Зачем нужна церковь ?

(vegra @ 25.04.2009 - время: 22:11)Я думаю что если христианине воруют, причём ворует не меньше атеистов, то это означает что воспитательные функции религия не выполняет, а кто говорит что религия помогает человеку соблюдать заповеди (не укради) тот лжец
Почти согласен, только я бы это вывернул "наизнанку". Какое влияние на человека может оказать религия, по-моему зависит от того насколько человек сам пытается попасть под ее влияние. В противном случае человек будет стараться уклониться от влияния, если оно вдруг появиться извне, например от окружающих, государства или еще откуда.

(flast11 @ 25.04.2009 - время: 21:54) Почти согласен, только я бы это вывернул "наизнанку". Какое влияние на человека может оказать религия, по-моему зависит от того насколько человек сам пытается попасть под ее влияние. В противном случае человек будет стараться уклониться от влияния, если оно вдруг появиться извне, например от окружающих, государства или еще откуда.
Раньше "уклонистов" почти не было ведь за это вплоть до пыток и зверского убийства но воров хватало

(vegra @ 25.04.2009 - время: 23:39)Раньше "уклонистов" почти не было ведь за это вплоть до пыток и зверского убийства но воров хватало
Так вор и есть уклонист. Раз ворует значит не принял христианство, не руководствуется им в своей жизни.

(flast11 @ 25.04.2009 - время: 23:00) (vegra @ 25.04.2009 - время: 23:39)Раньше "уклонистов" почти не было ведь за это вплоть до пыток и зверского убийства но воров хватало
Так вор и есть уклонист. Раз ворует значит не принял христианство, не руководствуется им в своей жизни.
Это не более чем ваше личное мнение. Передача по ящику была там поп восторгался сколько на зоне верующих оказалось

(vegra @ 25.04.2009 - время: 23:27) (flast11 @ 25.04.2009 - время: 23:00) (vegra @ 25.04.2009 - время: 23:39)Раньше "уклонистов" почти не было ведь за это вплоть до пыток и зверского убийства но воров хватало
Так вор и есть уклонист. Раз ворует значит не принял христианство, не руководствуется им в своей жизни.
Это не более чем ваше личное мнение. Передача по ящику была там поп восторгался сколько на зоне верующих оказалось
Человек подвержен страстям. Когда страсть ограничена в проявлении есть озможность уйти из под её влияния, и повернуться к Богу то что люди в заключении поворачиваются к Богу очень хорошо - у них появляется шанс на спасение. Главное Вера, Покаяние и Работа над собой.....

(vegra @ 26.04.2009 - время: 00:27)Это не более чем ваше личное мнение. Передача по ящику была там поп восторгался сколько на зоне верующих оказалось
Трудно себя переделать, если вообще возможно.

(flast11 @ 25.04.2009 - время: 23:49) (vegra @ 26.04.2009 - время: 00:27)Это не более чем ваше личное мнение. Передача по ящику была там поп восторгался сколько на зоне верующих оказалось
Трудно себя переделать, если вообще возможно.
Переделать себя возможно и нужно ! Особенно в нашем непостоянном состоянии. К сожалению мы подвержены программированию - гипноз или самовнушение например. Хотя это тупик. Тренировать можно не только гибкость, мышцы, разум, но и волю, чувства, самоосознавание, интуицию....Впрочем лень, алкоголизм, гневливость, другие страсти замечательно развиваются и тренеруются в человеке, при частом рименении. Что тренируется то развивается.

(Углерод @ 26.04.2009 - время: 00:04) Переделать себя возможно и нужно ! Особенно в нашем непостоянном состоянии.
Что это в "нашем" состоянии непостоянного ?
Это может быть личностные характеристики, а не каждого человека без исключения?

(rach123 @ 26.04.2009 - время: 01:56) (Углерод @ 26.04.2009 - время: 00:04) Переделать себя возможно и нужно ! Особенно в нашем непостоянном состоянии.
Что это в "нашем" состоянии непостоянного ?
Это может быть личностные характеристики, а не каждого человека без исключения?
По некоторым наблюдениям... (и за собой в.т.ч.) человеки не контролируют свой мыслительный процесс, не имеют Воли, с человеками всё "случается", они (мы) любим заниматься самообманом и врать, веря в свою правоту другим (возможно касается и этого текста . )

(принц амбера @ 24.04.2009 - время: 01:52) (flast11 @ 23.04.2009 - время: 22:55) Почитайте в евангелиях какие слова Христос говорит о фарисеях, книжниках и т.д. Создается впечатление, я бы даже сказал уверенность, что им ничего хорошего не светит. А они, говорят, были образованные люди, много, наверное, определений знали и посмотрите к чему это привело. Читаем дальше. Кто первый попал в рай - оказывается разбойник. Вот Вам и ответ почему христиане убивают, грабят, насилуют и не знают определений. От Вашего взора, конечно не укроется, что до нас дошло мало информации об этом разбойнике, и мы не знаем наверняка был ли он образован или нет. Небольшая горстка самых недалеких христиан полагает, что был и пытается изучать святых отцов. Но опасаясь за свою жизнь, скрывают свои знания. Так что лучше угомонитесь, пока христиане не сожгли Вас на костре. Только не подумайте, что я о Вас беспокоюсь, я же христианин и мне эти сопли не к лицу, но я хочу стать человеком года на этом форуме и мне нужен Ваш голос.
Правильно.Ученость всегда мешала церкви.То был боженька на небесах а теперь ученые его оттуда согнали.То земля была плоская и стояла на трех китах и небо было хрустальным.А вредные ученые сделали землю круглой.Да и небо оказазалось почему то не хрустальным.Потому и жгли их книги.И анафеме их предавали.И в колдовстве обвиняли.А все потому что мешали опиумом для народа святым отцам торговать.
Ну, это уже начинает надоедать. Что мешало церкви? "Горный хрусталь получается посредством возгонки льда за 1000 лет, а алмаз- посредством возгонки хрусталя за 10000лет"? Или теория теплорода? Или теория философского камня? Или достижения "традиционной" медицины?(Прочитал о том, как лечили Гоголя, полный мрак!) А то, что какие то монахи открывали новые законы мироздания, поправляя официальную науку, а их потом сжигали другие монахи на основе научных теоретических обоснований докторов и профессоров того времени, науку не больно то красит!

(dedO'K @ 26.04.2009 - время: 21:28) Ну, это уже начинает надоедать. Что мешало церкви? "Горный хрусталь получается посредством возгонки льда за 1000 лет, а алмаз- посредством возгонки хрусталя за 10000лет"? Или теория теплорода? Или теория философского камня? Или достижения "традиционной" медицины?(Прочитал о том, как лечили Гоголя, полный мрак!) А то, что какие то монахи открывали новые законы мироздания, поправляя официальную науку, а их потом сжигали другие монахи на основе научных теоретических обоснований докторов и профессоров того времени, науку не больно то красит!
То что монахов жгли другие монахи наоборот подтверждает что церковь против прогресса.И что она готова ради этого пожертвовать даже своими приверженцами.Лишь бы и дальше держать народ в полудиком состоянии.

Позор такой церкви и ее служителям.

(Углерод @ 25.04.2009 - время: 23:42) Человек подвержен страстям. Когда страсть ограничена в проявлении есть озможность уйти из под её влияния, и повернуться к Богу то что люди в заключении поворачиваются к Богу очень хорошо - у них появляется шанс на спасение. Главное Вера, Покаяние и Работа над собой.....
Основано на реальных событиях.
Грабители убили прохожего, хлеб взяли, деньги взяли, а сало нет - пост. Молодцы верующие, набожные, у них есть шанс на спасение - пост соблюдают

И все таки я не вижу места церкви в вере... Это все равно что когда женщину любишь, советоваться с другими...

Вера, любовь все таки вещь сугубо индивидуальные и от того, где они "случаются" зависеть не должны. А если зависят - то грош цена такой вере...

К тому же всплеск прихожан после развала союза - не думаю что показатель всплеска веры. В России церковь все еще играет роль модного заведения, куда ходить пристижно и "правильно"...

(rach123 @ 28.04.2009 - время: 22:10) И все таки я не вижу места церкви в вере... Это все равно что когда женщину любишь, советоваться с другими...

Если попросить более менее подробно описать бога, то даже верующие одной конфессии будут описывать его по разному.

(принц амбера @ 27.04.2009 - время: 00:36) (dedO'K @ 26.04.2009 - время: 21:28) Ну, это уже начинает надоедать. Что мешало церкви? "Горный хрусталь получается посредством возгонки льда за 1000 лет, а алмаз- посредством возгонки хрусталя за 10000лет"? Или теория теплорода? Или теория философского камня? Или достижения "традиционной" медицины?(Прочитал о том, как лечили Гоголя, полный мрак!) А то, что какие то монахи открывали новые законы мироздания, поправляя официальную науку, а их потом сжигали другие монахи на основе научных теоретических обоснований докторов и профессоров того времени, науку не больно то красит!
То что монахов жгли другие монахи наоборот подтверждает что церковь против прогресса.И что она готова ради этого пожертвовать даже своими приверженцами.Лишь бы и дальше держать народ в полудиком состоянии.

Позор такой церкви и ее служителям.
Объясняю ещё раз: официальная наука всегда уничтожала своих оппонентов посредством власти ли, церкви ли, не суть важно. Это было и при церкви, и при демократии, и при Советском Союзе. Этому способствовала кастовость науки, её замкнутость на себя, особый язык, не понятный простым смертным, способность убедить в своей необходимости. По сути это была война за финансирование как научных проектов, так и самих учёных.

(dedO'K @ 29.04.2009 - время: 15:24) Объясняю ещё раз: официальная наука всегда уничтожала своих оппонентов посредством власти ли, церкви ли, не суть важно. Это было и при церкви, и при демократии, и при Советском Союзе. Этому способствовала кастовость науки, её замкнутость на себя, особый язык, не понятный простым смертным, способность убедить в своей необходимости. По сути это была война за финансирование как научных проектов, так и самих учёных.
Откровенное враньё.
Если бы всё было именно так то пожалуй даже паровых машин бы не было. А самолётов наверняка ведь было доказано что аппарат тяжелее воздуха летать не может

(vegra @ 29.04.2009 - время: 16:49) (dedO'K @ 29.04.2009 - время: 15:24) Объясняю ещё раз: официальная наука всегда уничтожала своих оппонентов посредством власти ли, церкви ли, не суть важно. Это было и при церкви, и при демократии, и при Советском Союзе. Этому способствовала кастовость науки, её замкнутость на себя, особый язык, не понятный простым смертным, способность убедить в своей необходимости. По сути это была война за финансирование как научных проектов, так и самих учёных.
Откровенное враньё.
Если бы всё было именно так то пожалуй даже паровых машин бы не было. А самолётов наверняка ведь было доказано что аппарат тяжелее воздуха летать не может
Да ну? И в какой же академии состоял Гелен? Ректорами каких институтов были братья Райт? Насчёт аппаратов тяжелее воздуха: ваши фантазии опровергает живое летающее существо. Любое летающее живое существо тяжелее воздуха.

(dedO'K @ 29.04.2009 - время: 16:06) Да ну?
Ну да. повторяю ВРЁТЕ. и даже догадываюсь почему.

ЗЫ Не знаю о ком вы но Райнхард Гелен первый широко применил метод мозаики

Приведите примеры, каких конкурентов уничножила наука за последние 100 лет.

Еще - я человек не верующий. Далее, предположим, что мне захотелось поверить (ну или поверил я изза каких-нибудь обстоятельсв) - но, мне совершенно все равно какую религию использовать...

Ну так вот с этой точки зрения я начну смотреть, зачем мне нужна церковь. И конечно же мне будет все равно какую религию выбрать (ведь все верят примерно в одно и то же)... И тогда совершенно естественным станет вопрос - а нужна ли она вообще, церковь...

Мы на форуме христианства - поэтому скажите мне, почему христианство, а не ислам, а не еще что-нибудь? Почему православная церковь, а не католическая. а не протестанская?

Не странно ли это? Вера одна, а ритуалы у всех разные... церкви у всех разные... это все наводит опять же на мысль, что церковь не есть необходимый элемент. Я с таким же успехом могу и сам дома создать церковь и играть на пианино службу...

(rach123 @ 29.04.2009 - время: 22:24) Не странно ли это? Вера одна, а ритуалы у всех разные... церкви у всех разные...
А вы поспрашайте кто во что верит да поподробней. Обхохочетесь. Народ даже заповедей не знает. Причём до революции 17 народ в массе был такой же невежественный врелигиозных вопросах. Попов использовали в языческих обрядах и многие крестьяне верили, что когда бог умрёт вместо него будет Николай угодник.