Что было хорошего в СССР при Сталине?

Соответствует, соответствует.
Когда частных случаев становится очень много, это становится нормой, а не частным случаем.
А за излишнюю болтовню, в т.ч. и детей, можно было поближе познакомиться с КГБ и во второй половине 70-х, когда войны вроде уже не было.
Растрелять уже не расстреляли бы, а вот получить крупные неприятности, вплоть до определенного срока заключения, было можно.

Судя по возрасту помнить вы этого не можете.
Откуда инфа?

Я в 1970-е был уже в сознательном возрасте. А прабабкам моим было уж по 80 с чем-то. Вспоминали в подробностях и не такое (о том, например, как пленные австрийцы в 1МВ копали возле дома пруд, да как замуж звали и т.п.).

Интересовался.

Это сообщение отредактировал Nicko - 20-08-2007 - 22:43

Мгм, да? А по-моему, нет. Беру с полки мемуары Бориса Стругацкого, и читаю... КГБ, как отмечает автор, "обратило свои взоры" на писателей (уже написавших и издавших "Сказку о Тройке") только тогда, когда их рукопись "Гадкие лебеди" вышла в антисоветском эмигрантском журнале "Посев".

Интересно, что опальным авторам никто не мешал творить. Хотя и не печатали, особенно после "Сказки..." А вот предтеча "Улитки на Склоне" - "Беспокойство" - была написана в пансионате Союза Писателей...

Если так жилось "властителям дум", причём в 1970-е, уже настроенным диссидентски, что же говорить о "простых людях"? Да, и кстати ситуацию с тем же "русским роком" мы уже обсуждали - в другой теме. Что-то за слушание песен "Аквариума" или там ДДТ никого не арестовывали.
Вообще, что значит "излишняя болтовня"? Про Афган и Вьетнам кто только не говорил в "те" времена. Про засекреченную Корейскую войну мне, 14-летнему, рассказывал лётчик-истребитель (к сожалению не помню имени, один из хороших друзей отца). Про что можно было такое уж секретное болтать обывателю в 1970-е - 1980-е? Недостаток информации чувствовался остро, это бесспорно, но вот её "опасность" - сомнительно.

Попытаюсь ответить:-

ХОРОШО,- практически никому, ибо дюже несвободно стало.

Наиболее сытно,- чиновничеству, надстройке, и сросшимися с ними предпринимателями.

Это точно.

Хрен редьки не слаще.

Одна разница:- "хрен" социалистический был несоизмеримо более жёсток и жестОк, нежели вялый, потетявший былой напор "хрен" царизма.

"Редька" от "хрена" социалистического погорше была, стрихнином пожгла потроха-то народные...

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 21-08-2007 - 09:19

Я не говорю про общепринятое - его не было. Кем принятое?
В какой среде?

Молодой человек! Что соответствует действительности, а что нет не Вам судить - Вы тогда не жили. И я не жил.Но я застал ветеранов ВОВ в возрасте Вашем! Средний - лет 40. И их было много. Только в нашем дворе на лавочке собиралось человек 10-15 к вечеру каждый день. И это были не московские ветераны. А те, кто при Сталине уже был в сознательном возрасте - были почти все во дворе, кроме нас не живших при Сталине, а нас было мало.

Просто, возможно, в вашей семье скрывать было нечего, ничего опасного не знали, и кроме анекдотов, бояться было нечего.
Так что я нисколько не сомневаюсь, что в частном порядке Вы правы.
Но попробуйте представить семью врача, крупного чиновника, главного инженера, конструктора, партийного функционера, полковника и выше и т.п.
Страх был у всех. И я в этом жил, как и многие мои ровестники. Это факт МОЕЙ жизни.(Вы ещё ссылку на сетевой ресурс потребуйте, или свидетеля в натуре )

Сегодня Асю Клячину показывали - я как будто в том дворе побывал. Только, естественно, - язык был другой, но почти такой же. Думаете мат? Как бы не так! Там почти мата не было, только по делу. Это в Москве матом разговаривают. Это, кстати сразу бросилось в глаза в 68, когда мы переехали.
Разные были люди. Спорили до хрипа и драки, но только "до". Много было на тележках с подшипниками, без ног (не в нашем дворе (в нашем - только двое, или трое), а в городе) (Их всех в 1967 вывезли в "санатории", чтоб картину не портили на 50 лет Великого Октября. Но это я сегодня знаю. Тогда для нас они куда-то делись, пока мы были на отдыхе - пропали и тишина.)
Но пили все. Поголовно.Но "синими" они ещё тогда не стали, кроме тех, на роликах. Те побирались на водку.

И друг другу жаловались и гордились о войне. О другом разговоров было мало. Даже о болячках почти не говорили, но может быть избегали нас, берегли от подробностей. Больных от ран было много - женщины обсуждали.

Но я не прав. Были и другие ветераны (Воевавших, кстати, тогда так не называли.Ветераны - это позже. Тогда просто мужики. Воевали почти все, так что выделялись как раз те, кто НЕ воевал.). Ветераны - офицеры, начальники, даже был генерал во дворе.
Начальники, если и выходили к "людям", то по праздникам - тогда собиралось человек 30-40. Офицеры - чаще. Эта категория, за исключением одного - сильно пьющего, говорила правильно, как НАДО.(примерно, как здесь "патриоты") "Люди" всё это слушали не возражая, некоторые - поддакивали, и чем дольше присутствовали начальники, тем тише и напряжённее становилось ождание, когда, наконец, свобода. Это я сейчас понимаю, а тогда просто чувствовал. С моей стороны солидарность была с мужиками.
Нас учили все "как надо" - дома, во дворе, в школе. Так что мы очень точно знали, как надо, а как правда.

Спорили они, в основном, как это ни смешно - о том же, о чём и мы. О Сталине! И о войне. Типа: Вот, если бы... Я бы, будь я генералом, двинул войска не туда... и т.п. Если в газете писали, что находили где-нибудь бомбу, снаряд, или что-то подобное - обсуждали систему, что надо с ней делать, откуда могла прилететь и когда. Многие брали этот город. Сами не местные, а возвращаться с войны было не куда, и выбрали то место, где было им жарче всего, где они потеряли почти всех, и многие в первый для них раз.

Потом я понял, что о своих боях никто не говорил, свои страхи и победы не обсуждались. А почему, я понял совсем недавно. Проблема внутри. И это проблема порога. За бутылкой с другом таким же как ты, глаза в глаза - и то не всё легко. На улице - невозможно.

Вот этот "клуб" было хорошее! (Без шуток и ёрничества).Это было через 13 лет после Сталина, но всё дышало Сталинским временем. Понять как жили 15 лет назад было легко, тем более, что провинция. Там всё медленно.
Естественно, мы не торчали у лавочки постоянно, но играли у них на глазах, всё время чувствовали их присутствие, надёжность. Они и драки разнимали,и за курение могли отвести к родителям, и по заднице могли врезать, если кто-то (сегодня понимаю) делал настоящую подлость.

Там и была начальная школа патриотизма. Это вам не советская школа с её "уроками мужества"(70-е), от которых потом ещё минут 10 надо было приходить в себя от фальши! Особенно после рассказов соседей.

Я давно понял, что они много врали, приписывали себе фантастические заслуги и т.п. НО! СЕБЕ! Никто не приписывал их другим. Наоборот, как только начиналось "сочинение", тут же хором звучало - хватит заливать, Сашка, не было в том году ещё таких пушек у немцев, а ты нам говорил в таком-то году, что ты в 43-м весной был в госпитале, так чего же врать?

Так появлялось даже не понимание, а чувство правды.Мы, мальчишки, точно уже чувствовали, что МОЖЕТ быть правдой, а что нет. Потом я почти не ошибался.

В войну мы играли со знанием дела. Если возникали споры по поводу того, или иного оружия - к лавочке, к экспертам.
В Москве, буквально два года спустя, я такого уже больше никогда не видел. Ветеранов видел только в семье - родственников, которые много не говорили, в школе, где говорили, "как надо" и вообще - ветераны попадались только "начальственные", или законченные алкаши. На лавочках несколько старушек, и ни одного нормального мужика, одни "синие", компаниями.

А вот этот случай в 1970-м я никогда не забуду. Ехал на автобусе в Ильинское. В Архангельском зашёл пьяный в лом мужик лет 45-ти, моложавый, но краснорожий. Шатался, шатался и упал. Встаёт весь в грязи и орёт:"..., За что я воевал? ...., сволочи, продали всё!" Его пытаются утихомирить, пугают милицией, а он: "Я герой Советского Союза! Пошли Вы..........." и швыряет на пол Звезду Героя!
Потом его женщины вытащили из автобуса и посадили на лавочку на остановке. И Звезду в карман сунули. А он её опять на дорогу бросил. Автобус чего-то постоял, потом уехал.

На меня это такое сильное впечатление произвело! Шок.
Я тогда его осуждал и почти презирал. Автоматизм совка.
Только лет через 10, когда наших начали привозить из Афгана понял.

Кстати, чуть не забыл! Вот эти ветераны из того двора по очень многим моим вопросам и суждениям говорили - Ты что! Разве такое можно говорить! Посадят! Это - по нескольку раз в день по разным поводам. Само вбивалось в голову. Никаких инструкций не надо! УК самодельный...

При Сталине ТАКИМ этот клуб был не возможен. Это они сами говорили, естественно, другими словами:"Хватит молоть ерунду, помолчи! - Тебя бы 10 лет назад бы уже давно бы забрали за такие слова!" "Сталина на тебя нет - ишь распустились, болтают, что ни попадя, при НЁМ бы вас быстро упекли! Взяли моду!" Это - как рифрен к жизни.Рабы порождали рабов. САМИ. Само-автоматика, туды её в корень! И зорко следили - не сбежал ли кто из рабства. Хозяин уже 13 лет на том свете, а внутренний надсмотрщик не верит - а вдруг...
Один как-то, уже не помню по какому поводу, сказал:"Будешь это говорить - исчезнешь." - Я спрашиваю:"Как?" - "А вот так - сегодня был, а завтра нет! Ты что, не знаешь как это бывает?" Из пальцев - пистолет к моему лбу - "Бах - и всё!"
И так серьёзно смотрел без тени улыбки, и мужик считался "правильным", что я поверил! Потом "не подтвердилось", то есть говорил такое, а не посадили

Только уже лет в 12 узнал, как это было и ещё может быть.
Тогда же и первый раз узнал о массовых репрессиях, да такое, во что половина страны до сих пор боится верить.
Я потом год в себя прийти не мог - затих и думал.
Я боялся поверить, понимал, что много разных людей так не врут, тем более - в СССР, надеялся, что пугают, сгущают для выпуклости, но логика не находила подвоха.

К счастью, как я потом осознал, больше половины из тех, бывших бойцов на лавочке, в то, что кого-то заберут уже не верили. Но как бы то ни было, их сознание крутилось вокруг этого, спорило с угрозой, бравировало, пробовало на прочность и наслаждалось свободой, как после боя.- Сегодня не попали, пронесло.
Они этого не понимали, не отдавали отчёт, просто орали:"Стааалин! Сволочь! Да ему за 41-й.....открутить, мерзавец, про...л войну!" В ответ:"Да если бы не Сталин, тебя бы уже не было, ты бы у меня, в 44-м, поорал такое! Ишь! Расссссттттрелял бы к чёрту, мы таких к стенке без суда ставили! И ничего бы нам за это не было!"
Тут другие начинают успокаивать обоих, все стихают, но затравка уже действует и начинается трёп до темна. Как сейчас понимаю - начинали пить после темна,после нас, при нас стеснялись. Только потом, если праздник - обязательно орали песни. Никто их не трогал.В одиночку часто кто-то запевал ночью, но не долго. Вместе пели военные песни, поодиночке - лирические "Шумел камыш", "Гроздья черёмухи", "Наш костёр в тумане светит", вообще - чаще русские романсы.

Вот это "за это не было" - был, возможно, важнейшим критерием оценки своего поведения! Было бы за это, или не было (наказание) - о другом думать не серьёзно, не поймут, они как бы оправдывались, особенно, если поступок был вызван чувствами, или совестью. А среди чувств важнейшим, потребностью, было "Расссттрррррелять!" Это появлялось как волна, поднималось и под это начиналась история, чтобы сказать "расссттррррелять!". потом полчаса спокойствия и - снова. Злоба вылезала порциями, злоба, которую им внушили вместо всех тонкостей и оттенков отрицания или не согласия. "Не согласен"? Да такое можно представить себе только сегодня и то далеко не у всех.Не согласных в СССР нет.

Да! Ещё они, да как и мы в 70-е, 80-е, разговаривали по большей части штампами - заученными фразами, чаще - прибаутками, с горами паразитных слов, но не на мате. Любой другой язык - выпендрёж. Признак не своего, чужого.
Только язык войны.
Их взяли на фронт мальчишками, так они там, в своём детстве и остались. Застряли. А грубость - чтобы не заметили.
Конечно - не все. Большинство.
Но это были по-настоящему хорошие люди. Тёплые, справедливые и честные.
Некоторые иногда становились рассудительно мудрыми и спокойными, и тогда такая глубина...Философы!

Они ничего не знали из того, что знаем мы сегодня. Только чувства, немного личных фактов и много слухов. (А а вот на фронте случай был, один рассказывал...) Но Сталина или боялись(неосталинистов) и тогда - про "рассстттррррелять!", или ненавидели - и тогда "Сталин сволочь и подлец". Середины, кажется не было. Но чувством я отлично понимал, что те, кто "расстрелять за Сталина" - фальшивят во всём, что это роль, а не то, что думают, что так надо говорить, а то... . И чувствовал, что все это понимают, за исключением самого "сталиниста" в раже.
Сталинистов было несколько, человек пять. Остальные, почему-то, их терпели и не гнали.

И вот ещё - про лагеря я не слышал, кажется, ни разу. Табу.
Слышал, что посадили много народа, но это были пересказы прессы и популярных слухов. Они про лагеря не знали. Боялись знать. На фронте, потом в жизни кого-то посадили, арестовали, увели - куда - не наше дело! Дальше думать запрещено. Это было видно. Но это я понял много позднее, уже лет в 30, когда думал о немцах и холокосте.

Я о них всю жизнь вспоминаю, они - отправная точка, причал, детство.

Это сообщение отредактировал Antroq - 21-08-2007 - 10:33

Это первый пост, когда я с вами согласен на 100%.

Как показывает практика, даже крупному бизнесу с его миллионами индульгенция на право "жить как хочу" не гарантирована. Государственный аппарат раздавит любого олигарха, кто не захочет играть по их правилам.

По поводу сытной жизни - сказано емко, но тоже правильно, особенно про чиновников. Эти точно, никогда своего не упустят - ЭШЕЛОНЫ ВЛАСТИ!!!

Присоединяюсь. Тоже не понял...

ТАМ может чего и сдерживал. А с собой некоторые "афганцы" привезли привычку к наркоте. Тогда граница была на замке и никакя наркота из Афгана особо не грозила. Незачем было ворошить этот муравейник.

Ну у каждого свое мнение. И выражение "по-моему нет" мне нравится существенно больше выражения "не соответсвует действительности".

Кроме того, ваши примеры отлично укладываются по вашим же меркам в "частные случаи" и вроде как по вашим же меркам принятию к рассмотрению не подлежат?


А вообще. Я отлично понимаю разницу между информацией очевидца, пусть даже большова количества очевидцев и некоего исследования базирующегося не только на свидетельских показаниях, но и на документах и других данных.
Однако бросаться в другую крайность и объявлять свидетельства очевидцев "частными случаями" и не принимать их во внимание, тоже неверно.
Вполне возможно, что на данную конкретную тему еще нет исследований, просто руки, например, не дошли. Нельзя же утверждать на основании отсутсвия исследований, об отсутствии некоторого события при наличии очевидцев этого события?

Люди вечно чем-то недовольны.
Территория практически всех государств была когда-то кем-то оккупирована, и не по разу. Это не мешает этим государствам жить и развиваться на благо своих граждан.

А конкретно при Сталине, только Кенигсберг совсем чужая для России территория.

ВОТ ЭТО-ТО и является "камнем преткновения", практически недоносимой до оппонентов информацией.

Так я же не обобщаю. Наоборот, подчёркиваю, что нарушения законности имели место быть. В случае с "ежовщиной" - даже массовые.

Насчёт "свидетельств очевидцев" - это не ко мне... На форум сейчас прямо набег какой-то, - людей, которые считают, что свои личные обиды на государство надо проецировать на всех и вся.

...

Меня вот сейчас другой вопрос интересует. Конкретный человек - Тимошенко. Арестованный, потом - перед войной - оправданный. На высоких постах, на хорошем счету у правительства и лично Сталина. Мне интересно - пытался ли он как-то "отомстить" тем следователям, что посадили его? Или... К этому моменту все они уже были расстреляны?

Да, кстати. Я в "пыхаловском" топике дал ссылку на архив статей Земскова. Очень-очень прошу, ознакомься. Чрезвычайно познавательно.

"Ежовщина", Уважаемый Оппонент,- была лишь видимой частью "айсберга" репрессий и беззакония...

Трагедия на коронации в Ходынке - около 2тыс. человек.
Расстрел 9 января 1905 г - около 1,5 тыс человек.
По сравнению с размахом Сталина - детские шалости.
Кстати, не нашел ни одного исторического документа, указывающего на то, что Николая II современники называли "кровавым".
За исключением коммунистической литературы.

А вы знаете, что именно забастовка путиловцев в декабре 1904 года стала непосредственной причиной организации шествия 9 января?
Посмотрел бы я, что бы сделал Сталин увидев у стен кремля многотысячную толпу протестующих....

Оооо...
Сванидзе теперь у вас в авторитете?

Интересно, а что вы скажете на это:

А вам известно, что именно Николай II выступил инициатором создания первой международной Женевской конвенции по разоружению?

Ссылка.
Просто совет: поменьше читайте политизированной публицистики.

RTFM!

Вот и я о том же.
Почему оценки событий 30-40-х годов так разнятся?
В том то и дело, что очевидцев практически не осталось.
Вот гораздо ближе период 70-80-х.
И то, тотальный дефицит, многочасовые очереди и другие негативные явления социалистической экономики ставятся сегодня под сомнение.
Почему? А вы попробуйте найти о них упоминание в официальных документах этого периода. Открою вам секрет - нет таких документов. Может конечно лежат в архивах КГБ, но они, как показывает практика, вряд ли будут опубликованы.
И что получится после смерти тех, кто это помнит?
Будет сделан вывод - раз этого нет в документах, значит этого не было.
И "единичные" воспоминания очевидцев учитывать никто не будет.
И новыя переоценка прошлого неизбежна.
Прямо замкнутый круг.
А зачем вообще нужно переоценивать прошлое? Сталина оценили его современники, соратники, единопартийцы.
У нас что, больше информации и права , чем у них?

Это сообщение отредактировал Destroyer - 21-08-2007 - 16:02

Кстати, знаете почему? Думаете из врожденного миролюбия?

Насколько мне известно, интерес Николая был в запрете некоторых видов вооружений, которыми Россия не обладала. Но и пункты о правах военнопленных, заботе о раненых там тоже были.
Современники Николая характерезуют его, как человека со слабой волей.
Он редко отвечал просителям "нет". Зато легко мог после их ухода написать приказ об отказе.И идеи пацифизма не были для него пустым звуком.
Так что образ "кровавого" никак не ложится на факты его биографии.
Хотя я прекрасно понимаю, как он был нужен коммунистам.

ОТВЕЧУ:

Вы рассуждаете не совсем зрело.

1. Вас лично и миллионов россиян, политика вашей страны на мировой арене может не интересовать. Наплевать и растереть. Но запомните, вы можите не заниматься и не интересоваться политикой, политика будет заниматься вами. Мировая политика и политика вашей страны на внешней арене БУДУТ ВСЕГДА ВЛИЯТЬ на жизнь вас лично и жизнь ВСЕХ остальных. Скачки на биржах, колебания или обвал курса валют (дефолт 1998 года, припоминаете), дорожание энергоносителей, товаров продовольственных групп на мировых рынках (в первую очередь зерна), все это, в конечном итоге отразится и на вас.

Но это не самое интересное. Самое интересное это то, что внешняя политика государства обязательно влияет на внутреннюю. Пример. У ваших границ НАТО и Буш собирается "защищать Европу от ракетных терористов" - строит базы в странах бывшего соцлагеря. Россия заявляет о создании новейших систем ракетного оружия, способного преодолеть любую ПРО. Что это означает на деле? РОССИЯ ВЫНУЖДЕНА НАРАЩИВАТЬ ОБОРОННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ, ЧТОБЫ СОБЛЮДАЛСЯ БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ ПАРИТЕТ В ОБОРОННО-НАСТУПАТЕЛЬНЫХ ВООРУЖЕНИЯХ. Это очередная гонка вооружений, та самая, которая разорила СССР. И вы персонально будете за это платить, как впрочем, и любой другой россиянин.

2. По поводу речей. Все это слова, И НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Нужны конкретные действия, адекватный ответ, НО НЕ СЛОВОМ, А ДЕЛОМ. Поскольку судят не по словам, а по реальным делам.

А Россия слаба, и даже не спорьте. Вы не согласны? Тогда назовите страны, которые являются стратегическими партнерами современной России? Ни одной мощной державы, кроме Китая, там нет. Большинство друзей, это некоторые республики бывшего СССР, например, Казахстан. Даже с Белоруссией отношения дружескими назвать нельзя, особенно после газовых разборок и денежного кредита, который предоставил этой стране президент Венесуэлы Чавес, а не президент братской России - Путин.

Антинатовский (против военных операций этого блока) "умеренный" голос Германии и Франции теперь умер. После прихода Меркель и Саркози, настроенных проамерикански, у Путина нет союзников среди ведущих европейских стран. Бедная маленькая Сербия потеряет Косово, и Россия ЗДЕСЬ БЕССИЛЬНА. Ей нужны союзники в этом и других вопросах, а их нет.

Зато врагов и недоброжелателей хватает. Грузия заливается в антироссийской истерии и последняя провокация с "российской бомбардировкой" тому доказательство. Она спит и видит себя в НАТО, перечуркнув всю совместную историю и создав музей СОВЕТСКОЙ ОКУПАЦИИ. Видимо Сталин и Берия, это по их логике, тоже советские окупанты.

Польша тоже постоянный источник антироссийских выступлений. Из-за своего мяса, всякий раз делают ультимативные высказывания о возможном членстве России в ЕС.

Наглые прибалты сносят памятник советскому солдату и им ПЛЕВАТЬ, на мнение России и русских, которые проживают там. "Братушки" болгары уже дважды пытались снести легендарный памятник АЛЕШЕ. А ЧТО ЖЕ РОССИЯ? Пошумела, повозмущалась и проглотола эту горькую пилюлю. Хотя почему горькую? Разве в самой России не сносят памятники воинам советской армии? В Ставропольском крае снесли памятник кавалеристам генерала Доватора, защищавшего Москву в 1941 году, недавно узнал, что уничтожен памятник (по моему в Новгородской области) летчику-украинцу, погибшему в годы войны и стеллу стоявшую возле дороги сдали в утиль.

На Украине тоже не отстали от этого "дела". Памятник танкистам во львовской области уже снесли.

ТЕ, КТО БЫЛИ СОЮЗНИКАМИ РОССИИ, СТАЛИ ЕЕ НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛЯМИ. И это факт. А вы говорите о словах Путина...

ОТВЕЧУ:

Я уже несколько качался этого вопроса. Остановлюсь теперь только на одном. Мне, украинцу по национальности, не хочется, чтобы русские военные моряки уходили из Севастополя. Это город русской славы и таковым он останется для меня навсегда. Мой убогий президент торопится выставить россиян из Крыма, он уж точно знает чьи корабли должны прийти на место российских. Его НАТОвская мечта сбудется, и на рейде Севастополя будут стоять американские и прочие НАТОвские корабли, если уже сейчас Россия ничего не предпримет. И разговоры о "санитарном кордоне" вокруг современной России это не пустая болтовня.

ОТВЕЧУ:

В первую очередь геополитические.

А знаете чем все закончится? США, Великобритания и все "мировое сообщество" в унисон начнут пенять России на нарушения европейских норм демократии в стране, повсеместное нарушение прав человека и предлагать свои "рецепты выхода из кризисной ситуации". Потекут тогда к вам вереницы международных наблюдателей, посредников, правоведов и прочих..., начнется финансирование неправительственных организаций, различных фондов по развитию демократии и т.д., гражданских свобод и прочего.

А закончится все это не гей-парадами, нет!!! Закончится это развалом некогда великой и могучей страны, ибо те, кто сейчас мягко стелят, знают, что жестко спать придется...

ОТВЕЧУ:

Запомните раз и навсегда. На смену любой демократии, рано или поздно приходит ДИКТАТУРА.

Великий древний Рим собственными руками уничтожил свою демократию разогнав сенат, демократия новгородской республики не смогла противостоять диктату московских князей и пала, буржуазная революция Кромвеля закончилась ничем - монархия снова была восстановлена, великая французская буржуазная революция закончилась диктатурой Наполеона, веймарская республика умерла, когда к власти пришел Гитлер, демократия Альенде закончилась диктатурой Пиночета в Чили. Так заканчивались все демократии.

А если кто-нибудь приведет мне в качестве примера американскую демократию, я похороню ее как самую большую аферу в мировой политике.

ОТВЕЧУ:

А вы хотя бы прочтите в приведенном мною источнике выделенные места, и проанализируйте их. Тогда все станет понятно, особенно что касается уменьшения оборонной мощи России.

ОТВЕЧУ:

Я вижу это благосостояние... в Москве и крупнух городах. А вы возьмите "остальную Россию". От Невельска и начните, там людям жить негде, а дома к зиме даже и не строились еще. Или поедьте в г. Сасово Рязанской области, поспрашивайте как люди зимуют без отопления зимой...

А еще спросите у 166 тысяч (и это только по официальным данным) безпризорных детей каково им так жить!!! А это подрастает будущее вашей страны. Или какая страна, такое и будущее?

Тогда это было достаточно, чтобы назвать Кровавым.
Интересно как должен выглядеть такой документ.
Например, с сего дня прозвище царя будет Палкин?

ПЕРВАЯ ссылка на яндексе по запросу Николай 2
#
Правители Руси " Николай 2
Александр 2
Николай II (полное имя - Николай Александрович Романов; 6 (18) мая 1868, Царское Село
www.pravitelirusi.ru/nikolay-2/ · 43 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 6

цитата
"После катастрофы на Ходынском поле и Кровавого воскресенья получил в некоторых кругах обеих столиц прозвище «Николай Кровавый», трагически подтверждённое событиями русско-японской и Первой мировой войн,
а также Русской революцией."

Дизайн сайта явно некоммунистический.

Особенно если бы они несли его и членов политбюро портреты и коммунистические лозунги и выкрикивали ком. лозунги.