Зачем нужна церковь ?

mjo
3/29/2009, 4:25:07 PM
(подполковник в отставке 1 @ 28.03.2009 - время: 18:17) нет.... церковь была единой ,пока римскому патриарху не вздумалось главой церкви стать .церковь же подчинялась вселенскому собору ...вот на очередном соборе и разошлись во мнениях . римские священники объявили всем анафему .им ответили тем же .и мир получил церковь которая не подчинялась соборам .а ее глава объявил себя наместником святого Петра !

Разделение христианской церкви на Западную и Восточную. Официально произошло в 1054 г., когда папа Лев IX и константинопольский патриарх Керуларий предали друг друга анафеме. Однако реальное разделение двух основных течений христианства началось существенно раньше.

В конце IV в. Римская империя разделилась на Западную и Восточную, что привело к образованию двух религиозных центров: в Риме и в Константинополе. К VII в. между приверженцами этих религиозных областей проявились существенные расхождения в догматике, обрядах и церковной организации. К религиозным мотивам присоединились глубокие социальные, экономические и политические противоречия между западноевропейскими и византийскими феодалами, а также борьба за церковные доходы и влияние.

Серьезный конфликт Рима и Константинополя назрел уже при папе Бенедикте III (855-858 гг.). Папа Николай I продолжил политику Бенедикта III по укреплению власти папы в Константинополе. Вступившись за низложенного константинопольского патриарха Игнатия, он выслал в Константинополь посольство для расследования назначения на патриарший престол про-константинопольского патриарха Фотия.

На Римском соборе 863 г. папа Николай I отлучил Фотия от церкви, что было проигнорировано Византией. Следующим этапом конфликта стал спор о болгарском патриархате, на управление которым претендовали как папа, так и константинопольский патриарх. В результате этого конфликта Николай I, вставший в крайне радикальную позицию полного подчинения Болгарии папе, был отлучен от церкви на Константинопольском соборе 867 г., что ознаменовало фактическое начало разделения церквей.

Во второй половине IX в. противоречия еще более обострились, добавив к спорам о власти богословские споры о филиокве.

После формального разделения церквей Западная церковь, за исключением нескольких деноминаций, осталась под управлением папы римского, Восточная продолжила дробление на более мелкие церкви.

Некоторые деноминации Восточной церкви неоднократно пытались делать шаги к объединению с Западной церковью. В результате подобных попыток сформировались так называемые униатские церкви.

https://religion.babr.ru/chr/dict/r/razd.htm

Рекомендую на эту тему почитать еще здесь: https://www.krotov.info/lib_sec/12_l/lozin/lozins01.html
Углерод
3/29/2009, 4:40:31 PM
Обратите внимание!

В конце IV в. Римская империя разделилась на Западную и Восточную, что привело к образованию двух религиозных центров: в Риме и в Константинополе. К VII в. между приверженцами этих религиозных областей проявились существенные расхождения в догматике, обрядах и церковной организации. К религиозным мотивам присоединились глубокие социальные, экономические и политические противоречия между западноевропейскими и византийскими феодалами , а также борьба за церковные доходы и влияние.
глубокие социальные, экономические и политические противоречия между западноевропейскими и византийскими феодалами

Выделенное шрифтом является основной причиной, а не догматы. Только мирское разделяет.
vegra
3/29/2009, 4:54:38 PM
(подполковник в отставке 1 @ 29.03.2009 - время: 00:33) ну и как с тобой разговаривать ?
Исключительно исходя из фактов и логики, Простите но на ваши эмоции и грубость мне наплевать я это воспринимаю как доказательство своей правоты.

Например. Вы можете логично объяснить почему столько разновидностей христианства? Причём представители разных направлений друг дружку не жалуют?
А можете привести очевидное ДЛЯ ВСЕХ доказательство что мол некая конкретная секта или конфессия самая правильная.?
vegra
3/29/2009, 4:58:40 PM
(GunDon @ 29.03.2009 - время: 00:46) У человека есть рука есть нога есть печень и т.д., они не тохожи и в чем то пропиворечат друг другу. И церкви также отличаются, но едины в теле Христовом. Церковь же нужна уже потому что Христос отдал за Нее Жизнь. А мы, сонаследники Христовы, Его братья и сестры, что хуже? Мы тоже готовы отдать за Церковь жизнь свою, только по той простой причине, что так сделал Христос. Дальше можно все что угодно напридумывать, но все будет уже второстепенно. Пример Христов показывает нам как надо действовать, мы так и поступаем.
Какая то странная ели не сказать точнее(запрещено правилами СН) аналогия.
Где это видано чтобы печень сражалась с левой пяткой до полного истребления последней
dedO"K
3/29/2009, 5:58:56 PM
(vegra @ 29.03.2009 - время: 12:58) (GunDon @ 29.03.2009 - время: 00:46) У человека есть рука есть нога есть печень и т.д., они не тохожи и в чем то пропиворечат друг другу. И церкви также отличаются, но едины в теле Христовом. Церковь же нужна уже потому что Христос отдал за Нее Жизнь. А мы, сонаследники Христовы, Его братья и сестры, что хуже? Мы тоже готовы отдать за Церковь жизнь свою, только по той простой причине, что так сделал Христос. Дальше можно все что угодно напридумывать, но все будет уже второстепенно. Пример Христов показывает нам как надо действовать, мы так и поступаем.
Какая то странная ели не сказать точнее(запрещено правилами СН) аналогия.
Где это видано чтобы печень сражалась с левой пяткой до полного истребления последней
Водка, сладости, неумеренный секс и т.д. Человек сражается со своим телом упорно и целенаправленно. Но человек. Потому что люди есть люди.
И причины войн экономические и социальные, никак не связанные с религиозным мировоззрением. Пример: если мне захочется убить вас или вам меня, мы не сможем этого сделать только ради убийства. Нужно будет оправдание. И самое лучшее: креста на тебе нет и, соответственно, мракобес. Но нам это не нужно...А вот если б мы делили недвижимость...
DELETED
3/29/2009, 6:42:02 PM
(dedO'K @ 29.03.2009 - время: 13:58) (vegra @ 29.03.2009 - время: 12:58) (GunDon @ 29.03.2009 - время: 00:46) У человека есть рука есть нога есть печень и т.д., они не тохожи и в чем то пропиворечат друг другу. И церкви также отличаются, но едины в теле Христовом. Церковь же нужна уже потому что Христос отдал за Нее Жизнь. А мы, сонаследники Христовы, Его братья и сестры, что хуже? Мы тоже готовы отдать за Церковь жизнь свою, только по той простой причине, что так сделал Христос. Дальше можно все что угодно напридумывать, но все будет уже второстепенно. Пример Христов показывает нам как надо действовать, мы так и поступаем.
Какая то странная ели не сказать точнее(запрещено правилами СН) аналогия.
Где это видано чтобы печень сражалась с левой пяткой до полного истребления последней
Водка, сладости, неумеренный секс и т.д. Человек сражается со своим телом упорно и целенаправленно. Но человек. Потому что люди есть люди.
Привет Дедок!

Какое то не уверенное сравнение... Есть полно людей кто не курит и не пьет, не есть сладости, в общем ведет здоровый образ жизни...

п.с. думаю что сейчас, в наш век развития современных технологий церковь не нужна в том виде, в каком мы привыкли её видеть. Надо явно что то менять.
GunDon
3/29/2009, 7:54:21 PM
(vegra @ 29.03.2009 - время: 12:58) Где это видано чтобы печень сражалась с левой пяткой до полного истребления последней
Не знаю как печень с пяткой, но с желудок с печенью с помощью водки очень запросто, до цирроза можно дойти.
DELETED
3/29/2009, 7:59:06 PM
(GunDon @ 29.03.2009 - время: 15:54) (vegra @ 29.03.2009 - время: 12:58) Где это видано чтобы печень сражалась с левой пяткой до полного истребления последней
Не знаю как печень с пяткой, но с желудок с печенью с помощью водки очень запросто, до цирроза можно дойти.
Вернитесь к теме топика. Флуд будет удален
vegra
3/29/2009, 8:00:49 PM
(dedO'K @ 29.03.2009 - время: 13:58) Водка, сладости, неумеренный секс и т.д. Человек сражается со своим телом упорно и целенаправленно. Но человек. Потому что люди есть люди.
И причины войн экономические и социальные, никак не связанные с религиозным мировоззрением. Пример: если мне захочется убить вас или вам меня, мы не сможем этого сделать только ради убийства. Нужно будет оправдание. И самое лучшее: креста на тебе нет и, соответственно, мракобес. Но нам это не нужно...А вот если б мы делили недвижимость...
Раб божий, не смешите аналогиями про пятку проклинающую печень и про руки отрывающие уши или сердце радующееся что удалось полностью уничтожить поджелудочную железу. Или постоянным появлением у человека новых органов неизвестно для чего.
Религиозные войны и убийства и пытки по религиозным мотивам не я придумал, а христиане. В истории они так и называются религиозные войны и охота на ведьм

PS Прежде всего человек получает наслаждение от секса, хорошей еды и алкоголя. Умершвлением плоти и борьбой с собственным организмом занимаются христиане, да и то далеко не все. И надо вам заметить что живут сибариты и гедонисты гораздо приятнее и обычно дольше и счастливее чем разные извращенцы лишающие себя радостей жизни
vegra
3/29/2009, 8:04:19 PM
(GunDon @ 29.03.2009 - время: 15:54) (vegra @ 29.03.2009 - время: 12:58) Где это видано чтобы печень сражалась с левой пяткой до полного истребления последней
Не знаю как печень с пяткой, но с желудок с печенью с помощью водки очень запросто, до цирроза можно дойти.
Во первых не запросто.
А самое главное если принять аналогию церковь-человек. То какое ответвление подразумевается под мозгом который делает гадости всему организму и всем руководит?
DELETED
3/29/2009, 8:18:33 PM
(vegra @ 29.03.2009 - время: 16:00)
Раб божий,  не смешите аналогиями  про пятку проклинающую печень и про руки отрывающие уши или сердце радующееся что удалось полностью уничтожить поджелудочную железу. Или постоянным появлением у человека новых органов неизвестно для чего.
Религиозные войны и убийства и пытки по религиозным мотивам не я придумал, а христиане. В истории они так и называются религиозные войны и охота на ведьм


Вам выносится предупреждение, всвязи с нарушением правил Форума.
п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Я Вас предупреждала. За Раба.
dedO"K
3/29/2009, 8:31:04 PM
(vegra @ 29.03.2009 - время: 17:00) (dedO'K @ 29.03.2009 - время: 13:58) Водка, сладости, неумеренный секс и т.д. Человек сражается со своим телом упорно и целенаправленно. Но человек. Потому что люди есть люди.
И причины войн экономические и социальные, никак не связанные с религиозным мировоззрением. Пример: если мне захочется убить вас или вам меня, мы не сможем этого сделать только ради убийства. Нужно будет оправдание. И самое лучшее: креста на тебе нет и, соответственно, мракобес. Но нам это не нужно...А вот если б мы делили недвижимость...
Раб божий, не смешите аналогиями про пятку проклинающую печень и про руки отрывающие уши или сердце радующееся что удалось полностью уничтожить поджелудочную железу. Или постоянным появлением у человека новых органов неизвестно для чего.
Религиозные войны и убийства и пытки по религиозным мотивам не я придумал, а христиане. В истории они так и называются религиозные войны и охота на ведьм

PS Прежде всего человек получает наслаждение от секса, хорошей еды и алкоголя. Умершвлением плоти и борьбой с собственным организмом занимаются христиане, да и то далеко не все. И надо вам заметить что живут сибариты и гедонисты гораздо приятнее и обычно дольше и счастливее чем разные извращенцы лишающие себя радостей жизни
Религия и политические воззрения давно используются человеком для привлечения других людей. И религиозные войны в основе своей такие же, как и торговые и классовые и национальные. Как писал один летописец: "Вот это моё и это моё то же." Так что церковь имеет такое же отношение, скажем, к крестовым походам, как и Карл Маркс к гражданской войне в России.
Насчёт хорошей еды, секса и алкоголя: Ничто не кажется мне вкуснее, чем ржаной хлеб, когда голодный, но радостный, прихожу с работы. Да, водочка- это что то, да запотевшая, с холоду, да под огурчик, да чтоб через пару часиков в баньку, чтоб грязь, растворённую алкоголем, вышибить в парной через пот. Ну а результат секса мне кажется гораздо занятнее, чем сам процесс, столько открытий каждый день! И чем это хуже, чем обожраться лобстерами, ужраться в зюзю и трахнуться с кем то, кого на следующий день и не вспомнишь?
DELETED
3/29/2009, 8:34:31 PM
вегра....у тебя тактика безпроигрышная ! ты ищешь как придраться .....и не понимаешь сущности христианства .нам тело менее важно чем дух ....мы ищем спасения ....ты не хочешь спастись ? ну и не надо !твое дело .....а правоты у тебя вообще никакой нет ...ты занимаешься богоборчеством ....говоря по русски .цепляешься за слово .а потом включаешь дурака !типа не понимаю и все !!утомил ты...

Вам выносится предупреждение, всвязи с нарушением правил Форума.
п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Это второе предупреждение. Для подобных реплик есть Болталка
vegra
3/29/2009, 9:16:13 PM
(подполковник в отставке 1 @ 29.03.2009 - время: 16:34) вегра....у тебя тактика безпроигрышная ! ты ищешь как придраться .....и не понимаешь сущности христианства .нам тело менее важно чем дух ....мы ищем спасения ....ты не хочешь спастись ? ну и не надо !твое дело .....а правоты у тебя вообще никакой нет ...ты занимаешься богоборчеством ....говоря по русски .цепляешься за слово .а потом включаешь дурака !типа не понимаю и все !!утомил ты...
Т.е. ни логики ни фактов мне от вас ждать не приходится.
DELETED
3/30/2009, 2:48:52 AM
верить то можно и без церкви ! спасти душу много труднее !
Углерод
3/30/2009, 3:10:50 AM
(vegra @ 29.03.2009 - время: 16:04) А самое главное если принять аналогию церковь-человек. То какое ответвление подразумевается под мозгом который делает гадости всему организму и всем руководит?
Мозг - Учение Христа. А гадости люди себе сами делают, не следуя Его заповедям. Возможно среди этих бессовесных людей могут быть и священники. Но сути церкви это не меняет.
vegra
3/30/2009, 4:00:50 AM
(Углерод @ 29.03.2009 - время: 23:10) (vegra @ 29.03.2009 - время: 16:04) А самое главное если принять аналогию церковь-человек. То какое ответвление подразумевается под мозгом который делает гадости всему организму и всем руководит?
Мозг - Учение Христа. А гадости люди себе сами делают, не следуя Его заповедям. Возможно среди этих бессовесных людей могут быть и священники. Но сути церкви это не меняет.
Какое такое учение? Речь о том откуда немеряное количество разновидностей христианства каждое из которых претендует на самое верное понимание и ругает остальных
Углерод
3/30/2009, 4:59:44 AM
(vegra @ 30.03.2009 - время: 00:00) Речь о том откуда немеряное количество разновидностей христианства каждое из которых претендует на самое верное понимание и ругает остальных
От человеков!
vegra
3/30/2009, 5:10:51 AM
(Углерод @ 30.03.2009 - время: 00:59)
От человеков!
Это понятно, а поконкретней?
Коури
3/30/2009, 1:42:56 PM
(vegra @ 30.03.2009 - время: 00:00) Речь о том откуда немеряное количество разновидностей христианства каждое из которых претендует на самое верное понимание и ругает остальных
А Вы проведите эксперимент. Выступите несколько раз на площади с проповедью. Вы же человек? Человек. У Вас появатся сначала слушатели, затем сторонники.
Вот и разновидность Вера vegra!!! за которым пошли люди. Бог их направит к Вам? Нет. Ноги.
Хотя в Библии сказано о ложных пророках ))
Однако, такова не Божья, а человеческая натура. Ваша - Библии не читать) В Церковь не ходить) Послушать депутата. А если попадется проповедник на улице ( по пути) - сам Бог велел послушать))

Так что Углерод Вам вполне конкретно ответил) Что глупости спрашивать?)