от Гитлера!!! И забудьте это имя!!!

Речь шла не о нем, а о Германии!!! Разницу вы улавливаете или нет? Или для вас это одно и тоже. Гитлер лишь придя к власти воспользовался подарками Англии и ее союзников?

Англия и ее союзники к 1927 году полностью перестали контролировать соблюдение Германией условий Версальского договора по части ее вооружений и вооруженных сил и закрыли глаза на многочисленные факты несоблюдений этого документа. И об этом я выдал вам самый развернутый пост. Или вы опять его не читали?

И Гитлер здесь абсолютно не при чем. Не о нем шла речь в словах Сталина, а о Германии!!! Теперь до вас дошло это наконец?

C этого момента (после 1927 года) "ниточка" связывавшая руки Германии и тех ее тогдашних лидеров, которые жаждали уничтожение Версаля, как системы межгосударственных отношений, была, по сути, надрезана, а окончательно уничтожена уже в 1937 году, когда Гитлер открыто анексировал этот договор.

После его прихода к власти та же Англии сначала 16 марта 1933 г., на Всемирной конференции по разоружению позволила Германии удвоить численность рейхсвера и на столько же уменьшить численность французской армии, а затем 18 июня
1935 г. Англия заключает с Германией морское соглашение разрешающее Германии иметь военный флот.


P.S. Теперь, наконец, вы поняли, о чем говорил Сталин? Или по прежнему играете в "непонятки"?

ОТВЕЧУ:

Вы упустили несколько крайне существенных моментов:

1. Сталин прекрасно понимал, что, например, в таких странах как Венгрия и Румыния (союзников Германии) среди политиков и в органах управления (от местных советов и до самого верха) было немало былых приверженцев фашизма и существовала реальная угроза, что в этих странах возможна реставрация довоенных режимов после выборов. А убеждать вас в их ярой антисоветской направленности думаю не нужно.

2. Угроза реставрации фашизма (после свободных выборов) существовала и в Германии. Поговорим о судах, например.

Если в судах этой страны заседали бывшие члены национал-социалистической партии, то о каком справедливом правосудии вообще могла идти речь? Скажу более. Нюренберг осудил лишь верхушку Рейха, а ее среднее и низовое звено НЕ ПОСТРАДАЛО. Право судить их было передано на места. А на местах (например в той же ФРГ) многие из них освобождались после символического наказания и им выплачивалась денежная компенсация, как например министру финансов Германии. В 1949 г. он был приговорен Нюрнбергским военным трибуналом к 10 годам тюремного заключения, а уже в 1951 г. был освобожден и ему была выплачена денежная компенсация.


Я до глубины души был возмущен, когда от ответственности (на территории ФРГ) освобождались нацистские врачи из концлагерей. В материалах Нюренберга (в ремарках) я нашел информацию на одного такого доктора, который росчерком пера отправил в газовую камеру 200 человек, на что был соответствующий документ. И в тюрьму он НЕ ПОПАЛ!!!

3. По Польше отдельная история. Великая Отечественная для СССР началась именно после того, как с территории этой страны на нас напал Гитлер. ДА РАЗВЕ ТОЛЬКО РЕЧЬ МОЖЕТ ИДТИ О ЭТОЙ ВОЙНЕ!!! Сколько, по вашему, она была плацдармом для начала войн против нас?

Это государство всегда было рассадником антироссийских и антисоветских настроений начиная с древних времен и заканчивая нынешними. Думаю, что вы согласитесь в этом со мной.

4. Сталин не желал (и это правильно!!!), чтобы послевоенная Европа (по крайней мере на ближайшие десятилетия) повторила ситуацию начала 1941 года. ВНОВЬ ОКАЗАТЬСЯ В КОЛЬЦЕ ВРАЖДЕБНЫХ ДЛЯ СССР ГОСУДАРСТВ БЫЛО НЕДОПУСТИМО!!! И Сталин это понимал.

ОТВЕЧУ:

Не могу с вами согласиться. Если упустить из виду речь Черчиля в Фултоне (а это 1946 год), ее последствия и реакцию по этому поводу в СССР, то я бы с вами согласился. А так, извините, не могу.

Нет, я эти моменты не упустил.
Я ж никогда не говорил, что Сталин весьма последовательный политик.

Вот здесь мы с вами и расходимся. Я не то чтобы считаю, что это было неправильно.
Но я считаю, что хрен редьки не слаще. Избегая одного зла, создали другое, не факт, что меньшее.
Но с точки зрения Сталина, все разумеется правильно.

Сколько СССР отхватил после ВМВ, столько и удержал, до появления своего атомного оружия.
В чем конкретно выразился дисбаланс на время отсутствия у СССР атомного оружия?

Это сообщение отредактировал Rusbear - 31-08-2007 - 18:10

У нас в Ижевске талоны на масло и мясо были как минимум с середины 70-х.
400гр. масла и 500гр. мяса на человека в месяц. Справедливости ради, стоит отметить, что масло иногда можно было купить без талонов.

На рынке мясо можно было купить, но у нас не было столько денег. Там мясо было за 5 руб./кг

Бесвребро в какой-то теме на политике несколько месяцев назад приводил статистику введения кв. метров жилья за 70-е, 80-е и 90-е. Так вот метров на душу населения вводилось ОДИНАКОВО. Несомневаюсь, что в 2000-х этот показатель вырос, т.к. строить стали заметно больше.

Не знаю как у вас, но у нас все по обязательной медстраховке. Именно такой механизм был и при социализме. Никто из знакомых за лечение не платит. Лекарства да, но это было и при социализме.

Причина уменьшения населения тоже важна. Одно дело когда людей убивают, а другое, когда они просто не рождаются. Тоже, конечно, мало хорошего, но разница принципиальна. Ну есть еще и эмиграция...

Это сообщение отредактировал Rusbear - 31-08-2007 - 18:19

"2004 году в России было принято в эксплуатацию 41 млн. кв. м жилья, в 1987 году было введено 76,4 млн. кв. м."

"Общая потребность населения России в жилье составляет 1 570 млн. кв. м, а с учетом того, что часть этой потребности может быть удовлетворена за счет продажи жилья на вторичном рынке, потребность в строительстве нового жилья составляет 1 291 млн. кв. м, то есть в объеме не менее 46 процентов от существующего жилищного фонда. В среднем по стране ввод жилья на душу населения составляет 0,25 кв. метра, но он по-прежнему менее 50 процентов от уровня ввода жилья конца 1980-х годов."

Павел Горячкин
Руководитель Координационного центра по ценообразованию
и сметному нормированию в строительстве.
Президент Профессионального союза инженеров-сметчиков

Татьяна Вольская: Сейчас рождаемость начала немного расти, но Ирина Елисеева советует российским властям и органам здравоохранения обратить внимание прежде всего на смертность.

Ирина Елисеева: Заниматься заболеваемостью, заниматься профилактикой заболеваемости, и, конечно, обратить внимание на социальные причины смертности, то есть смертность по неестественным причинам - от алкогольных отравлений, насильственных факторов и так далее. Вот, к сожалению, эта часть смертности касается прежде всего мужчин в трудоспособном возрасте.

Диалог взят с сайта Радио Свобода, Ирина Елисеева - член-корреспондент Российской Академии наук, член президиума Петербургского научного центра.

Акцент на слове - смертность.

Ну вот от "нет и десятой части", подтянулись до 50%.
Кстати приведенные цифры говорят о том, что ввод более 50%, а вывод, о том, что менее 50%. Ну думаю цифру 50% можно взять за основу.

Акцент-то да, да и то неочевидный.
Однако фраза "рождаемость начала расти" относится явно к ближайшему времени. Т.е. сейчас рождается чуть больше, чем несколько лет назад. Есть ли рост рождаемости по отношению к 80-м?

Опять же где-то на политике выкладывались графики, на которых хорошо видно, что сокращение продолжительности жизни в России началось с начала 60-х.

Так что не знаю как на Украине, но в России ситуация хотя и выглядит не весело, но принципиально не отличается от ситуации двадцатилетней давности, да и общие тенденции больше походят на европейские, чем на африканские или азиатские.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 31-08-2007 - 21:02