Зачем нужна церковь ?

а что нельзя говорить? Почему вы так счмтаете? Объясните.

(GunDon @ 17.03.2009 - время: 15:13) а что нельзя говорить? Почему вы так счмтаете? Объясните.
Вы утверждаете что нельзя
Христиане не дают оценку чудесам
Может вы сперва сам с собой к единому мнению придёте?

Мое мнение едино и нерушимо. Говорить можно об всём. Но оценку сразу давать не стоит.
В чем вы нашли противоречие?

(vegra @ 17.03.2009 - время: 14:49) В науке используется принцип "практика критерий истиности". Все остальные определения может кому и интересны, но не более.
Именно благодаря этому принципу в научной картине мира могут происходить серьёзные изменения
Предположим-таким образом-что и следовало доказать. С практикой не очень связано. А если взять такие дисциплины, как медицина, история и философия, биология, то тем более.

(vegra @ 17.03.2009 - время: 13:54) (GunDon @ 17.03.2009 - время: 13:45) Его Сущее, то это не означает что мы не видим проявления Бога в Его тварях, так же Бог Сам может явить Себя нашему взору например в виде облака на горе Синай или в виде Сына Человеческого Иисуса Христа.
Те явления которые христиане называют чудесами настолько убоги и невразумительны, что таких "чудес" постеснялся бы средней руки фокусник
Надо с закрытыми глазами ходить чтобы не видеть чудес Божиих.

(dedO'K @ 17.03.2009 - время: 15:57) Предположим-таким образом-что и следовало доказать. С практикой не очень связано. А если взять такие дисциплины, как медицина, история и философия, биология, то тем более.
В истории с философией, раб божий можно написать что угодно потому как никаких объективных критериев истиности утверждений в этих дисциплинах нет.
С медициной и биологией сложнее. Заикнулись о новом методе лечения извольте показать в клинической практике что метод действует. Вон какой бум был на медные браслеты. В газетах бредили о том что они должны быть из чилийской меди как особо чистой и помогают ну почти от всех болезней. Масса народу ходмла с медными браслетами. А толку никакого

я себе уже все доказал !!! слишком хрупок наш мир ,слишком нежен чтоб он мог существовать без Бога !!!

(vegra @ 17.03.2009 - время: 13:54) Те явления которые христиане называют чудесами настолько убоги и невразумительны, что таких "чудес" постеснялся бы средней руки фокусник

Как то сие не вяжется только с классическим тезисом о том .что мол религии как финансовой пирамиде нужны новые члены дабы её питать, в "денежном выражении". Перефразируя известное утверждение тов. Бендера о том что "Железный конь идет на смену крестьянской лошадке" не стоит ли коварным церковникам сказать себе что должны прийти спецэффекты голливудского уровня " на смену трюку с благодатным огнем"? Иначе ж клиент уйдет.
Или же возможно причина в ином - типичный верующий веками остается неизменно примитивным и радуется тому что дают?

(Товарищ Барон @ 17.03.2009 - время: 19:31)

Как то сие не вяжется только с классическим тезисом о том .что мол религии как финансовой пирамиде нужны новые члены дабы её питать, в "денежном выражении". Перефразируя известное утверждение тов. Бендера о том что "Железный конь идет на смену крестьянской лошадке" не стоит ли коварным церковникам сказать себе что должны прийти спецэффекты голливудского уровня " на смену трюку с благодатным огнем"? Иначе ж клиент уйдет.
Или же возможно причина в ином - типичный верующий веками остается неизменно примитивным и радуется тому что дают?
Церковь не является финансовой пираиидой.
Поднаготную "чудес" сложно сохранить в тайне. Даже пришлось сознаться что "благодатный огонь" - простой обряд.

Согласен полностью с Товарищем Бароном было бы желание удержать паству обманом, на средства бы не поскупились.

(Углерод @ 17.03.2009 - время: 20:41) Согласен полностью с Товарищем Бароном было бы желание удержать паству обманом, на средства бы не поскупились.
А её и так обманом удерживают. Вот только обман разный бывает

(vegra @ 17.03.2009 - время: 21:53) (Углерод @ 17.03.2009 - время: 20:41) Согласен полностью с Товарищем Бароном было бы желание удержать паству обманом, на средства бы не поскупились.
А её и так обманом удерживают. Вот только обман разный бывает
Обманывать это мы все сами себя умеем, но взглянуть правде в глаза.... Вот проблема!

(vegra @ 17.03.2009 - время: 20:18) (dedO'K @ 17.03.2009 - время: 15:57) Предположим-таким образом-что и следовало доказать. С практикой не очень связано. А если взять такие дисциплины, как медицина, история и философия, биология, то  тем более.
В истории с философией, раб божий можно написать что угодно потому как никаких объективных критериев истиности утверждений в этих дисциплинах нет.
С медициной и биологией сложнее. Заикнулись о новом методе лечения извольте показать в клинической практике что метод действует. Вон какой бум был на медные браслеты. В газетах бредили о том что они должны быть из чилийской меди как особо чистой и помогают ну почти от всех болезней. Масса народу ходмла с медными браслетами. А толку никакого
Ну почему только медные браслеты, химиотерапия, скажем, или точность диагноза по УЗИ или рентгеноскопии...
А философия и история- тоже наука, там и доктора и профессоры есть...А впрочем, и в точных науках, имея на руках одни данные, приходят к противоположным выводам, а главенствующие гипотезы чаще просто признаны таковыми, не всегда будучи правильными.

известный философ кант .пытался доказать существование Бога ...и у него кое что получилось ...
кантовское доказательство бытия Бога, за которое Иван Бездомный хотел сослать философа в Соловки «года на три». Первый тезис Канта: все в мире подчинено закону причинности. Все события в мире соединены причинно-следственными связями, и ничего в нем не происходит без надлежащих причин, с необходимостью вызывающих к бытию свои следствия. Второй тезис: если человек тоже подчинен этому закону, то он не может нести нравственную ответственность за свои поступки. Третий тезис: если мы утверждаем нравственную вменяемость человека, мы должны постулировать его свободу. Вывод: следовательно, человек, живя в мире, не подчиняется основному закону мироздания. Значит, человек неотмирен, т.е. обладает статусом экстерриториальности. Ничто в мире не может действовать свободно, а человек – может. Выходит, человек есть нечто большее, чем мир. Таким образом, в человеческом нравственно-свободном опыте проступает иное измерение бытия – бытия, не ограниченного пространством, временем, детерминизмом и одаренного свободой, нравственностью и разумом. Такое бытие на языке философии именуется Богом. Человек свободен – а значит, бытие богаче, чем мир причинности; человек свободен – а значит, «морально необходимо признавать бытие Божие» …

(подполковник в отставке 1 @ 18.03.2009 - время: 21:47) известный философ кант .пытался доказать существование Бога ...и у него кое что получилось ...
кантовское доказательство бытия Бога, за которое Иван Бездомный хотел сослать философа в Соловки «года на три». Первый тезис Канта: все в мире подчинено закону причинности. Все события в мире соединены причинно-следственными связями, и ничего в нем не происходит без надлежащих причин, с необходимостью вызывающих к бытию свои следствия. Второй тезис: если человек тоже подчинен этому закону, то он не может нести нравственную ответственность за свои поступки. Третий тезис: если мы утверждаем нравственную вменяемость человека, мы должны постулировать его свободу. Вывод: следовательно, человек, живя в мире, не подчиняется основному закону мироздания. Значит, человек неотмирен, т.е. обладает статусом экстерриториальности. Ничто в мире не может действовать свободно, а человек – может. Выходит, человек есть нечто большее, чем мир. Таким образом, в человеческом нравственно-свободном опыте проступает иное измерение бытия – бытия, не ограниченного пространством, временем, детерминизмом и одаренного свободой, нравственностью и разумом. Такое бытие на языке философии именуется Богом. Человек свободен – а значит, бытие богаче, чем мир причинности; человек свободен – а значит, «морально необходимо признавать бытие Божие» …
Тут одна ошибка - человеки не свободны.

(dedO'K @ 18.03.2009 - время: 11:51) Ну почему только медные браслеты, химиотерапия, скажем, или точность диагноза по УЗИ или рентгеноскопии...
А философия и история- тоже наука, там и доктора и профессоры есть...А впрочем, и в точных науках, имея на руках одни данные, приходят к противоположным выводам, а главенствующие гипотезы чаще просто признаны таковыми, не всегда будучи правильными.
Потому что легко определить помогает медный браслет или нет. Такие браслеты в надежде на излечение носили десятки а может и сотни тысяч. Поносили и перестали потому что не помогает.
Зато можно до посинения спорить сколько чертей поместится на конце иглы или некая битва была 3000 лет назад или 2999 ибо нет никакиъх механизмов проверить это наверняка.

Попробуйте найти 2 противоречащие друг другу гипотезы которые о которых бы учёные спорили век назад и продолжают спорить до сих пор. Не получится потоиу что хотя и в любой момент времени существуют противоречивые теории рано или поздно с кнакоплением новых знаний общепризнаной становится та которая наилучшим образом объясняет накопленые факты и самое главное помогает найти новые знания.

углерод....ошибки нет ! именно что свободен ! только человеку Бог дал свободу .мы сами выбираем чему служить .добру или злу .мы вольны в выборе .у других тварей выбора нет ...они выполняют программу ,а мы имеем абсолютную свободу ....старикан кант не ошибся...

(vegra @ 16.03.2009 - время: 14:14)
2 Всё предопределено или есть свобода выбора

Поправте если ошибаюсь, но часть христиан не верит в свободу выбора и считает что всё от бога.


Ошибаетесь.
Хотя наши прародители и были сотворены невинными и святыми, но у них была возможность согрешить. Бог сотворил их нравственно свободными людьми, способными постичь Его мудрость и доброту, справедливость Его требований. Им была предоставлена полная свобода оставаться послушными воле Божьей или нарушить её. Они могли радоваться общению с Господом и святыми ангелами, но прежде чем стать вечными причастниками этой радости, их верность должна быть испытана. Уже в самом начале своего существования человек был ограничен в своём желании потворствовать себе, в своей губительной страсти, которая лежала в основе падения сатаны. Дерево познания, стоящее вблизи дерева жизни посреди сада, должно было стать средством испытания веры, послушания и любви наших прародителей. Им разрешалось срывать плоды со всех других деревьев, но под страхом смерти воспрещалось вкушать плоды с древа познания. Их ждали искушения сатаны, но если бы они мужественно перенесли его нападки, то навсегда были бы ограждены от его власти, наслаждаясь вечным благоволением Бога.

Бог подчинил человека власти закона, сделав его соблюдение необходимым условием существования. Человек – подданный Господа, а никакое правление не может существовать без закона. Бог мог бы сотворить человека не способным к нарушению закона, Он мог бы удержать Адама от запрещённого плода, но в том и другом случае человек был бы не свободным нравственным существом, а автоматом. Без свободы выбора его повиновение оказывалось бы не добровольным, а вынужденным. В таких условиях не происходит становление личности. Это также противоречило бы плану Божьему в отношениях с жителями других миров. В конце концов, это умалило бы достоинство человека как разумного существа и подтвердило бы обвинения в деспотизме, брошенное Богу сатаной.

Бог создал человека правым. Он наделил его благородными чертами характера, без какой бы то ни было наклонности к злу. Он одарил его блестящими умственными возможностями и дал ему самый сильный стимул для того, чтобы оставаться верным Богу. Совершенное и постоянное повиновение являлось условием вечного счастья. Лишь на этом условии человек мог иметь доступ к дереву жизни.

Пока Адам и его помощница сохраняли верность Богу, они были властелинами всей земли. Им было дано безграничное владычество над всем живущим. Лев и ягнёнок мирно резвились вокруг них и ложились у ног. Счастливые птички, бесстрашно порхавшие над ними, славили Творца своим щебетом, Адам и Ева присоединялись к ним в своих благодарственных гимнах Отцу и Сыну.

В раю святая чета жила, как живут дети под чутким попечением Отца, но в то же время они неустанно постигали уроки премудрости Творца. Их посещали ангелы. Они имели счастье общаться с Создателем, и между ними не было никакой завесы. Вкушая плоды дерева жизни, они были полны энергии и в умственном развитии уступали ангелам лишь в незначительной степени. Тайны окружающей их Вселенной – "чудное дело Совершеннейшего в знании" (Иов.37:16) – являлись для них неограниченным источником знаний и радости. Законы и явления природы, которые на протяжении шести тысяч лет занимают человеческие умы, были открыты их разумению великим Зодчим и Созидателем. Они изучали строение листьев, цветов, деревьев, проникая в тайну их жизни. Адаму было известно каждое живое существо – от могущественного левиафана, игравшего в водах, до неприметного насекомого, мелькающего в сияющих лучах солнца. Каждому из них он дал название и хорошо знал повадки и характер любого животного. Божественная слава в небесах, круговое вращение бесчисленных миров, "равновесие облаков" (Иов.37:16), тайны света и звука, дня и ночи – во всё вникали наши прародители. Каждый листок в лесу, каждый выступ скалы, каждая сияющая звезда – всё на земле, в воздухе и на небе прославляло Божье имя. Порядок и гармония творения говорили им о Его безграничной мудрости и могуществе. Они постоянно открывали в природе всё новую и новую красоту, которая наполняла их сердца ещё более глубокой любовью, побуждая снова и снова благодарить Создателя.

Останься они верны Божественному закону, их способность познавать, радоваться, любить постоянно возрастала бы. Они приобретали бы новые сокровища знаний, открывали бы новые источники счастья и получали бы всё более ясные понятия о неизмеримой, неисчерпаемой любви Божьей.

(Nika-hl @ 19.03.2009 - время: 09:51) (vegra @ 16.03.2009 - время: 14:14)
2 Всё предопределено или есть свобода выбора

Поправте если ошибаюсь, но часть христиан не верит в свободу выбора и считает что всё от бога.


Ошибаетесь.

Т.е. ВСЕ христиане считают что имеют свободу выбора?

PS Простите, но я не понимаю к чему и для чего вы приводите такие длинные цитатты где много о чём говорится, и что хотите этим сказать.

(подполковник в отставке 1 @ 18.03.2009 - время: 23:58) углерод....ошибки нет ! именно что свободен ! только человеку Бог дал свободу .мы сами выбираем чему служить .добру или злу .мы вольны в выборе .у других тварей выбора нет ...они выполняют программу ,а мы имеем абсолютную свободу ....старикан кант не ошибся...
Я согласен с тем что человек рождён быть свободным, но в процессе нашего бытия мы обрастаем множеством страстей или назовём их неправильными качествами:
зависть, враньё, жадность, ну и т.д. В отличии от заложенной Богом - Веры, Надежды, Любви, Совести, желания познавать... К сожалению наше общество патологически больно и с детства прививает неправильные качества всем нам. Мы дети своего времени. Вот ответ на вопрос зачем нужна церковь - одна из школ где учат Любви к ближнему Совести.Лечат. Например одна из процедур - пост помогает бороться со страстями. Церковь больница нашей порочной цивилизации. Но одна из проблем церкви та - что ей пытаются пользоваться человеки в своих эгоистических целях и к сожалению у некоторорых это получалось. Больницу пытаются испачкать бессовесные люди, исказить смысл её.
А насчёт возможности выьора у нас его нет пока мы не выздоровеем. Выбор имеют здоровые люди.