Что было хорошего в СССР при Сталине?

:-) Всё-таки не заигнорили Вы меня... Ну да ладно.

Если бы я попал в перечисленные (и многие другие) времена, то скорее всего (из-за прекрасного и разностороннего образования, данного родителями и Страной Советов), устроился бы неплохо. :-) Как-никак Даниэль Дефо в своё время был читаем и осмыслен. :-)

По регалиям: электрик 4-го разряда, тракторист 3-го класса, шофёр "С", высшее - "инженер-электромеханик", навыки плотника/столяра, жестянщика, сантехника, каменщика... Хорошая практика прокладки и ремонта электросетей (я в своём доме бОльшую часть проводки сам делал). Да много чего, что имеет непреходящую ценность.

Так-то вот :-).

Непреходящую ценность имеет только Ваша жизнь.

Как и жизнь любого другого челоаека

Я про Фому, а ты мне про Ерёму. При чем тут Северо-Американские Соединенные Штаты времен начала века и дальше.. до 50-х годов.

Я тебе исключительно про Москву с 24 по 31 годы. И про нравы, а не про издательскую деятельность.

Меня вообще всегда радует вольное обращение со временем. Плюс-минус полсотни лет, как раз плюнуть. не обращая внимания на то, что это совершенно разные страны получаются.

А что такое пин-ап? Расскажи.

У тебя наверное, самый любимый фильм - "Зеркало для героя"?

Нация- некая структурная единица, объединяющая людей по ряду признаков, - языковая и культурная целостность, территория общего проживания, и самое важное, как мне видится: общность целей и задач в рамках некой идеи.
В настоящем я усматриваю только один момент у россиян- общность територии. Но нет некой ментальной составляющей. А язык- после того, как было разрешено получать гражданство без знания русского языка (мол, потом выучат) находится под явным воздествием и деформируется. Опять же могут ли у нации быть школы с этно- культурным компонентом?
Мало того- даже русской нации не существует, есть русская национальность людей, придерживающихся взглядов по территориальному принципу (землячество). И полная безыдейность, даже на властном уровне.

Кстати, еще положительный момент правления Сталина- такие явления, как нацизм, шовинизм, антисемитизм, местничество при нем были элементарно невозможны. Одна национальная общность- советский народ и без гвоздей.

В России очень много смешанных семей.
Это говорит само за себя.
Постоянно происходит ассимиляция.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 14-08-2007 - 13:32

Мгм. Смотри "выжимку":
Я: "Если же ты про "секс-свободу", то её в 1929-м вообще не было ни в одной цивилизованной стране..."
Ты: "Еще одна иллюзия. В двадцатые годы свобода сексуальная была такая, которая нам и не снилась."
Я: "С одной стороны, известно достаточно много порнофильмов и фотографий того времени (особенно "армейских" - это вообще отдельная тема), а с другой..."

То есть ты не вдумалась в то, что я уже беру ситуацию в мире (как аргумент к посту, на который отвечаю), и продолжаешь думать, что дискуссия идёт только про СССР. :-)

А меня всегда "радуют" критики, не желающие вдумываться в аргументацию противной стороны. ;-) Кроме того, 1929 и 1950-й - это не "полсотни" лет, а 21 год. ;-)

Про "пин-ап" - это к вопросу о сексуальности. Всё-таки в мире до движения хиппи того отношения, что мы видим сейчас, к ней - не было. Сюжеты "Пин-ап", которые были необычайно "возбуждающими" и "непристойными" в то время, - в наше воспринимаются иначе... Скорее, как "непорочность".

Про Москву 1924-го года - это отдельная песня. :-) Можн ои поговорить, я в своё время серьёзно увлекался футуристами, Маяковским, историей педологии в СССР, Макаренко...

И вот это уже совершенно по нашей теме. Про хорошее.

Правильно. Я беру ситуацию только в СССР и только в период с 25 по 31 годы. А ты ничего не говоря об этом начинаешь рассказывать про США и про пятидесятые годы. Кстати, двадцатые и пятидесятые - это не просто двадцать пять лет.. это вообще другая эпоха. Поменялось всё. Политика, нравы, техника... так что говорить что только 21 год некорректно.

Я не просто "продолжаю думать", я веду эту дискуссию только про то время и то самое место - фактически это Москва в двадцатые годы.

Ниччо не поняла. Можешь поподбробнее?

А как тогда понимать Великое переселение народов перед войной и после ее окончания, когда целые нации насильственно переселялись в Сибирь?
Исключительно из-за любви к этому самому народу?

Это всё-таки больше к США относится... Эротизм в искусстве СССР указанного тобой периода присутствовал, конечно, но неявно, всё-таки 20-30-е годы - это господство футуризма... Тот же арт-деко у нас как-то не очень прижился.

Исключительно по вине этих самых народов, как, скажем, чеченцев, которые оказывали организованную и всенародную поддержку немцам.

Уж в чём-чём, а в прагматизме режиму не отказывают даже его ярые противники. И беспричинное и бессмысленное перемещение масс людей в те времена отсутствовало. Всё имело свои причины.

Ты сейчас, конечно же, сидишь за советским компом. Или СНГ-овским (российским, украинским или, может - грузинским, молдавским?).
Подскажи, где можно приобрести СНГ-овский комп?
Это напоминает мне анекдот - помнишь? И монгольская электроника!

Да уж, конечно, не цивилизованное, человечное и справедливое пребывание ограниченного советского контингента в Афганистане.

Оччень умный довод. :-)))))))
А если я скажу, что у меня в компьютере (практически полностью сделанном в коммунистическом Китае) установлен прекрасный ТВ-тюнер московского производства "Бехолдер" (на голландском чипе "Филлипс") - сарказма будет меньше?
Или если скажу, что много "машинного времени" портатил в своё время и на компьютерах серии ЕС, и на СМ-1020, и на разнообразных "электрониках", в т.ч. и на БК-0010 и "Радио-86РК"?

Про Афган мы уже обсуждали... И я так и не услышал НИ ОДНОГО факта, оправдывающего нахождение там СЕЙЧАС янки. Впрочем, поведение "мне нечего возразить, я промолчу, и всё забудется" - в интернете распространено.

Тьфу... я не про эротизм в искусстве, а про поведение народа в постели...

Ты все как-то по-своему понимаешь... я ничего не знаю про эротизм в искусстве двадцатых годов двадцатого века в СССР.

Крайкиттен, ты вот обижаешься в другой теме... но погляди. Я про одно, а ты мне совсем про другое... и еще недоволен, что я не так реагирую..

Были ли это проявления всего перечисленного? Скорее наоборот- борьба с данными явлениями. При Сталине, насколько я знаю, были переселены 3 народа- немцы, чеченцы (вайнахи), крымские татары. Так борьба происходила с западными украинцами-националистами: их так же отправляли по этапу.
Законный вопрос- за что?
Как- то прочитал книгу "100 величайших военных операций" (или спецслужб, точно назвать не могу). Запомнился любопытный факт про немецких колонистов. По распоряжению немецкого правительства (до первой мировой войны) они селились вдоль транспортных магистралей, при появлении немецких войск были обязаны оказывать содействие, опять же устраивать деверсии, собирать информацию на путях передвижения войсковых частей (разведданные передавались в немецкие штабы). Видимо Сталин решил не рисковать и от греха подальше... Как- то читал художественное произведение про ВОВ. Там в партизаны попал весь такой славянский дедушка, а потом в затылок пострелял пулеметную засаду, и подался к немцам с докладом на чисто-немецком.
Татары, чечены и украинцы "пострадали" за национализм и бандитизм. Хотя можете представить другие данные и при их достоверности я обязательно с ними соглашусь. Кстати, данные точки выхода (+Грузия)- наиболее болезненны в отношениях с Россией.
Последний анекдот про Сталина:
Власти не знали, что делать с Чечней и оживили Сталина. Тот вызвал Дудаева и приказал, чтоб в течении суток все русские были изгнаны из Чечни.
Через сутки всех насильственно удалили, о чем было доложено по правительственной связи.
Сталин вызывает командующего стратегической авиацией и говорит:
-Товарищ генерал, наших в Чечне нэт!

Поэтому во всех действиями с представителями этих национальностей служили интернациональным целям и борьбе с сепаратизмом, национализмом и шовинизмом. Да и команда у Сталина была интернациональная: он и Берия- грузины, Микоян- армянин, Мехлис- еврей, Тимошенко- украинец,... короче, всех представителей было предостаточно.
А любил ли кого- то Сталин? Затрудняюсь на это ответить, но действовал он в рамках существующей доктрины. И до конца 70-х годов неприятия одних национальностей другими практически не было.

Угу... Всё время одно и то же. Национализм - штука такая: достаточно "вбросить" в массы идею о том, что один народ "лучше" или "хуже" другого, а ещё лучше, - что один народ притесняет (притеснял) другой, - и пошлО-поехало.

Когда мы гостили в Клайпеде (1980-е годы), запомнилось (из общения с литовской девочкой), что многие литовцы отдавали своих детей в "русские" школы. Прагматично: литовский язык ребёнок и так знает, а в русском - попрактикуется. В итоге в той же Клайпеде встретить плохо говорящего по-русски сверстника было сложно.

Ещё вспоминаю Украину в 1984-м, когда мы были на свадьбе моей двоюродной сестры - выходила замуж за украинца. Село под Херсоном, красивейшее и зажиточное. Из ярких впечатлений - общение с местными пацанятами, некоторые из которых плохо говорили по-русски, всё время сбиваясь на украинский. Но это почти не мешало нам общаться. Ещё запомнилась книга Станислава Лема ("Звёздные Дневники Йона Тихого") - на украинском. :-)

Ригу 1982-го тоже помню. Кафешки на центральной улице, и как меня хотели оштрафовать в троллейбусе за безбилетный проезд, но не стали, когда объяснил, что в городе только на несколько часов, проездом.

Ну а на первом курсе института (1987 год) одним из моих друзей был татарин, - умнейший парень, прекрасно говорящий по-русски, однако и его иногда ставили в тупик наши "среднерусские" идиомы, и тогда он пристально смотрел на меня и говорил: "не понимаю". :-)

Все хорошее содержалось в первом абзаце = возможность получить приличное образование при низком социальном статусе. Применительно к моей семье.

Отец образование не закончил - не по вине Сталина. Просто зимой шел домой на каникулы по замерзшей Волге, заболел воспалением легких и чуть не умер.

Перечитал тред. Если не изменяет память, самостоятельными разработками были линейка БЭСМ, Мир, и, возможно, Наири.

На БЭСМ-6М я писал диплом. Набивал свою прогу на Фортране на перфокартах. Устройство набора - чешский Consul. Мир-2 ковырял на стажировке.

Линейка ЕС содрана полностью. БК и линейка "Электроника" - почти полностью передранная архитектура PDP-11. Радио 86 - тоже чей-то клон.
Но в это время мы хотя бы микропроцессоры и обвязку делали сами. Сейчас и этого нет.

Просто однажды было принято ключевое, простое, очевидное, но абсолютно неправильное решение - зачем тратить деньги на разработку, если все можно просто украсть по дешевке. Идея была руководителей спецслужб, поддержало их ЦК, а компьютерщиков просто никто не спрашивал.

С тех пор своих компьютеров у нас нет. Кроме военных. Разработки 60-х годов.

Это сообщение отредактировал Jene - 15-08-2007 - 18:17

Исключительно по заслугам этого самого народа. Например, возьмем крымских татар.

ЦИТАТА:

"Весьма интересно почитать газету "Азат Крым" ("Освобожденный Крым"), издававшуюся в оккупированном Крыму с 1942 по 1944 год. Вот некоторые характерные выдержки:

03.03.1942 г.

После того как наши братья-немцы перешли исторический ров у ворот Перекопа, для народов Крыма взошло великое солнце свободы и счастья.

10.03.1942 г.

Алушта. На собрании, устроенном мусульманским комитетом, мусульмане выразили свою благодарность Великому Фюреру Адольфу Гитлеру-эфенди за дарованную им мусульманскому народу свободную жизнь. Затем устроили богослужение за сохранение жизни и здоровья на многие лета Адольфу Гитлеру-эфенди.

В этом же номере:

Великому Гитлеру - освободителю всех народов и религий! 2 тысячи татар дер. Коккозы (ныне с. Соколиное Бахчисарайского района) и окрестностей собрались для молебна ... в честь германских воинов.

Немецким мученикам войны мы сотворили молитву ... Весь татарский народ ежеминутно молится и просит Аллаха о даровании немцам победы над всем миром. О, великий вождь, мы говорим Вам от всей души, от всего нашего существа, верьте нам! Мы, татары, даем слово бороться со стадом евреев и большевиков вместе с германскими воинами в одном ряду!.. Да благодарит тебя Господь, наш великий господин Гитлер!

20.03.1942 г.

Совместно со славными братьями-немцами, подоспевшими, чтобы освободить мир Востока, мы, крымские татары, заявляем всему миру, что мы не забыли торжественных обещаний Черчилля в Вашингтоне, его стремления возродить жидовскую власть в Палестине, его желания уничтожить Турцию, захватить Стамбул и Дарданеллы, поднять восстание в Турции и Афганистане и т.д. и т.п. Восток ждет своего освободителя не от солгавшихся демократов и аферистов, а от национал-социалистической партии и от освободителя Адольфа Гитлера. Мы дали клятву идти на жертвы за такую священную к блестящую задачу.

10.04.1942 г.

Из послания А.Гитлеру, принятого на молебне более 500 мусульман г. Карасубазара.

Наш освободитель! Мы только благодаря Вам, Вашей помощи и благодаря смелости и самоотверженности Ваших войск, сумели открыть свои молитвенные дома и совершать в них молебны. Теперь нет и не может быть такой силы, которая отделила бы нас от немецкого народа и от Вас. Татарский народ поклялся и дал слово, записавшись добровольцами в ряды немецких войск, рука об руку с Вашими войсками бороться против врага до последней капли крови. Ваша победа - это победа всего мусульманского мира. Молимся Богу за здоровье Ваших войск и просим Бога дать Вам, великому освободителю народов, долгие годы жизни. Вы теперь есть освободитель, руководитель мусульманского мира - газы Адольф Гитлер.

В этом же номере.

Освободителю угнетенных народов, сыну германского народа Адольфу Гитлеру.

Мы, мусульмане, с приходом в Крым доблестных сынов Великой Германии с Вашего благословения и в память долголетней дружбы стали плечом к плечу с германским народом, взяли в руки оружие и начали до последней капли крови сражаться за выдвинутые Вами великие общечеловеческие идеи - уничтожение красной жидовско-большевистской чумы до конца и без остатка.

Наши предки пришли с Востока, и мы ждали освобождения оттуда, сегодня же мы являемся свидетелями того, что освобождение нам идет с запада. Может быть, первый и единственный раз в истории случилось так, что солнце свободы взошло с запада. Это солнце - Вы, наш великий друг и вождь, со своим могучим германским народом.

Президиум Мусульманского Комитета".



p.s. Источник я приводил на форуме о "Плохом Сталине"... Ваши коментарии этих документов???

Вы меня приятно удивили. Могу поспорить, что 8 из 10 форумчан этого фильма никогда не видели. А фильм-то правильный!

От сюжета и до финальной песни Бутусова просто супер. С глубоким смыслом, что нынче вообще дефицит в современном кино. А какие актеры!!! Один только Иван Бортник чего стоит!!!

Главный герой - это современный критик тех лет и своего отца, пережившего те годы, ваш единомышленник, в финале, приходит к пониманию своего отца и своего места в современной жизни. За это человеческое понимание, фильм достоен высших похвал. Правильное и честное кино.

p.s. Говорить о хорошем Сталине как-то не получается. Все время уходит на "товарищей". Предлагаю "пошептаться" тезисно. Итак, первый тезис. СТАЛИН ликвидировал вопиющую безграмотность народа, как явление, доставшееся по наследству от царской Росии, и дал возможность массам получать образование.

Хотелось бы ваши возражения услышать.

Фильм отличный. Один из моих любимых фильмов...

А какие тут могут быть возражения? Я все жду, что может быть кто-нибудь про систему народного образования напишет так же, как я рассказала про систему здравоохранения.

Может быть ты расскажешь? Поподробнее.

Почему не получается о хорошем? Может начать рассказывать и получится?