Что было хорошего в СССР при Сталине?

Одно маленькое замечание. При Сталине пенсий не было вообще. Не платили ничего старым людям после того, как они уходили с работы. Пенсии только при Хрущеве ввели.

Бомбили Москву каждую ночь. Погибших практически не было. Все ночевали в подвалах или в метро. В домах оставались дежурные по бомбежке, которые должны были собирать зажигалки. Жили на Покровке, которая в те годы была улица Чернышевского, но так ее никогда никто из москвичей не называл. Она в разговорах так и оставалась Покровкой. Жили недалеко от дома-комода, который и сейчас стоит почти у пересечения с Покровским бульваром.

То, что убегали на запад - это говорила я. Это действительно было. Убегали от бомбежек. К осени многие, конечно же вернулись в Москву, но те, кто уехали дальше Московской области, уже не смогли вернуться.

То, что на фронт ездили на электричке, тоже писала я. Моя бабушка ездила к мужу на фронт.

Что касается немцев. По Можайскому шоссе немцы дошли до Кубинки и заняли ее. Боев не было. Немцы были в Кубинке месяц и потом так же без боев ушли. Взорвали некоторые дома при отходе. Никого не расстреливали. Не зверствовали. Наверное, потому что это были армейские, а не СС.

Потом, когда вошли наши, то НКВД очень многих из жителей села расстреляли за огородами.

Не за бидон, а за бутылку бензина ставили к стенке на месте, если нет на него накладных (приказ о борьбе с саботажем, шпионажем и диверсиями). Да и в случае наличия документов скорее всего бы отвели в отделение.
Бензин был на вес золота. Противотанковое стратегическое средство, как и моторное масло и любые другие ГСМ.
Поехали - это сегодня. А тогда - куча бумаг.В частности - разрешение на выезд по такому-то маршруту, в такой-то пункт с такими-то сопровождающими, с таким-то грузом (опись, или пломба с соответствующим документом) КОМЕНДАНТА МОСКОВСКОГО ГАРНИЗОНА. А у кого хоть одной бумажки не было - взятка не катит -в комендатуру, хоть ори, что сам Сталин с Кагановичем послали. Вот таких персонажей и отлавливал дед vegra.

А самое главное - диву даёшься, как за пару десятков лет всё переврали и забыли напрочь.

Если описания в разных местах, то это не факт. Я больше верю человеку, который всю осень работал в Москве и занимался ж/д делами в масштабах почти всей воюющей части страны. И всех "начальников" СССР знал лично. А к Сталину у него было отношение, как к некомпетентному злобному кретину. Как в общем и у всех вменяемых специалистов-профессионалов. Про мудрость вождя главное было не заржать, а то посадят.

Не заржать и не сказать лишнего самое главное было нельзя при собственных детях. Детей своих боялись. Не потому что Павлики Морозовы все были, а потому что по глупости могли болтнуть что-нибудь лишнее во дворе или школе. И мама с папой могли прямой дорогой в Кузнецкстрой или еще куда отправиться...

Причём это было и через много лет после 53-го.
Я это прекрасно помню и в своей семье и в семьях знакомых.
А многие старики до сих пор врут и боятся.

Ошибаетесь. Возможно, что не было пенсий по старости (информации у меня нет), но как минимум пенсии по случаю потери кормильца были - их получали семьи погибших на фронте.

Пенсий по старости, по инвалидности, иждивенцам - не было вообще.

Пособие (это не пенсия) детям погибших на передовой было введено в 44 году. Размер его был символическим, даже на питание не хватало для ребенка. Получали пособие официально зарегистрированные дети солдата, до 14-летнего возраста при наличии формулировки похоронки "погиб смертью героя", если же формулировка была другая, то пособия не было. В четырнадцать лет полагалось идти на работу, и если сын или дочь погибшего смертью героя не шел работать в 14 лет, то подразумевалось, что у него очень много денег и значит, пособие это ему (ей) уже не нужно. А детям, чьи отцы проходили по категории "погиб", "умер от ран" или еще страшнее - "пропал без вести", то ничего не получали. Дети погибших не на передовой линии фронта не получали ничего. Жены вообще не получали ничего. Старые родители тоже не получали ничего.

Вообще это очень интересная категория - "погиб на фронте". Такая похоронка приходила, только если человека хоронили сразу после боя. Если же он умирал через пару часов от тяжелых ранений с ста метрах от линии атаки в тылу, то он уже не был погибшим, а был "умершим".

Пенсии по старости начали платить уже только в начале шестидесятых годов. Причем только при наличии двадцатилетнего стажа. Минимального уровня пенсии не было вообще. Она могла быть и 7 рублей, и 15 рублей, и 22 рубля. ...

Не помню, говорил ли он что-то о документах. Он рассказывал о начальничках со своими ... женщинами и кучами барахла.

Тут один чел всё доказывал что семьи пленных получали пособие, а самим им шла выслуга лет.

Не соответствует действительности.
Снова попытка выдавать частные случаи и практику времён войны - за общепринятое.

Вот.

Врут и боятся.

Вот этот иррациональный, въевшийся в самые гены СТРАХ,- и есть главное и самое тяжёлое,- наследие тиранического режима.

Страх парализует волю, чувство человеческого достоинства, отравляет ум ,- мешая людям осознать истинное положение вещей.

Тиранические режимы дОлжно ненавидеть и презирать.

Холодно и осознанно.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 20-08-2007 - 10:51

Руиной "великая Россия" стали вследствие бездарной и глупой политики "святого-великомученика" Николая II, справедливо прозванного народом КРОВАВЫМ. А ВЫ В КУРСЕ ЗА ЧТО?

За кровавое воскресенье, если вы в курсе что это такое.

Это он довел ее до революции 1905 года и выводов из этого не сделал.

Это он втянул неподготовленную, отсталую Россию в первую мировую войну.

Очень уж хотелось "маленькой победоносной войны", не так ли? А ведь, даже Сванидзе, указывал, что войну можно было избежать, поскольку немцы до последнего предлагали мир и переговоры.

Гнилой и безвольный Николашка, стрелял перепелов на охоте и писал премиленькие дневники в то время, когда на фронте гибли тысячи солдат его империи, а его жена, в это же время, проводила время в обществе "святого старца" Гришки Распутина, "освятившего" половину барышень высшего общества Петербурга и писала мужу о "просьбах и видениях" старца.

А в это время солдаты великой империи кормили вшей в окопах и бессмысленно гибли под руководством бездарных генералов, часто враждовавших между собой...


p.s. Ваши познания мне очевидны. И познания и их "глубина"...

Ну так доказал?

позвольте уважаемый, добавить к вашим справедливым словам еще кое что.

говорю, что бы дополнить, и обозначить нашу с вами линию. а отнюдь не для споров с отдельными персонажами.
с ними я спорить уже давно перестал. нет смысла.
так вот.

в дню сегодняшним расспространена в россиянии бело-сине-крассной интерессная версия нашей с вами истории.
мол существовало когда то царство счастья и изобилия. молочные реки с кисельными берегами. и все в этой чудо-стране жили сытно и привольно. а во главе ее стояли благороднейшие люди! чуть ли не ангелы во плоти.
но откуда ни возьмись возникли кровавые большевики и убийцы
,уголовники и маньяки.и уничтожили они самых честных и умных и расстреляли последнего романова и всю его "святую" семью...
и стали эти маньяки и упыри истреблять и гнобить русский народ, превращать в "глину под ногами" для строительства новой жизни...
вообщем: "раааа-сея...раааа-сея! тебя связали кумачем, и приговор тебе прочел..."
а потом, после семидесяти лет госсподства остались в стране только самые сволочные элементы, бессчестные,человеконенавистные,подлые и продажные, очего у нас сегодня - не страна а воровская малина...

ЧУШЬ КАКАЯ!!!!!

любой, кто серьезно изучает историю, знает, что диначстия романовых на столетия опередила большевиков. в деле превращения русских людей в "глину" под ногами! в питательную среду для правящей элиты!
у россии никогда не было колоний и романовская элита сделала то, что не делал никто и никогда в мире - превратили собственную страну в колонию а ее народ в рабов.
они эти "мудрые цари и царицы" сделали эксплуотируемыми туземцами своих братьев и сестер по крови.
алексанндр сергеевич пушкин когда то сказал , что наше российское ГОСУДАРСТВО - это единственный европеец.
а народ-темен, страшен,и невежественен.
в то время как импреатрица екатерина вторая переписывалась с вольтером, дидро, и другими философами ее собственных подданых покупали и продавали, словно скот на рынке!
тающее, ничтожно малое меньшинство которое "приватизировало" государство, отгородилось от народа. превратилось в "русских европейцев".

у них и культура и язык были отличными от коренного населения.
вспомните опять нашего незабвенного александра сергееича.

помните, что сказано о татьяне лариной в "онегине"?
" она по русски плохо знала.............!

русская знать, утративншая культуру народа, говорившая по француски возомнила себя "рассой господ", иностранцами в собственной стране.
такое превращение правящего класса в империи романовых в "исскуственную рассу" элоев как у уэлса, только усилило разрыв в обществе и утвердило психологию "добывания трофеев", стремление терзать свою страну, как добычу!...( уважаемые, вам это ничего не напоминает? события 200 летней давности и то что происходит после 91 года?)

на дворянско- бюрократический бесспредел народ отвечал лживостью, безразличием, и глубоко запрятанной агрессивностью.
максим горький писал по этому поводу:
"...в юности моей я усиленно искал по деревням россии, того добродушного вдумчивого русского крестьянина о котором убедительно рассказывала миру русская лмитература 19 века. и - не нашел его.
встретил только сурового реалиста и хитреца.
он говорит: " правдой сыт не будешь", " что в том, что лож, коли сыто живешь?", " чужие слезы- вода" ( ни у кого в мире нет такой пословицы!!!_),да и к труду этот крестьянин не испытывает ппривязанности" работа не волк- в лес не убежит"...
такова мораль крестьянин, который вырос в уродливом зазеркальи империи романовых.
и не надо рыдать о "россии, которую мы потеряли",и пенять на СТАЛИНА, который де уничтожил самых "хозяйственных, честных и трудолюбивых"

не нравиться вам горький?

обратимся к бесскомпромисному виссариону белинскому:

" в понятии нашего народа свобода есть воля, а воля - озорничество. не в парламент пошел бы освобожденный русский народ,а в кабак побежал бы он, пить вино, бить стекла и вешать дворян..."

знаете...виссарион григорьевич как в воду глядел. вся история подтвердила его выводы.
и в 1917. и в 1991 м........

Тут прямо-таки просится цитата из Маяковского:

Хвои

Не надо. Не просите. Не будет елки.
Как же в лес отпустите папу?
К нему из за леса ядер осколки
Протянут, чтоб взять его, хищную лапу.

Нельзя. Сегодня горящие блестки
Не будут лежать под елкой в вате.
Там – миллион смертоносных осок,
Ужалят, а раненым ваты не хватит.

Нет. Не зажгут. Свечей не будет.
В море железные чудища лазят.
А с этих чудищ злые люди
Ждут: не блеснет ли у окон в глазе.

Не говорите. Глупые речь заводят:
Чтоб дед пришел, чтоб игрушек ворох.
Деда нет. Дед на заводе.
Завод? Это тот, кто делает порох.

Не будет музыки. Рученек
Где взять ему? Не сядет, играя.
Ваш брат теперь безрукий мученик,
Идет, сияющий, в воротах рая.

Не плачьте. Зачем? Не хмурьте личек.
Не будет – что же с того!
Скоро все, в радостном кличе
Голоса сплетая, встретят новое Рождество.

Елка будет. Да какая – не обхватишь ствол.
Навесят на елку сиянья разного.
Будет стоять сплошное Рождество.
Так что даже – надоест его праздновать.

1916-й...

Вот это - "дух времени"...

Неплохи - ДА
1913 год является одним из эталонных годов для экономических показателей.
Но это ДО войны.
Ввязавшишь в ПМВ Россия получила самую длинную линию фронта (ну если не считать Германию) ПМВ характеризовалась своими позиционными действиями. По сути дела на Российской линии фронта был только один Бруссиловский прорыв, остальное время все гнили в окопах

Глянул выходные данные и введение - что-то мне подсказывает тенденциозность данного сборника... И дата публикации, и авторсикй коллектив, и пассажи вроде:

Исследователи, находившиеся под давлением идеологического пресса, оказывались перед неразрешимой дилеммой: с одной стороны, обязанные доказывать готовность России к построению социализма, они в чем-то склонны были завышать уровень развития страны; с другой стороны, показывая преимущества нового строя перед капитализмом, преуменьшать успехи предреволюционного периода. Все это обусловило, по крайней мере, "вольное обращение" с источником.

Есть статистический сборник именно "царских времён", 1915 года издания, вот на него надо ссылаться... А тут прямо с места в карьер фразы вроде:
Демографическая ситуация в империи была вполне благоприятна, хотя средний ежегодный прирост населения несколько сокращался (в 1897-1901 гг. он составлял 1,7%, в 1902-1906 гг. - 1,68%, в 1907-1911 гг. - 1,65%), что, впрочем, характерно для всех урбанизирующихся стран. В связи с быстрым ростом городов удельный вес горожан заметно увеличивался, составив, однако, к кануну войны всего около 15% населения.

"Благоприятной" называют ситуацию с СОКРАЩЕНИЕМ прироста населения(!) Или последняя фраза - соседство "заметно увеличился и "15% смотрятся интересно.
Если словесную шелуху отбросить, то можно написать короче: "с 1897 по 1913 года средний ежегодный прирост населения снизился с 1,7% до 1,65%, страна была преимущественно аграрной, и городское население в ней составляло на 1913 год всего 15%."

В "царском сборнике" так и написано, кстати. Потому как был неслабый такой голод в этом промежутке (1897-1913), и не один. Ну а уж "стремительная урбанизация" царской России смотрится откровенно убого по сравнению с той, что была сделана коммунистами.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 20-08-2007 - 17:00

позвольте добавить кое что к уже сказанному.
вот такая небольшая цитата из лазаревича.



Поскольку царская Россия была вроде бы капиталистической
страной (во всяком случае, так было написано в советских школьных
учебниках), в головах начал складываться образ некоей прекрасной
"России, которую мы потеряли". Согласно марксисткой теории
социализм наступает после капитализма. Считалось, что в СССР
построен социализм. Так что царская Россия просто обязана была
быть капиталистической страной. При этом предпочитали не обращать
внимания на то обстоятельство, что советские школьные учебники
вынуждены были несколько вольно трактовать факты, для того чтобы
уложиться в эту упрощенную марксистскую схему. На самом деле,
капиталисты и рабочий класс в царской России составляли ничтожное
меньшинство населения. Это была совершенно дикая страна, где 80-
90% процентов населения составляли неграмотные крестьяне, жившие
в общинах (т.е., фактически, при первобытнообщинном строе, если
абстрагироваться от того факта, что над ними еще стоял феодал-
помещик). Остальные 10-20% жили в первом в истории тоталитарном
обществе (в том смысле, в каком тоталитаризм стали понимать в 20
веке), управляемом абсолютным диктатором-царем с помощью тайной
полиции ("Третье отделение", т.н. "охранка"). Контролировалась не
только полностью подцензурная пресса. Контролировался самый образ
мыслей с помощью внедряемых агентов-провокаторов (начало
института "стукачества") с целью ввести в стране полное
единомыслие. Вольнодумцы попадали на каторгу (прообраз будущих
лагерей Гулага). Уже тогда существовала раздутая и
коррумпированная бюрократическая машина. Короче, все, что сегодня
некоторые называют "совком", существовало уже тогда, в царской
России. Если проанализировать все отрицательные черты и явления,
существовавшие в СССР, и приписываемые исключительно влиянию
советского строя и коммунизма, то можно увидеть, что все они
являются продолжением и развитием тех черт и тенденций, которые
существовали еще в царской России. Если и есть разница, то не
качественная, а чисто количественная, в первую очередь связанная
с тем, что двадцатый век дал в руки тоталитарных диктаторов такие
мощные средства массовой пропаганды как радио и кино.
Проанализируйте это, не обращая внимания на эмоции, и Вы
поймете, что то, что обычно называют "совком", не является
продуктом советской цивилизации, это пережитки более древней
цивилизации.
Произошла подмена понятий. Советскую цивилизацию
отождествили с тем, с чем она боролась на протяжении всей своей
истории, но к сожалению не смогла полностью победить. То, что
обычно называют "совком" на самом деле как раз и является той
самой "Россией, которую мы потеряли" (к сожалению, потеряли не
полностью).

Ну и что это доказывает? То что "командно-административная" абсолютная монархия более прогрессивная система чем командно-административный социализм? По-моему такого никто из демократов не утверждал...

Это сообщение отредактировал Art-ur - 20-08-2007 - 18:42

Великолепный литературный экскурс. Благодарю.

На фоне постных и безинтересных постов, прочитал вас с удовольствием.

Хочу так же привести еще эти слова Лермонтова:

"Прощая, немытая Россий,
Страна рабов, страна господ,
И вы мундиры голубые,
И ты, им преданный народ,
Быть может за стеной Кавказа,
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей..."


p.s. Я глубоко уважаю русский народ и привел этот стих не для того, чтобы кого-то оскорбить или унизить его национальные чувства, а чтобы подтвердить ваши слова.

Может среди нынешних господ найдутся те кто ответит "КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО?"

*невесело усмехнувшись* Так нашлись уже... Как там... "Поворую - перестану, вот когда богатым стану, то тогда начну опять я законы соблюдать"(С)Шуфутинский времён "перестройки". Удивительно точно выразил мысли и чаянья некоторой части россиян, мда.

Во-первых, в чём измеряется влияние и как? Впрочем, спорить не буду, возможно. Но даже если оно так - с ходу возникает два вопроса:
1. Вы проблемы рассматриваете с точки зрения пользы для народа. А его некоторое уменьшение влияния России в мире сильно волнует?Я таких не встречал. Кто о чём волнуется: о деньгах, квартирах, дачах, детях, мужьях-жёнах... О влиянии - никто. Как те крестьяне в первую мировую: "Мы калуцкие, нам проливы не нужны".
2. Извините, но снова напрашивается вывод о вашей некоторой неосведомлённости о ситуации в России и в мире. Вы не знаете о знаменитой речи Путина в Мюнхене, о встречах большой восьмёрки, где он всех строит, о жёстком стыке с Британией по поводу Андрея Лугового и прочая, и прочая. Нынешняя Россия очень далеко ушла от внешней политики Ельцина. По-моему, это факт.

Они давно уже здесь. И небо не рухнуло. Прибалтика - в НАТО, база США в Киргизии, их солдаты В Афганистане, где они воюют за нас, кстати. После прихода талибов к власти Россия собиралась размещать в том районе дополнительно 60 тыс. человек. Соответственно, сейчас в этом надобности нет. Спасибо америкосам.

Какие именно?

Я боюсь, мы доиграемся в авторитаризм.

Откуда вы знаете?

Семидесяти процентам населения. Есть, конечно, с чем спорить, но сам по себе этот факт на хромой козе не объёдешь, народу нравится.
Возле моей хрущобы машины ставить уже некуда. Голь перекатная на последние копейки покупает)))