Что было хорошего в СССР при Сталине?

Насколько зрело надо рассуждать, чтобы заставлять ветерана без руки проходить регулярные осмотры, чтобы признать его инвалидом.

В старину сруб ставили за несколько дней, а на границах положение было хуже могли в полон увести и в рабство продать, могли убить.

Особенно понравилось:

Чтобы у вас по фактам его биографии не возникала амнезия, хочу напомнить, что кровавый след Николай начался еще с Ходынской трагедии. Это был только первый эпизод, характеризовавший приход к власти этого святоши.

Ленские расстрелы, расстрел мирного шествия народа к царю, именуемого в народе кровавым воскресением, это были только цветочки.

А как подавляли революцию 1905 года вы в курсе? Про военно-полевые суды, наверное, тоже слышали?

Ну а первая мировая это вообще венец его "святости". От одного его слова зависело начнется или нет эта кровавая кутерьма. Он мог ее предотвратить, но не сделал этого.

Путчи, революции, мятежи практически всегда подавляют крайне жёстко. Печально но не удивительно.
Хуже другое, что были свёрнуты Столыпинские реформы, не был решён земельный вопрос, что в итоге привело к социалистической революции

Не соответствует действительности.
"Тотальный дефицит" - явление конца 1980-х - начала 1990-х., так же, как и "многочасовые очереди". И с документами всё в порядке. Те, которым срок ещё не пришёл, засекречены. Но достаточно поднять газеты и журналы того периода, тот же "Крокодил", и информации будет предостаточно.

Неправда.

Ещё как соответствует!

Я точно помню, что дефицит начал нарастать где-то года с 73-го - 74-го.

Тотальный, это когда просто за едой, за одеждой... да. А вот многочасовые очереди за дефицитом были гораздо раньше. И не освещались они в журналах.

Как вы себе представляете такой "документ".
Гриф Секретно.
Очередь за бананами была на 3 часа.
До сих пор помню документ, кажется 25 съезда. План по твёрдой колбасе выполнен на 97%.
Лично я не почувствую разницу в 3% на бутерброде, а вот в свободной продаже в Москве её уже не было. Про то что при Сталине всё стояло можно конечно вспомнить, но цены относительно зарплаты были весьма большими.

Не знаю как в конце 80-х, но по крайней мере до середины 80-х Крокодилы и фитили вскрывали ОТДЕЛЬНЫЕ НЕДОСТАТКИ.

А я расскажу об аналогичной группе населения в пригородах Москвы и Питера.

Это были одновременно крестьяне и рабочие высокой квалификации. Постоянно они жили в селах подмосковья. Мужчины ездили на работу в Москву. Часто в Москве у них была квартира, в которой мужчина жил всю неделю, а в субботу приезжал домой. Часто с ним жила жена, а дети были в селе, с бабушками и дедушками.

В сельской местности они были обыкновенными крестьянами, вели крестьянское хозяйство, держали скот, часто довольно в большом количестве, пахали, сеяли, косили, жали... собирали урожай и жили своим хозяйством. Рожь, пшеница, овес, овощи, ...в общем, все, что для жизни нужно, выращивалось в своем хозяйстве.

Мужчину с московской работы отпускали домой на сельскохозяйственные работы. Это были довольно большие периоды времени - весной, в конце лета, жатва... Зимой же у этих мужчин была постоянная работа, за которую они получали неплохие по тем временам деньги.

Еще до революции они жили в сельской местности на уровне, сравнимом с уровнем жизни в Москве, привозили детям по субботам апельсины, ананасы, бананы... (вы не поверите, но бананы были и до революции)....

До Москвы езды на пригородном поезде было меньше часа, так что проблем с сообщением не было вообще. Сейчас труднее доехать до соответствующих пунктов подмосковья...

После революции эти крестьяне очень активно и что очень важно - добровольно - создавали колхозы. Вы тоже не поверите, колхозы были еще до Сталина. Уже с 18 года. Колхозы эти были необыкновенно выгодны для крестьян. Они были организованы именно так, как надо было. То есть не было тотального обобществления, а только коллективная работа всех членов хозяйства, общая техника.

Когда началась всеобщая коллективизация, эти колхозники, которые так и оставались одновременно и городскими жителями, были очень недовольны, потому что при насильной членстве всех остальных жителей села в колхозе, работать народ стал хуже, и доходов стало меньше...

Раскулачить их, зажиточных и инициативных крестьян, тоже не могли, потому что они уже были колхозниками и не попадали в категорию подлежащих раскулачиванию.

И даже когда все же тучи сгущались над ними... вследствие излишней зажиточности, то проблема тоже решалась просто. Они, почуяв опасность, просто однажды утром уезжали в свою городскую московскую квартиру, бросив дом и хозяйство в деревне... Или быстро продав этот дом.. И тут же меняли свое социальное происхождение - становились рабочим классом. Который тоже не входил в номенклатуру репрессий.

А было ли им хорошо жить во времена Сталина? А вы как думаете?

Дефицит чего? В каком регионе СССР? В какой период? В какой из социальных групп граждан?

Дефицит кофе, дефицит чая, шоколадных конфет, селёдки, мебели, многих видов одежды, обуви, копчёной колбасы, легковых автомобилей, туалетной бумаги, приличных рыбных консервов, шампуня...да всего не перечесть!

Т.е..- на большинство видов товаров народного потребления.


Я наблюдал это в Среднем Поволжье.

Коснулся этот дефицит,- всех социальных групп граждан, за исключением партноменклатуры и работников торговли.

Ну,- и отчасти тех, кто имел пресловутый "блат".

С 73-75 года стали сильно расти зарплаты населения, и вследствие этого сильно повысилась покупательная способность. Спрос на все, особенно на дорогие товары, повысился. И именно поэтому и появилось само понятие товарного дефицита.

Именно так.

По сути дела,- государство расплачивалось со своими гражданами мало чего стОящими бумажками, фантиками,- по большому счёту.

Вот народ и называл рубль,- ДЕРЕВЯННЫМ.

Очень метко.

То-то я помню, как в 4-м классе (70 - 71 г.г.), чтобы купить предмет роскоши под названием "молоко", я занимал очередь в магазине часа за два до того, как его привезут. А потом еще и в очереди к заветному прилавку.

А масла не было вообще. Нам бабка из Красноярского края в Поволжье в посылке присылала.

На рынке, правда, было все, но тогда зарплаты хватало бы только на еду. При этом родители были далеко не самые низкооплачиваемые. Отец - мастер на все руки, слесарь, медник, сварщик, электрик, водитель - список можно продолжать. Мать - преподаватель математики старших классов. До сих пор репетиторствует, и люди с ее подачи поступают в вузы и военные академии...

Здорово выручал огород.

Вчера вечером до меня дошло - мы говорим о 1-й Гаагской конференции 1899 г., называя ее Женевской (1949)
Действительно, Германия и Франция приняли к тому времени новые образцы полевых пущек большой скорострельности, в то время как финансовые проблемы России и Австро-Венгрии мешали им приступить к перевооружению артилерии. При это российская дипломатия преследовала и другую цель - сплотить континентальные державы против Англии, обеспечив им возможность затратить на флот часть средств, сокращенных в результате ограничения вооружений на суше.
Соглашусь, что некоторая гуманизация законов войны имела место быть - это был шаг от военного "беспредела" к жизни "по понятиям"

Ты вырвал цитату из контекста. Бумбустик написал о 73 - 75 годах. Я пояснила, что было именно в эти годы.

Если и верно, то для "Среднего Поволжья". У нас в Тульской области не было ничего похожего. И вообще - это всё уже обсуждалось в соответствующем топике, не хочу повторяться.

Замечу лишь, что есть такая штука - с мемуаристами часто встречается, - называется "сцепление фактов". Когда два совершенно разных события, произошедших в разное время, в голове человека оказываются "сцепленными", и ему кажется, что проблемы с покупкой машины в 1985-м и проблемы с покупкой туалетной бумаги в 1974-м - были одновременно, весь период с 1974-го по 1985-й.

Неприятная особенность "плановой экономики" - это "негибкость". Поэтому для СССР были характерны эпизодические "провалы", - когда с прилавков в той или иной местности пропадало "на время" что-нибудь. Прекрасно помню, как в нашем городе вдруг внезапно пропало сливочное масло, - в государственных магазинах. И это при том, что в городе нормально работал молокозавод! Масло было сложно купить пару месяцев, потом - появилось, причём как бы "в оправдание" - несколько сортов, в т.ч. и "шоколадное". Однако - в магазинах не было, а на рынке - пожалуйста. Раза в полтора-два дороже. И то народ кривился, - "дорого!"

Это не так.

Затянувшаяся на почти на 8(!!!) десятилетий "плановая экономика" маложизнеспособна ВПРИНЦИПЕ.

Тульская область ближе к Москве, и поэтому столь явные проявления тотального дефицита там были сглажены.

Чем дальше от Москвы к окраинам страны, тем явственнее становился заметен ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ПРОВАЛ в виде дефицита почти на всё и вся.

С годами дефицитоносные флуктуации нарастали, подобно снежному кому.

НЕИЗБЕЖНЫЙ финал,- известен

Не соответствует действительности.

Соответствие действительности,- сразу за Вашей дверью.

Просто отойдите от компьютера, и зайдите в любой близлежащий магазин.

Можно даже в ларёк, да.

По сравнению с магАзином советских времён,- даже затрапезный ларёк покажется Сезамом. Или Эльдорадо. Или,- Островом Сокровищ.


Такое вот утилитарно-приземлённое доказательство моей правоты.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 22-08-2007 - 13:13

Было и такое явление.
Но было постоянное ухудшение с товарами. С детства(60тые) запомнился дизайн витрин пирамиды составленные из банок сгущёнки разных видов.
Кстати анекдот - длинное зелёное, колбасой пахнет придуман именно про тульскую электричку. Издалека народ ехал в Москву отовариться.

Бумбустик

Исправлено "про деревянный рубль написал Бумбустик"

Всё-таки тогда фантиками рубли не были, да и деревянными их стали называть гораздо позже.
После войны, благодаря армейским 100гр количество алкоголиков выросло на несколько миллионов. Любителям "документов" ничего приводить не буду, просто предлагаю подумать о возникновении алко зависимости у людей снимающих практически ежедневные стресы алкоголем на протяжении месяцев, а то и лет. Поэтому существенная часть роста зарплат пошла на алкоголь. Кстати цены на алкоголь тоже росли вместе с ростоп зарплат.

Это сообщение отредактировал vegra - 22-08-2007 - 12:43

vegra, исправьте пожалуйста цитату, это не я говорила про деревянные рубли и фантики...

Да, Вы правы. Выражение "Деревянный рубль" я впервые услышал в 1977 году.

С алкоголизмом,- вообще тяжелейшая ситуация, и,- несомненно,-пресловутые армейские 100гр,- внесли в это свою немалую лепту.

Да, рубли "фантиками" назвал я.

Хотел много чего дописать, но это - давно выстрадано.

Я о срубе...

Действительно, что это за власть, и чья это власть в России уже скоро 100 лет!, чтобы здоровый рукастый мужик, на территории страны, которой всё время не хватает людей, до того не хватает, что на высшем уровне решается вопрос о ввезении миллионов иностранцев для пополнения численности населения, страны с огромными пустующими территориями, не мог себе за всю жизнь построить жильё?
А даже, если и постороит, то в любой момент может его лишиться не по своей вине, и вместе с семьёй стать бомжами?

А по поводу ежегодного переосвидетельствования - так это понятно. Это банальбная месть власти ветеранам за то, что не сдали страну Гитлеру. У Митрофанова спросите - он объяснит, если его "правильно" спрашивать.