Зачем нужна церковь ?

(Углерод @ 09.03.2009 - время: 18:46)Уровень понимания меняеться с каждым прочтением Библии. С условием если читать Библию с целью познания, а не с целью найти косяки.
Косяки-не косяки, мне безразлично, я - испорченный советской школой атеист, а что делать человеку верующему? Возникает у него вопрос такой, как у автора этой темы, и он садится читать Библию, и натыкается на процитированные мною слова. Подозреваю, что он может захотеть отказаться от походов в церковь и молиться дома. Сын Божий сказал, не хвост собачий. А у него соседка - Nika, она ему начинает доказывать, что он всё неправильно понял, что там совсем о другом. Вот каша-то в голове заварится, не завидую я ему.
Вообще, я думаю, люди, локализовавшие Библию, служителям церкви сильно подпортили жизнь: бубнили бы на каком-нибудь самим себе непонятном языке и вопросов бы лишних не было, а то читают, понимаешь,кому не лень, спрашивают ерунду всякую, когда надо просто: Не пытайтесь найти изъяны в Слове Божьем , там их нет. Пытайтесь постичь Истину, которая приходит через веру.Вот она, мечта священнослужителя.

(poofik @ 09.03.2009 - время: 19:15) Косяки-не косяки, мне безразлично, я - испорченный советской школой атеист, а что делать человеку верующему? Возникает у него вопрос такой, как у автора этой темы, и он садится читать Библию, и натыкается на процитированные мною слова. Подозреваю, что он может захотеть отказаться от походов в церковь и молиться дома. Сын Божий сказал, не хвост собачий. А у него соседка - Nika, она ему начинает доказывать, что он всё неправильно понял, что там совсем о другом. Вот каша-то в голове заварится, не завидую я ему.
Вообще, я думаю, люди, локализовавшие Библию, служителям церкви сильно подпортили жизнь: бубнили бы на каком-нибудь самим себе непонятном языке и вопросов бы лишних не было, а то читают, понимаешь,кому не лень, спрашивают ерунду всякую, когда надо просто:
Да кто её читает то? Какая "библия" менее 2% могут все заповеди вспомнить. Что в общем и хорошо а то сдуру попытаются соблюсти во бардак и беззаконие начнётся. Раньше её вообще запрещали читать.

(vegra @ 09.03.2009 - время: 19:29)
Да кто её читает то? Какая "библия" менее 2% могут все заповеди вспомнить. Что в общем и хорошо а то сдуру попытаются соблюсти во бардак и беззаконие начнётся. Раньше её вообще запрещали читать.
Извините, вы про 2 процента говорите из темы в тему. ))))))))))))))))

библия переведена с древнееврейского ...и там много слов которые были в ходу в то время .в той местности .к тому же реалии той жизни ...а потому библию читать не просто .если вы хотите сами познать библию .то вам надо изучить древнееврейский .древнегреческий .изучить ту политическую жизнь и быт .....а поскольку это затруднительно .то слава Богу люди уже делали все это и сейчас есть богословы ...потому библию и разъясняют ....ибо как понять иудеям соблазн .а эллинам безумие ? не все знают кто такие эллины и почему для них безумие .....потому кроме библии надо читать и труды святых ..а так просто можно уйти в ересь протестантства ...

Процент православных - ВЦИОМ.

Противники Православной Церкви заявляют, что число православных верующих в России ничтожно - всего 1, 5 - 8 процентов, причисляя к православию только тех, кто живет регулярной приходской жизнью.

На самом же деле, как свидетельствуют социологические опросы, Русской Православной Церкви доверяет подавляющее большинство россиян - 65, 7 процента.

Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) провел исследование (4 мая 2006 г.) об отношении россиян к позиции Русской Православной Церкви по защите нравственных ценностей. Всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 8–9 апреля 2006 г. Опрошено 1600 человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

Как показали результаты исследования, россияне хотели бы, чтобы Церковь более активно влияла на духовную жизнь всего общества (так считают 47,4% опрошенных). 18,2%, хотели бы, чтобы Церковь серьезно влияла на основные вопросы жизни не только общества, но и всего государства. Напротив только 29,0% предпочли бы, чтобы РПЦ и другие церкви ограничили свою деятельность религиозными обрядами и ритуалами.

Т.е. 65,6 процентов россиян вполне доверяют РПЦ защиту своих нравственных ценностей.
52,7% россиян настаивают на «особой» роли православия. Из них: по мнению 34,8% опрошенных, православие должно иметь «особые права» в российском обществе, так как оно является наиболее традиционной для русского народа конфессией, а 17,9% придерживаются еще более решительного мнения, согласно которому православие должно не просто иметь «особые права и играть особую роль», но и должно стать стержнем всей российской государственности.

40,6% опрошенных придерживаются точки зрения, согласно которой «православие – это всего лишь одна из религиозных конфессий, распространенных на территории России, и оно должно иметь такие же права, как другие.

Как показали исследования ВЦИОМ, проведенные ранее, 42,9% россиян считают, что к моральным требованиям РПЦ следует относиться скорее выборочно – некоторые из нравственных норм, на которых она настаивает, являются приемлемыми для современных россиян, а другие – нет.

Одновременно исследование позволило выявить и носителей двух полярных точек зрения.
33,5% опрошенных склонны согласиться во всем с требованиями РПЦ относительно неприятия безнравственности и греховности.

Всего 15,7%, напротив, полагают, что современный человек не может и не должен жить в соответствии с устаревшими нравственными нормами, соблюдение которых продолжает требовать Церковь.

(Nika-hl @ 09.03.2009 - время: 19:34) (vegra @ 09.03.2009 - время: 19:29)
Да кто её читает то? Какая "библия" менее 2% могут все заповеди вспомнить. Что в общем и хорошо а то сдуру попытаются соблюсти во бардак и беззаконие начнётся. Раньше её вообще запрещали читать.
Извините, вы про 2 процента говорите из темы в тему. ))))))))))))))))
Увы, приходится напоминать наивным оптимистам считающим, что православные "Библию" читают. Если и читают, то неправославные. Неоднократно замечал в метро женщин читающих религиозную литературу, но не "Библию"

(Nika-hl @ 09.03.2009 - время: 19:42) Процент православных - ВЦИОМ.

Противники Православной Церкви заявляют, что число православных верующих в России ничтожно - всего 1, 5 - 8 процентов, причисляя к православию только тех, кто живет регулярной приходской жизнью.

На самом же деле, как свидетельствуют социологические опросы, Русской Православной Церкви доверяет подавляющее большинство россиян - 65, 7 процента.

Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) провел исследование (4 мая 2006 г.) об отношении россиян к позиции Русской Православной Церкви по защите нравственных ценностей. Всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 8–9 апреля 2006 г. Опрошено 1600 человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

Как показали результаты исследования, россияне хотели бы, чтобы Церковь более активно влияла на духовную жизнь всего общества (так считают 47,4% опрошенных). 18,2%, хотели бы, чтобы Церковь серьезно влияла на основные вопросы жизни не только общества, но и всего государства. Напротив только 29,0% предпочли бы, чтобы РПЦ и другие церкви ограничили свою деятельность религиозными обрядами и ритуалами.

Т.е. 65,6 процентов россиян вполне доверяют РПЦ защиту своих нравственных ценностей.
52,7% россиян настаивают на «особой» роли православия. Из них: по мнению 34,8% опрошенных, православие должно иметь «особые права» в российском обществе, так как оно является наиболее традиционной для русского народа конфессией, а 17,9% придерживаются еще более решительного мнения, согласно которому православие должно не просто иметь «особые права и играть особую роль», но и должно стать стержнем всей российской государственности.

40,6% опрошенных придерживаются точки зрения, согласно которой «православие – это всего лишь одна из религиозных конфессий, распространенных на территории России, и оно должно иметь такие же права, как другие.

Как показали исследования ВЦИОМ, проведенные ранее, 42,9% россиян считают, что к моральным требованиям РПЦ следует относиться скорее выборочно – некоторые из нравственных норм, на которых она настаивает, являются приемлемыми для современных россиян, а другие – нет.

Одновременно исследование позволило выявить и носителей двух полярных точек зрения.
33,5% опрошенных склонны согласиться во всем с требованиями РПЦ относительно неприятия безнравственности и греховности.

Всего 15,7%, напротив, полагают, что современный человек не может и не должен жить в соответствии с устаревшими нравственными нормами, соблюдение которых продолжает требовать Церковь.
"вас не обманут не в церкви"

Вы серьёз считаете что можно назвать православным кто не может вспомнить половину заповедей и для кого поход в церковь это лишь повод к выпить по случаю очередного праздника?

РГ | Что выявили опросы?

Чеснокова | Первое исследование на эту тему было проведено в 1989 году, тогда 53 процента опрошенных назвали себя неверующими, 20 - православными верующими, 9 - верующими других исповеданий, а 18 затруднились ответить. Потом проводилось еще 5 опросов, последний, 2002 года, выявил такую картину: неверующими себя считают 31 процент россиян, верующими - 65 (из них православных- 57,6 процента, верующих других исповеданий - 7, 4 процента), затруднились ответить - 3,9.
https://www.rg.ru/2005/04/05/vera.html

(vegra @ 09.03.2009 - время: 19:50)
"вас не обманут не в церкви"

Вы серьёз считаете что можно назвать православным кто не может вспомнить половину заповедей и для кого поход в церковь это лишь повод к выпить по случаю очередного праздника?
А Вы откуда это знаете? ))))))))))

(poofik @ 09.03.2009 - время: 19:15) Косяки-не косяки, мне безразлично, я - испорченный советской школой атеист, а что делать человеку верующему? Возникает у него вопрос такой, как у автора этой темы, и он садится читать Библию, и натыкается на процитированные мною слова. Подозреваю, что он может захотеть отказаться от походов в церковь и молиться дома.
Я Вам скажу как бывший атеист, тоже учился в школе в советской... Хе-хе...
Потом смотрел по сторонам.... Почитал Библию.... На первой странице засыпал. С другом до усе... , долго в общем обсуждали и критиковали в пух и прах... Многие вещи я в Ветхом Завете не понимаю. Но к Новому Завету отношение совсем другое... и для меня это не понятно до сих пор. Я Вам скажу пришёл к вере не сразу, не сразу Москва строилась. В Новом Завете я всё считаю правдой. Так что не бойтесь за верующих, сами разберутся, батюшку спросят. Если сразу не поймут ещё раз спросят. Только сравнивая священников с другими людьми я вижу что мир в душе, спокойствие внутреннее чувствуется. Нет этого у других. Я не имею в виду другие религии там у священнослужителей тоже чувствуеться мир в душе.

(Nika-hl @ 09.03.2009 - время: 19:54) (vegra @ 09.03.2009 - время: 19:50)
"вас не обманут не в церкви"

Вы серьёз считаете что можно назвать православным кто не может вспомнить половину заповедей и для кого поход в церковь это лишь повод к выпить по случаю очередного праздника?
А Вы откуда это знаете? ))))))))))
Попробуйте опросить десяток людей знают ли они заповеди.
За последние годы у меня было несколько любовниц которые всерьёз верили. Они элементарных вешей о православии не знали. А когда одна (под моим давлением) начала слушать "Библию"... начала возмущаться мол что это за безобразие почему такие гадости в "Библии" написаны.
Поэтому я всем православным рекомендую прочитать эту книгу хотя бы разок причём в полном варианте а не в виде реферата нерадивого студента.

(vegra @ 09.03.2009 - время: 20:04)
Попробуйте опросить десяток людей знают ли они заповеди.
За последние годы у меня было несколько любовниц которые всерьёз верили. Они элементарных вешей о православии не знали. А когда одна (под моим давлением) начала слушать "Библию"... начала возмущаться мол что это за безобразие почему такие гадости в "Библии" написаны.
Поэтому я всем православным рекомендую прочитать эту книгу хотя бы разок причём в полном варианте а не в виде реферата нерадивого студента.
Вы не ответили на элементарный вопрос, который сами и задали))) Поэтому, прям как у Станиславского: "Не верю!")))))

(подполковник в отставке 1 @ 09.03.2009 - время: 19:38)...кроме библии надо читать и труды святых ..а так просто можно уйти в ересь протестантства ...
Оно, конечно, товарищ подполковник первого ранга, но и тут не остаёмся без вопросов: о каких святых идёт речь? Если о тамошних, тогда их труды такие же переводные, как и Библия, с теми же последствиями. Если о здешних, то не возникает уверенности, что они лучше нас с вами осведомлены о жизни в Израиле эпохи Рождества Христова.
По поводу протестантской ереси Вам, думаю, с протестантами и говорить стоит, а не со мной; они, полагаю, доходчивее объяснят.

И это не единственное место в Библии, о котором возник у меня вопрос, оставшийся (пока придерживаюсь такого мнения) без ответа. Были и другие. Всего не вспомню, один пример:"легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому достигнуть царствия небесного", так, кажется. Это, конечно не по теме, но всё же как это понимать? Считайте меня сколь угодно тупым, но я это понимаю буквально, потому что, чтобы понять иначе, чем это написано, нужно иметь, на мой взгляд, воображение сильно превосходящее моё.

(poofik @ 09.03.2009 - время: 20:21) Всего не вспомню, один пример:"легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому достигнуть царствия небесного", так, кажется. Это, конечно не по теме, но всё же как это понимать? Считайте меня сколь угодно тупым, но я это понимаю буквально, потому что, чтобы понять иначе, чем это написано, нужно иметь, на мой взгляд, воображение сильно превосходящее моё.
Ну с Вашим воображением... Но поймите это выражение буквально вот и всё. Верблюд в ушко пройдёт? следовательно логика одднозначна. Но воображение атеисту по моему другого не подскажет.

Хорошо, пооффтоплю, в крайнем случае, Ника меня обрежет.
А что подсказывает воображение Вам, находящемуся ближе к истине?
Допустим, я - правоверный христианин, иду по улице, меня обгоняет какой-нибудь дорогой четырёхколёсный аппарат. Я так понимаю, что меня должна переполнить жалость к его владельцу, ведь он ни за что не попадёт в рай, пусть хоть лоб расшибёт. Я вот, с высоты своего невежества только так представляю ситуацию. Я правильно понимаю?

(poofik @ 09.03.2009 - время: 21:13) Я вот, с высоты своего невежества только так представляю ситуацию. Я правильно понимаю?
Ну... учитывая что, христианство зародилось как религия рабов, нищих и юродивых, то Вы правильно поняли ситуацию.

(Nancy @ 09.03.2009 - время: 21:31) Ну... учитывая что, христианство зародилось как религия рабов, нищих и юродивых, то Вы правильно поняли ситуацию.
Очень не уверен. Подозреваю, это дело надо как-то истолковывать.
Тут ещё проблема в том, что богатство - понятие растяжимое.

пуфик.....я попробую объяснить ....надо вспомнить то место в библии ...там к Христу подходит человек и спрашивает его что он должен делать чтоб спастись 7 соблюди заповеди .отвечает Христос .на это человек говорит что он с детства соблюдает заповеди и они от матери в сердце его ....тогда Христос говорит ...если хочешь стать СОВЕРШЕННЫМ. то все продай что имеешь .и раздай нищим ,а сам ступай за мной и путешествуй со мной .....человек смутился и отошел ....и тогда прозвучали эти слова .что легче верблюду пройти сквозь игольное ушко чем богатому попасть в царство божие ....
здесь имеется в виду что богатому жалко своего богатства .он не хочет становиться бедным .ему нравится жить богато .а потому .духовно ему необычайно трудно достигнуть совершенства .....ведь чтоб стать совершенным .ему надо отбросить все в этом мире .а это трудно ...жадные мы ....вот в чем смысл этого изречения ....духовное богатство важнее материального .ведь материальное не возьмешь с собой ....
вот видите ! и вам потребовалось разъяснение .и так же нам всем .вот почему читать библию буквально не у всех получится с толком ...

(rach123 @ 09.03.2009 - время: 19:00)
не выставляете ли вы веру на всеобщее обозрение, приходя в церковь и прилюдно крестясь, ставя свечи и поклоняясь ?


Нет конечно.Я придерживаюсь мнения.что Творец един для всех.Это вера.А пути(религии)могут быть разные.Находясь в православной церкви,я выполняю ее ритуалы с такими же православными.Ни какого всеобщего обозрения.Кстати,совершенно согласен с Вами,что общение с Творцом может быть мысленным.

(подполковник в отставке 1 @ 09.03.2009 - время: 21:39)
вот видите ! и вам потребовалось разъяснение .и так же нам всем .вот почему читать библию буквально не у всех получится с толком ...
Понятно. Значит, одна из задач Церкви - разъяснять священные тексты. Прекрасно. Но тут снова возникает проблема, проблема многоцерковия. Церквей же много и все они по-разному толкуют Библию, как я понимаю, Вы, вот, недавно объявили протестанов еретиками; Максим Грек, если не ошибаюсь, призывал убивать армян, как собак, а ведь все они, протестанты и армяне, - христиане.

Не будем углубляться в обсуждение протестантской ереси, у нас своих толкователей хватает. Например, московский патриархат и старообрядцы разошлись в том числе из-за новых, по тем временам, переводов священных книг, по-моему. То есть легко предположить, что Библию эти две организации читают разную, хоть в чём-то. А в таком вопросе мелочей быть не может. С одной стороны хорошо - можно выбирать, с другой - не туда попадёшь, сгоришь в геенне огненной. Куда идти? Как решить этот вопрос?