Kirsten | |||||||
|
Ну вы еще начните меряться, кто кого больше замучил. Детский сад какой-то. |
Destroyer | |
|
Нашел потрясающий сайт. Старые газеты. Что примечательно, газет за 1940 и 1941 год практически нет. Остальных - навалом. Даже за 1912 есть. Видимо действительно были изъяты. Вот по ним действительно можно хотя бы примерно воспроизвести атмосферу тех лет. Даже оригинальный язык сохранен, например "экплоатация". Вот примеры: "Мы хотим сегодня, - пишут в своем письме к тов. Ежову рабочие и работницы швейной фабрики им. Клары Цеткин, - когда проходит процесс над подлейшей троцкистской бандой - вынести Вам большое спасибо граждан СССР за большевистскую работу, за сталинскую бдительность, которую проявили Вы и руководимый Вами НКВД - верный страж, завоеваний и побед нашей социалистической Родины. Мы живем под знаменем Сталинской Конституции в стране, построившей социалистическое государство. Но мы знаем и видим, что чем больше успехов имеет наша страна, тем больше подлости готовит враг против нашей Родины. Приветствуя Вас с присвоением Вам звания Генерального Комиссара Государственной Безопасности, мы уверены, что железная рука нашего НКВД вытащит всех гадов, мешающих нашей борьбе за счастливую и радостную жизнь". 26 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА Части Красной Армии, продолжая выдвижение к демаркационной линии, в течение 26 сентября заняли крепость Осовец, города Холм, Замостье, Рава Русска , Самбор и вышли на линию Райгородок, Осовец, Соколы (35 клм. юго-западнее Белостока), Мелейчицы (25 клм. юго-западнее Бельска), Бела, Холм, Замостье, Яворов, Самбор, Турка (40 клм. юго-западнее Дрогобыча). При ликвидации сопротивления остатков польских войск в Западной Белоруссии и в Западной Украине части Красной Армии разоружили и взяли в плен между Брест-Литовском и Влодава в 30-ти железнодорожных эшелонах до 25.000 чел. Кроме того в районе южнее Кобрин взято 1.000 чел., в районе Холм - 8.000 чел. и 1.000 лошадей и в районе Яновка (20 клм. юго-западнее Холма) 2.500 чел., с вооружением и разным военным имуществом. А вот это вообще песня: Перед от'ездом из Москвы министр иностранных дел Германии г. фон-Риббентроп сделал сотруднику ТАСС следующее заявление: "Мое пребывание и Москве опять было кратким, к сожалению, слишком кратким. В следующий раз я надеюсь пробыть здесь больше. Тем не менее мы хорошо использовали эти два дня. Было выяснено следующее: 1. Германо-советская дружба теперь установлена окончательно. 2. Обе страны никогда не допустят вмешательства третьих держав в восточноевропейские вопросы. 3. Оба государства желают, чтобы мир был восстановлен и чтобы Англия и Франция прекратили абсолютно бессмысленную и бесперспективную борьбу против Германии. 4. Если однако в этих странах возьмут верх поджигатели войны, то Германия и СССР будут знать, как ответить на это." Не поленитесь, полистайте. Очень познавательно. |
|
Вот эта вот безаппеляционность - меня просто поражает. Вы - знаете? А что Вы читали серьёзного по теме Святой Инквизиции? А? Назовите хоть одну книгу по данной теме, которую полностью прочли. Только имейте в виду - это тоже одна из моих любимых тем, интернет и копипэйст Вам не поможет. Остальное, как обычно, всего лишь "вопли" пропагандиста, не соответствующие действительности. |
|
Рекомендую Бессонова - его книга уже 2 издания выдержала, и читается хорошо. "Молот ведьм" обязателен к прочтению. Есть ещё академические труды по системе страхов средневековья, исследования "дьяволиады" католиков... Есть переведённая на русский германская трилогия об этом, - художественно-публицистическая. Очень неплохие фильмы. Вообще, тема хорошо разработана. Сравнивать Святую Инквизицию и сталинские репрессии всерьёз могут только журналисты вполне определённого толка, - мало общего. Фактически, параллели можно провести только в том, что новые аресты и там и там были следствием показаний, полученных "под давлением". Насчёт Бога... Снова неверно. Феномен Инквизиции был в том, что и инквизиторы, и их жертвы часто были абсолютно уверены, что служат одному и тому же Богу, а противная сторона - ошибается. |
|
Интересно, а "практически нет" - это как? За 1940-й - 1 газета, за 1941-й - 4 газеты и 7 подшивок газет. За 1976-й - 2 газеты, за 1989-й - 1 газета... Снова передёргивания. Более того, я постоянно встречаю в "списках используемой литературы" у нормальных историков ссылки именно на "Правду" и другие центральные газеты 1940-1941 года. А берут эти газеты люди оч. просто: идут в "ленинку" и читают. Сканировать, правда, значительно сложнее, чем делать выписки. Что ж поделать, что у указанного сайта в коллекции всего одна газета и за 1940-й,и за 1989-й? ... ...да листали уже... Полгодика назад. Хороший сайт, но мало матерьяла. И из штанов от восторга не выпрыгивали, так как газеты тех времён можно почитать не только тут. |
sinok16 | |||||||||
|
Для Вас авторитет - Зарубин, а для меня - моя родная тётка... До 1918 года она была левой эсеркой, в Гражданскую была на фронте и носила в петлицах 2 ромба (у Фрунзе было 4 ромба), после преподавала в Институте Народов Востока (Коминтерн), а потом в Институте Народов Азии и Африки (по моему так) и всё жизнь удивлялась, что осталась жива, т.к. вокруг неё было просто "выжженое поле": ни одного человека, с кем она зналась со времён Гражданской и Коминтерна не осталось в живых - все были репрессированы... |
vegra | |||
|
Смотря что и как сравнивать, попробую перефразировать ваши слова. Феномен репресий был в том, что и НКВДшники, и их жертвы часто были абсолютно уверены, что служат одному и тому же Сталину и строю, а противная сторона - ошибается. Несколько коряво но смысл понятен, Будете оспаривать? |
SKARAMANGA-1 | |||||
|
Ваша последняя приведенная цитата, это мелочевка. Там нет ничего существенного и познавательного. А где, вы спросите, существенное? А вот здесь: http://around.spb.ru/variety/docs/diplomat/intro.php И здесь: http://katynbooks.narod.ru/year/000.htm http://katynbooks.narod.ru/year/200.htm http://katynbooks.narod.ru/year/400.htm http://katynbooks.narod.ru/year/600.htm p.s. И не обольщайтесь. Дипломатический язык не склонен называть врага - врагом, здесь могут быть только временные договоренности и временное совпадение интересов, все остальное это дипломатическая игра. Гитлер как-то сказал: «Соглашения сохраняют силу лишь постольку, поскольку они служат определенным целям». И еще. Даже не пытайтесь развивать вашу цитату в контексте договора о "Границе и дружбе" 1939 года. Эту тему утопить проще некуда. Достаточно поднять материалы Нюренберга и привести мнение третьей стороны. Например, это:
Ну как вам такая "дружба" по немецки? В газетах такого, наверное, не пишут? Завтра, а также в субботу и воскресенье меня не будет. Хочу предложить вам несколько интересных материалов: http://t-44.narod.ru/Sladkie_Dreams/Sladkie_Dreams.html http://t-44.narod.ru/Dreams_of_RKKA/Dreams_of_RKKA.html |
Бумбустик | |||
|
Читал. Смотрел. Интересно, несомненно,- и полностью подтверждает то, что МЕХАНИЗМ инициации и оестествления человеческих страхов,- абсолютно одинаков и в глухое Средневековье, и в нынешнее время. Просто у этого механизма разнится ВНЕШНЯЯ ОБОЛОЧКА, но сам механизм, - ИДЕНТИЧЕН. Это сообщение отредактировал Бумбустик - 24-08-2007 - 10:39 |
Бумбустик | |||
|
Этим Вы сами (возможно,- не осознавая того),- и подтверждаете, что механизм репрессий,был в обеих рассматриваемых случаях,- ПРАКТИЧЕСКИ АУТЕНТИЧНЫМ. Что и требовалось доказать. Это сообщение отредактировал Бумбустик - 23-08-2007 - 21:39 |
Бумбустик | |||
|
Это не является отрицанием того, что инквизиция,- служа Богу,- боялась Бога. (Равно,- как и подавляющее большинство жертв (оппонентов),- Инквизиции). В противном случае, при отрицании сего факта,- Вами, Уважаемый,- нарушается САМ ПРИНЦИП статуса причинно-следственных связей. Честь имею. Это сообщение отредактировал Бумбустик - 24-08-2007 - 10:40 |
Destroyer | |||
|
Странный у вас подход. Газеты - мелочевка. На самом деле в газетах написано то, что партия считала нужным донести до своего народа. Почитав газеты становится ясно, что главной линией партии было нагнетание истерии: "Враги вокруг нас. Враги внутри нас." Не нужно обладать большим воображением, чтобы понять, как в этой атмосфере было воспринято заявление :" Наш друг - Германия." Мы , в отличие от живших тогда людей, знаем чем все закончилось. А для них будущее было неизвестно. Но большинство верило всему, что говорил Сталин. Выхода другого не было. |
Antroq | |
|
Лавочкин. Всё правильно. И премии и награды и восхваления. Только посмотрите, где на вооружении были эти самолёты. И когда они были созданы. Буря? А что с ней стало? Чем дело кончилось? И вот что. Лавочкин был человеком, которому все эти премии были до фонаря. Скорее имели обратное действие. Премии вместо внедрения. И давали их только для того, чтобы в таких как этот спорах привести то, что было приведено -"не обидели".(на уровне менталитета этих босяков - всё мерять подачками, дачами, премиями и т.д.-так и вижу "быка" с пальцАми) У них не было и нет одного - дела. Вернее себя они считают сильно деловыми и великими, другим же отказывают в наличии души. И ещё. "Лавочкин - еврей." Смешно и грустно. А это имеет значение? Гений он и есть гений. PS В теме "чего было хорошего при Сталине" только и говорить, что об инквизиции. Вэрные ассоциации, таварысщи! |
chips | |||
|
Сталин умер в 53, работы по "Буре начались в 54. Закрытыл проект любимец "демократической интеллигенции" Н.С. Хрущев в 60-м. ЗЫ. Американцы тоже ваяли нечто похожее и тоже прекратили работы, не доведя изделие до серии. |
|
Нет, конечно. Просто аналогии - умозрительны. Различий гораздо больше, чем сходства. Всё разное. Конкретно по данной фразе: как хорошо видно из протоколов допросов, во время "чисток" арестованные редко утверждали, что их арестовали без дОлжных на то оснований. Разговор шёл не о "невиновности", а о том, что бОльшая часть обвинений - ложь. В отличие от Инквизиции, где арестовывали (особенно в Германии времён разгула сожжений), где арестованные просто не понимали, - ЗА ЧТО? Вдобавок, несомненной является "сексуальная" подоплека сожжений, - 90% были женщинами. Где этот фактор у "сталинских чисток"? У нас - исключительно "политика". И, наконец, где в деяниях Инквизиции сожжения самих инквизиторов? То, что было типичным(расстрелы самих нквд-шников) для сталинских времён. Повторюсь ещё раз - аналогии-то проводить можно, но они всё равно будут поверхностными. Времена уж больно различаются, и мотивация действующих лиц. |
|
*пожав плечами* Вы откровенно "плаваете" в вопросе, и Ваши слова - лишнее тому подтверждение. Даже в вышеприведённой фразе есть серьёзное логическое противоречие, заключающееся в том, что сначала Вы обвиняете "комиссаров" в злодеяниях, а потом - утверждаете, что у вашей родственницы, которая тоже, по-видимому, "комиссар", не осталось соратников. Так, стало быть, "палачи", по вашим же словам, получили по заслугам? А кто это сделал, а? Уж не "Советская" ли власть? Вообще, в "политических спорах", очень не рекомендуется обращаться к тому периоду, так как "гражданские войны" - штука по определению ужасная, и претензии есть у всех ко всем. Если обвиняете только "комиссаров" - то будьте готовым быть погреблённым под горой доказательств зверств противоположной стороны (напр., тот же Колчак). |
|
Снова-здорово. Смотрите в словаре значение слова"идентичен"... Что тут ещё сказать... Разве что вот анекдот вспомнился "в тему" ;-). Шизофреник на приёме у психиатора. Психиатор пытается определить особенности болезни пациэнта, тестируя его. Доходит очередь до тестов Роршаха (кто не в курсе, - суть метода в том, что тестируемому предлагается рассказать, что он "видит" в предложенных причудливых и бесформенных кляксах чернил). Пациент на все предложенные последовательно карточки с рисунками говорит одно и то же: "Тут женская попа... И тут тоже, видите, доктор, ещё и руками разведена!... И тут! - вот же она, вот!" И, подняв глаза от последней карточки, пациент, пристально глядя на врача-психиатора, говорит: "Доктор! А вы точно нормальный? Что-то у вас все картинки однотипные, везде женские попы". :-))) |
|
А читать что-нить кроме "бульварщины" не пробовали? "Бурь" было сделано 18 шт, - предсерийная партия. Появились более совершенные ракеты - и от них отказались. Ла-15, несмотря на чуть бОльшую скорость, по сравнению с МиГ-15 имел худшее вооружение и отвратительные взлётно-посадочные характеристики. ...всё снова по уже рассказанному выше мною анекдоту, мда. |
KirKiller | |||
|
Особенно если вспомнить, что Колчак был известным исследователем Арктики и прекрасным капмтаном, которого очень уважали матросы. Так что в Гражданской войне вообще не может быть правых. |
|
ППКС. Злоба рождает ответную злобу. Не стОит ни обелять, ни осуждать тогда - никого. Умные люди это понимают... |
chips | |||
|
Кстати, КБ Лавочкина после войны было переориентировано на ракетную технику и кроме "Бури" еще много чего сделало. |
Бумбустик | |||
|
"Ключевым словом" для раскрытия данного вопроса,- является именно "ПОДОПЛЕКА". Сексуальная, имущественная, классовая,- имеет вторичное значение. Именно подоплека являлась ОСНОВАНИЕМ и МЕХАНИЗМОМ инициации и оестествления ТЕРРОРА. Далее:- - Вы утверждаете , что т.н. "ведьм" поеследовали по половому, сексуальному признаку. Это,- в корне неверно, ведьм преследовали за колдовство и еретизм, что в сталинские времена является синонимом "ИНАКОМЫСЛИЕ". А вовсе не за то (в большинстве случаев),- что ведьмы являются ЖЕНЩИНАМИ (т.е.)- по половому признаку. Во времена инквизиции БЫВАЛИ случаи обЪявления еретиками бывших инквизиторов, мне встречались описания подобного рода случаев в литературе. Правда, размаха и масштабности, сравнимого со сталинским периодом,- в то время это не приобрело (ибо исторический период был несравнимо более "медленный). На основании сказанного можно сделать вывод о том, что времена-то были разные, а мотивации,- схожие. Ибо сущность человеческая, и пороки человеческие,- остались, увы,- прежними... |
|
...что ещё раз доказывает, что если Вы и читали Бессонова, то мало что поняли... |
Бумбустик | |||||
|
Я прекрасно понял, что Вы имеете в виду т.н. "соитие с Сатаной". (Кстати, - соитие с Сатаной,- один из важнейших КОЛДОВСКИХ ритуалов ведьм) Это понятно. В Средние века,- связь с Сатаной, в сталинские времена,- "связь с классовым врагом/подругой". СУТЬ от этого не меняется. И финал затеваемой кровавой фанаберии,- тоже. Это сообщение отредактировал Бумбустик - 24-08-2007 - 13:05 |
vegra | |||
|
А ещё они говорили на разных языках, по разному пытали и убивали, инквизиторы не создавали лагерей... Можно много писать о различиях, Но мне гораздо интереснее что было общего. А общее было и весьма не поверхностное. |
Рекомендуем почитать также топики: ледокол суворова Все страны не без греха Историческое образование Съезды народных депутатов СССР Религии. Церкви. Священные книги |