Что было хорошего в СССР при Сталине?

По-твоему, это синонимы?

Наверное нужно тогда определить само понятие - бизнесмен.
В переводе с английского оно означает - деловой человек, то есть человек, занимающийся своим делом.
Любой гражданин России может стать предпринимателем, или открыть ООО, ЗАО , начать свое дело - и он автоматически становится бизнесменом.
Вы же не хотите сказать, что все они воры и бандиты?

Если вы говорите именно об олигархах - это одно.
А если обо всех, кто работает сам на себя - это другое.
Согласитесь, между владельцем медеплавильных заводов и частником-сапожником огромная разница.

Преступление и то, м другое, если оно доказано в соответствии с законом.
Не знаю, почему у тебя сложилось впечатление, что я защищаю воров и преступников.
А ты знаешь, что государству выгодно, чтобы весь бизнес в России нарушал закон? Думаешь зачем?
Да чтобы любого в любой момент к ногтю прижать.
Именно для этого создана система явных и скрытых налогов.
У нас самый низкий в мире подоходный налог - 13%?
Возьми калькулятор и посчитай: ндс, налог на прибыль и т.д.
И получится - около 60%. То есть предприятие в итоге платит государству в 1,5 раза больше, чем своим работникам.
Вот поэтому и зарплата в конвертах.
Деньги в бюджет не нужны. Их сегодня там складывать некуда.
Но они не дураки и понимают, если выбросят их в оборот через зарплаты и пенсии - неизбежна инфляция.
Вот и нужны им карманные бизнесмены, которые и будут проворачивать эти деньги для взаимного интереса.

При Сталине такого конечно не было.
Карман был один - государственный. Но и тогда из него брали все, кто мог дотянуться.

Кстати, а почему Вы считали именно так?Ни НДС, ни ННП к работникам никакого отношения не имеют, к тому же считаются от разных налоговых баз и складывание процентов вообще ни к чему не приведёт. Работники платят НДФЛ, а работодатель исходя из зарплаты работника рассчитывает размер ЕСН (не вычитая его при этом из зарплаты), который идёт в пенсионный фонд, фонд ОМС и прочие фонды, в существовании которых заинтересован сам работник. Разумеется, что помимо зарплаты платить 26% в казну бизнесмены жлобятся, отсюда зарплата в конвертах.

Это сообщение отредактировал Rambus - 02-09-2007 - 11:53

200000 это исходя из 100кв. м. При Сталине и вообще социализме много таких квартир народ получал? Большинство жили в комуналках. У нас комната была примерно 20 кв м. на 4 х. А у соседей примерно 5-6кв.м на 2-х т.н. нулёвка Кровать тумбочка и стол. Отдельные квартиры были примерно от 25 до 60кв м 1-3 комнатные. В коперативе квартиру купили 2комнаты 32кв метра в хрущёбе.
Потом ещё выплачивали 20 лет. лЮДИ КВАРТИР ЖДАЛИ по 10-30 лет.
В метро ехал, объява требуются машинисты помошники. З/П машиниста примерно 1500 дол. Т.е.если машинист будет откладывать по 500дол, то за 8 лет накопит на приличную двушку. Зарплаты в 1500-2000 сечас не редкость.

Что касается воров-бизнесменов. Супруга работала в финской фирме. У фирмы был принцип что надо соблюдать все местные законы и правила(возможно поэтому российское отделение они закрыли) Пришли из налоговой. они прошерстили всё что могли. Объясняя своё усердие тем что если ничего не найдут то их обвинят во взяточничестве. Страшно обрадовались когда нашли пару мелких арушений. Фактичкски это закон если пришли, то обязательно чего-нибудь найдут. Так что песня "заплати налоги и спи спокойно" для тех кто не подозревает о реальном положении дел. Кстати все эти налоговики и таможенники тоже повязаны. Достаточно посмотреть на чём ездят эти скромные чиновники.

Вот здесь верно, SAKARAMANGA-1. Как Вы помните в 1918 году в момент заключения договора, генерал Фош заявил "мы заключаем не мир, а перемирие на 20 лет." Страны агрессоры в ПМв не достигли поставленных целей и то что они постараются их достичь снова не вызывало ни у кого особых сомнений. Опять же дальновидность советской власти тут ни при чем. То что Германия развяжет новую мировую было очевидным.

Именно по причине появления на карте мира СССР, против которого и следовало направить Германию, которая все ещё имела притязания на новые территории и ресурсы. Логично. Но заметьте, именно против СССР и именно в тех условиях "мировой экономики". Для Германии территория СССР была интересна с экономических позиций, для Англии скорее было важно уничтожить СССР, как носитель враждебной идеологии.

Отвечаю по порядку: если сейчас в таком доме "трёшка" тянет на 100 метров, а метр стоит пару тысяч зелёных, то при всём своём желании отвалить за неё придётся 200000, купить кусочек не выйдет. Это к слову о том, что темпы строительства жилья при СССР обеспечивали им куда больше народа, чем сейчас, поэтому цифрами в абсолютном выражении хвастаться глупо. К тому же те, кто при совке ждал квартир по 20-30 лет до сих пор их ждут-вместо жилья для них строятся дворцы для жулья

К тому же пока машинист будет копить, с его сбережениями может несколько раз случиться что угодно, вплоть до обесценения. К тому же, если у него семья, двушки может оказаться недостаточно, хотя по площади она в такой хибаре будет как трёшка в серийном доме, а по цене и того выше.

Насчёт проверок-это неписаное правило любой проверки-и аудиторской, и налоговой, и ревизий-найти хоть что нибудь, но не потому что хочется оштрафовать, а потому что если ничего не найдут, значит плохо искали. Совсем без нарушений, даже без ненаказуемых, ни одна фирма дела вести не может, ошибки у всех бывают. А если налоговаяпроверка ничем не закончится, назначат проверку из вышестоящего органа, и если они найдут хоть что-то, хреново будет всем...

Да и "честный бизнесмен"-директор крупной фирмы с зарплатой 5000 рублей и золотым Ролексом во время выездной проверки, на которую брали и меня, на второй день живо смылся на своей иномарке в отпуск... И это при том, что полкоробки от бумаги неправильно заполненных документов-"это ещё мало", как мне сказали налоговики... Так что будьте менее оптимистичны в своём представлении о честном бизнесе и налоговиках-упырях ;-) А то интересно выходит: если налоговик купил иномарку, он взяточник, а если машинист квартиру-он трудяга, хотя реальная разница в их зарплатах не такая уж огромная.

Это сообщение отредактировал Rambus - 02-09-2007 - 13:00

Уровень домов для советской элиты это современный бизнес клас. 100м и вышеквартиры встречались крайне редко. Собственно а чего вас волнуют большие квартиры. Конечно их стало больше, но не настолько чтобы они стали доступны большинству россиян. Наиболее востребованы сейчас именно двушки.

Простите но накласть мне на большинство советских цифр. Вы сами пишите о тех кто ждал по 20 лет так и ждёт и какая им разница, но помимо них такие же квартиры могут купить хорошо зарабатывающие НАЁМНЫЕ ТРУДЯЩИЕСЯ. Да ещё хватает элитного жилья для тех кого вы назвали"жульём"

Пусть ждёт 30 лет. Речь о том что появились дополнительные возможности, для тех кто трудится.

А зачем такие правила устанавливают? Которые невозможно не нарушить. Единственное объяснение, тобы при желании ЛЮБОГО можно было взять за жабры. Чтобы любой был априори виноват.

Ну во первых вы не не слишком верите в машниста который может скопить на квартиру. Во вторых чиновники раскатывающие на хороших машинах с не бог весть какой зарплатой не в шалашах ютятся не кашу едят и не воду пьют. Машинист может за несколько лет скопить на жильё или хорошую машину или на приличный домик за городом, но или или, жить ему надо будет здорово себя ограничивая.
Если кто-то скажет что машинист чего-то приворовывает или берёт взятки. Ну кто ему поверит? Никто.

Вам смешно, а к нам приходили весной такие упыри, жаловались на низкую зарплату. В результате у нас приличная задолженность по зарплате.

Это сообщение отредактировал vegra - 02-09-2007 - 14:29

Интересная у Вас арифметика. Итак, дано: машинист откладывает на квартиру по 500 у.е. в месяц. За год это получается 12 х 500 = 6.000 у.е. За 8 лет получается 8 х 6.000 = 48.000 у.е. А теперь вопрос - где в Москве можно купить двушку за 48.000 у.е.? А? Если сейчас однокомнатная порядка 150.000 стоит? Так что ждать то квартиру и тогда, и сейчас не меньше 30 лет надо - так получается. Но вот сейчас то вопрос - дождется ли машинист этой квартиры? При таком росте цен на жилье и при таких проблемах с сохранением уже накопленного?

Не знаю я точно сколько стоит метр. Исходил из 2000 приведённых Рамбусом.
С 8 годами ошибся думал про 60000. поделил на калькуляторе, почему то получилось чуть больше 8(сам удивляюсь). У матушки двушка в хрущёбе примерно 32 м общая.
Не думаю что однушка за 150 в хрущёбе и 25 метров.
Собственно суть от этого не меняется представте что это семья и откладывать могут не 500, а 1500 в месяц. Можно воспользоваться ипотекой. Получится что надо копить 2-3 года. Т.е.несмотря на различные проблеммы честный намный труженик с хорошей но не фантастической зарплатой может купить жильё, чего было крайне сложно сделать при социализме.

За 48 000 уе можно купить 12 кв.метров.... чего угодно... хошь кухни.. хошь балкона...

Я убежден, что честный и порядочный человек в состоянии заработать за много лет упорного и настойчивого труда не только 200.000.
Деньги - это оценка обществом значимости вклада человека в его развитие и улучшение.
При этом я ни в коей мере не имею в виду состояния нажитые противозаконным путем.

Дестройер, такую сумму можно заработать только в бизнесе. Но во всем мире в бизнесе занято не более 5% населения. И во всем мире квартиры, если человек хочет ее купить, продаются в кредит. Лет на 50 так. То есть фактически человек платит обычную квартплату в течение жизни.

А в Финляндии вообще имеет место такая практика - если семья снимает одну и ту же квартиру в течение n-ного количества лет, то она переходит ему в собственность.

Destroyer. Без иронии, ну вы и расмешили!!!

Что то я стал сомневаться что вы бизнесмен.

Знаете, вообще-то я с этим согласен. И придраться не к чему, и действительно вроде все так. И простые рассчеты показывают, что купить на зарплату квартиру ну никак не получится.

Единственное, что портит эту картину, то что многие мои знакомые так или иначе квартиры покупают. НИКТО из них не занимается бизнесом.
Разумеется помогают родители (тоже бизнесом не занимающиеся), разумется по возможности используется ипотека (правда ее размер не превышает 20% от стоимости квартиры), да и цены у нас не московские (впрочем метр у нас сейчас около 1,5 тыс. $).


Ну и вопрос: нужны "шашечки" или ехать? Найти где жить, при стабильной з/п сейчас не проблема. А купить квартиру, это если есть деньги.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 02-09-2007 - 21:08