Что было хорошего в СССР при Сталине?

Конечно много. Никто не говорит, что штрафбат, это курорт, но и стопроцентной смертности так же не было, даже пятидесятипроцентной.
Кривошеин то говорит о потерях в атаке, а в обороне штрафники не стояли. Сидели в тылу от атаки до атаки.
Я лично думаю, что имеет смысл говорить о безвозвратных потерях в районе 30%.
Впрочем, процент потерь убитыми советских войск (не штрафников) в 44-45 г. составлял что-то около 16%.
Что любопытно, потери войск союзников за тот же период, были почти на 1 процент больше, хотя криков, как они берегут солдат, море.

Тем более!

Ну пофлудили, может вернемся к нашей теме? Расскажи еще что-нить хорошее про жизнь в те времена.

Где-то встречал о штрафных частях и у летчиков. И летчик оставался летчиком. Правда было таких частей крайне мало, по объективным причинам.

Вообще-то, это расточительство кадров - летчиков в пехотный штрафбат посылать... слишком долго его учить, чтобы просто так разбрасываться летчиками...

2. Такую речь про русских "толкнул"- пальчики оближешь (ну просто грузин- тамада):
http://stalin-irk.narod.ru/index.files/STA...ina/war_33.html

Как хорошо сказал, прямо небо и земля в сравнении современными дишайсофлудерами- россиянами. Они же только и могут , что обгаживать вождя вместе с русскими, называя нас пьяницами, тунеядцами, бездарными. А здесь такое, что нельзя не зауважать Иосифа Виссарионовича!
3. Да и просто банальность- под его руководством СССР победил фашистскую Германию. Что не говори, а русские любят руководителей, под управлением которых победили.

Что и говорить: хитрый был дядька.
Только вот почему лучшая нация - россияне - при социализме так и стремились куда-то сбежать: одни - в Прибалтику, где были так свежи язвы недавнего капитализма, другие - в Молдавию?

Россияне- нация? Вы ничего не путаете, такой нации в природе не существует. Сейчас группа товарищей тужится ее создать, но противоречия ментального порядка таковы (т.е. нет ни оснований, ни почвы для таких образований), что единственно чего можно добиться, так превратится в тужиков.:)
Интересно будет узнать, что за такие россияне пытались освоить территорию Прибалтики и Молдовы?

Россияне - Нация.
Состоящая из людей ВСЕХ национальностей, живущих в России.

Другой вопрос в том, что СЛИШКОМ часто "группы товарисчей" совершенно определённых пошиба , окраса унд интересов,- пытаются изничтожить Нацию, сея национальную рознь.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 13-08-2007 - 08:53

Давайте вернемся к вопросу темы.

Ну почему же. Тебе же уже сказали, - оновной контингент общающихся тут - это люди 25-35 лет. На том же "ВИФ2", где собралось более "взрослое" и знающее общество, некоторых тутошних "мыслителей" моментально бы "съели".

Люди, считающие "своё личное" более значимым, чем документы, а беспрерывные "вопли" - лучшим способом ведения дискуссий, свято верящие, что книга, отсканированная и выложенная в интернет, становится "ничего не значащей ссылкой" (за исключением, естественно, книг и статей, "близких по духу"), в кругу действительно разбирающихся в сути проблем моментально "сдуваются" и пропадают...

...

Увлечённо читаю "Повседневная жизнь Москвы в эпоху Сталина, 1930-40 годы". Там СТОЛЬКО позитива, что не знаешь, что и цитировать. Для меня откровением, например, стал рассказ о тележках газировки в военной Москве. Они появились в 1944-м году. :-))) Те самые, которые я помню из детства, - 1 копейка без сиропа, 3 копейки - с сиропом, 6 копеек - "двойной". :-)))

Причём книга местами необъективна, но в целом - просто замечательна. Много и про репрессии, причём с явным пиететом к Берии. С его приходом и расстрелом Ежова - люди вздохнули свободнее.

Ну и весьма познавателен рассказ о "военной" Москве. Странно, как ещё всякая шваль вроде Радзинского или Сванидзе не добралась до "военных" указов и распоряжений. Например, Указ ноября 1941-го - о распространении слухов. Всего-то и надо - замолчать дату принятия Указа, и можно ТАКОЕ здание о "кровавости режима" возвести, что все прошлые станут детскими сказочками...

Глупости. Тем более - в наше время. Несколько вполне серьёзных историков работает в этом направлении, тема немного не моя, но читал рецензии на их книги. Не надо судить о штрафбатах по мерзкой фальшивке "демшизы" - одноимённому сериалу.

Что "выкашивало" полностью - да, бывало. Так же, как и кадровые части. Это "тотальная война"... Так же выкашивало и немцев, и англичан (тот же Дьепп), и японцев (их особенно, с их "самоубийственными атаками").

СССР просто больше всех воевал... Ну и 1942-й, Ржев, - ужасная страница в истории.

Слушай, Крайкиттен, давай без эмоций и навешивания ярлыков - есть факты, выкладывай, но не называй глупцами и всякими другими нехорошими названиями коллег по дискуссии. Договорились?

Ой, Крайкиттен, ну я просто облизываюсь, когда ты про эту книгу рассказываешь... Как жаль, что я ее достать не могу... Ну хоть что-нибудь запости, это будет по теме. И интересно - что ты считаешь не объективным? Без подвоха - просто интересно.

Например, мой дядя, капитан дальнего плавания. Закончил среднюю школу, поехал в Москву, поступать в "Тимирязевку". Сдал все экзамены, но не прошёл по конкурсу. Приехал домой, со своим старшим братом посоветовались. почитали газеты... Напоминаю. что Москва уже тогда была "особым городом", в плане учёбы, - экзамены в ВУЗы - в июле, а по всей стране в августе. То есть, давалось два шанса :-) Так вот, сели, и выбрали мореходное училище в Клайпеде! Вроде бы проходной балл позволял. Мой дядя собрался, взял денег в один конец, и махнул туда... И его приняли.

...

Кстати, Кристен, просмотрел по-быстрому домашние архивы... К сожалению, основная масса писем, телеграмм, документов - начиная с 1954-го года, когда отец и мать познакомились. До этого - мало... Нашёл письмо отцу от сослуживца, датированное февралём 1952-го. Оба - демобилизованные шофёры, сослуживец рассказывает в письме, как устроился работать в Москве, на грузовике. С указанием зарплаты, условий жизни. :-) Интересно.

Вот с 1954-го могу очень подробно рассказывать о жизни. :-) Мои предки любили писАть друг другу подробные письма чуть ли не еженедельно :-). Многое сохранилось.

Ммм, не дословно, но есть там кое-что. Я найду. Но мало.
А вот "ежовщине" - посвящена целая глава. Удивительное дело, мы вот сейчас как-то не задумываемся о "реалиях" того, что ещё когдааа верно подметил Булгаков: "...они хорошие люди, н о"квартирный вопрос" их испортил".
В этой главе, скажем, прекрасно показано, как жители "коммуналки" боролись за жилплощадь с привлечением органов НКВД. И смешно, и страшно... Кстати, снова параллели с нашим временем: сейчас вполне можно "настучать" на соседа, что он не платит налоги (я сам с этим сталкивался), - и неприятности обеспечены, а разбираться у "органов" желания нет.

Причём явление это - повсеместное. В России хоть стукачество за доблесть не считается, а в тех же США, - только дай...

Книга должна появится в интернете... :-) Ну и сам попробую отсканировать избранное. действительно. стОящее. Про те же рестораны ночные, про джаз, про биллиардные...

Мама милая... Так я ж об этом уже рассказывала, меня же по кочкам понесли, грят - не может быть такого, потому что не может быть никогда... я реальные истории знаю, что из-за площади стучали на соседей и потом, как это ни печально, занимали их комнату.

То же с дачами. Даже просто имущество расходилось...

Вот именно. Причём. что характерно, при Берии те, кто "стучал", сами пошли по этапу, а те, на кого стучали, - возвращались... Плюс к этому реальная - и не маленькая - уголовщина. Плюс к этому - зародившийся уже "класс" чиновничества...

Главу про 16 сентября (15-го - объявление о эвакуации из Москвы) без ужаса читать нельзя, - столько сразу грязи выплеснулось из людей. Около 4-х дней в городе была анархия... Потом Власть жёстко взяла ситуацию под контроль. Очень много арестованных... И я более чем уверен, что огромная часть из них - теперь идёт по категории "жертв репрессий".
Как-то вот нет у меня сочувствия к какому-нибудь директору продмага, который, бросив свой магазин на разграбление, улепётывал на служебном грузовике с фикусами и сундуками в кузове... За что и получил свои 10 лет лагерей. А таких было много.

P.S. Напоминаю всем (в особенности "демшизе"), что в ГУЛаге НИКОГДА не было более 25% "политических. Это давно доказано документами. То есть 75% "жертв сталинизма" - уголовнички. Есть что возразить?

Это сообщение отредактировал CryKitten - 13-08-2007 - 11:37

"...я называю плохое - дерьмом, а хорошее - красотой. Если что не разрежу умом, распакую своей душой..."(С)Шевчук. :-)

Здесь следует уточнить- что же такое россиянин, этимологию слова.
Толковый словарь Даля о происхождении слова "русак".
http://vidahl.agava.ru/P200.HTM#36524
Там есть еще любопытная ссылочка на происхождение слова россиянин:

Фактически- русские как этнос до 14 века не существовал в природе, русским с двумя "с" стали только в 17 веке.
Получается, что россиянин- это то же русский, только на западный манер. А с остальными национальностями чего делать- то? Какая- то противоречивая натянутость с этим словом. Может пока гражданами многонациональной России останемся, пока термин для нации не подберется подходящий?

Россияне - Нация.
Состоящая из людей ВСЕХ национальностей, живущих в России.

Я так считаю.

ИМХО, ты не понял. 10 лет можно было получить, если не хотел уезжать в эвакуацию. То есть людям реально угрожали - если семью не отправишь, то арестуем. Поэтому и чехарда была. А многие не хотели уезжать. Или вообще до смешного ... или грустного... Самое важное - было исчезнуть из Москвы, и уезжали ... к западу... как раз в пекло. И погибали там. А для руководства было важно, чтобы как можно меньше людей в Москве было.

Чтобы не приставали, надо было предоставить объяснение, почему не можешь ехать в эвакуацию. Отправляли отдельно детей от родителей, вследствие этого было много погибших детей и потерявшихся.

Твои родственники до войны в Москве жили?

Ерунда. Ты просто не в курсе. Именно так было, как я и писАл. Сначала - анархия, грабежи, брошенные магазины и госучреждения, сотни служебных автомашин с домашним скарбом на дорогаха на восток, толпы людей, бредущих туда же. И милиционеры, мало что делающие - "нет указаний". А затем - резкое наведение порядка, когда летели головы особо "отличившихся" (и за дело, надо сказать. летели).

Уезжали в эвакуацию те, кому положено. Кому не положено - оставались. Была карточная система, и людские потоки учитывались хорошо. А как называть тех, кто эти карточки подделывал или воровал? Тоже много случаев осуждения. И тоже новые "жертвы репрессий" теперь. Я не перестаю повторять - 25 на 75%! А теперь, после Солженицына - "большинство" в "массовом сознании" россиян сидело, как "враги народа".

Мои жили в Тульской обл., - я же говорил. в Москве вроде тоже, но точно теперь уже не выяснишь... А что, мало мемуаров на эту тему сейчас? Или мало уголовных дел тех дней?

Про "уезжание на запад" - забавно.Откуда инфа? Вообще-то после того, ЧТО творили немцы с мирным населением (особенно с семьями военных), прямо после прихода, - я бы не хотел цитировать... Но могу. Хочешь? По мемуарам Попеля, например. Или по "Я дрался на Т-34"? Да и по этой цитируемой мною книге. Про изнасилованных и повешенных жён комсостава в гарнизонных городках - хочешь? Не мифических "тысячах немок Кенингсберга", а - реальных... Наших?

Про "как можно меньше людей в Москве" - полуправда. Меньше "иждивенцев" - так будет правильнее. Потому что огромный города снабжать едой, да ещё при разбомбленных в июле продуктовых складах (и в Ленинграде, и в Москве) - очень сложно.

...

У Гоблина на сайте в комментариях к рецензии на книгу Дюкова есть резкое:
"Слышал историю, про встречу наших и немецких ветеранов. Сначала все спокойно. Говорили о примерении, а потом один из наших встает и говорит что-то вроде: "Я видел, как ваши солдаты брали наших младенцев, подкидывали их и ловили штыками." Чуть снова не начали воевать, прямо в зале."

Откуда у директора продмага служебный автомобиль? Это незнание реалий того времени. Директору продмага предписывалось явиться на эвакопункт №... такого-то числа в такое-то время имея при себе по одному чемодану на человека. И в эшелоне в грузовых вагонах месяца два ехать куда-нибудь в Ташкент или другой среднеазиатский город. Надо отдать должное тамошним жителям, принимали они эвакуированных добросердечно. Не обижали.

К сентябрю 41 года в Москве закрылись все школы и детские сады. Учебного года 41-42 года в Москве не было. Так что мои родстенники, которые тогда детьми были, окончили школу на год позже. Детей вынуждали уезжать в эвакуацию с учителями ... практически в никуда. Еще и поэтому многие родители старались уехать к родственникам в других частях СССР, если таковые родственники были.

Магазины продуктовые тоже почти все закрылись. Оставалось несколько точек на район, где можно было отовариться по карточкам. Остальное добирали на рынках. Рынки работали.

Голод был реальный в этот год. Почему-то считается, что в Москве не было голода. Что только в Ленинграде был голод. Нет, и в Москве тоже был.

Ну что ты такое говоришь... Какие толпы? Толп не было и не могло быть около Москвы. Я не говорю про другие регионы. Не знаю. Куда из Москвы уходить было толпами? В Тулу? Кроме того, железные дороги нормально работали. Почти до самых немцев в западном направлении электрички ходили. И на фронт езили на электричках. И только когда фронт уже в Московской области был, прекратили движение пригородное.

Ты пойми, что на машине далеко уехать было невозможно, а ехали очень далеко - Свердловск, Ташкент, Фрунзе. Мои уехали в Пензу. Там родственники были. Ехали сами... бабушка моя и ее двое маленьких детей.Если бы не поехала, то детей отправили бы отдельно, куда-нибудь в тьмутаракань... в детские дома. А муж и старшие сыновья занимались эвакуацией предприятия. И с ними ехать было еще хуже. В грузовых вагонах, эшелонами...

Не было из Москвы толп бегущих ... Была проблема - как остаться в Москве. Потому что при всех сложностях в Москве все же было лучше, чем в других местах.

А то, что Москву не сдадут - в этом не сомневался практически никто.

Элементарно. :-) "Всеми правдами и неправдами". Факт остаётся фактом - в книге описано в красках, как непонятно откуда взявшиеся грузовики десятками стояли и ездили по городу, набитые домашним скарбом.

То, что ты пишешь - это уже потом. Насколько я помню, анархия началась из-за прорыва немецких войск (с ходу не скажу, где). Я ведь говорю о 3-4 днях анархии - 16-19 сентября. Общеизвестны истории о самосудах рабочих над сбегавшими чиновниками - когда их из машин выволакивали и били...

Люди вдруг решили, что немец - вот он, сейчас сходу ворвётся в Москву, и "всё спишет"/"все тут и умрём"... А ты описываешь уже то. что было "после" - организованную эвакуацию, когда анархию подавили...

То, что ты описываешь. - это всё в книге есть. Вообще, самая страшная зима у нас была - это 1941-42-й... К весне нормы еды были урезаны вдвое, в ход шло вообще ВСЁ. Описываются заготовительные отряды, которые летом 1942-го в подмосковье собирали всё, что хоть как-то можно было есть, - щавель, крапиву. Описывается весна - когда люди обнаружили, что из берёз можно получить много сока...

Это сообщение отредактировал CryKitten - 13-08-2007 - 13:34