Зачем нужна церковь ?
принц амбера
Мастер
4/30/2009, 11:25:39 PM
(rach123 @ 29.04.2009 - время: 22:24) Еще - я человек не верующий. Далее, предположим, что мне захотелось поверить (ну или поверил я изза каких-нибудь обстоятельсв) - но, мне совершенно все равно какую религию использовать...
Ну так вот с этой точки зрения я начну смотреть, зачем мне нужна церковь. И конечно же мне будет все равно какую религию выбрать (ведь все верят примерно в одно и то же)... И тогда совершенно естественным станет вопрос - а нужна ли она вообще, церковь...
Мы на форуме христианства - поэтому скажите мне, почему христианство, а не ислам, а не еще что-нибудь? Почему православная церковь, а не католическая. а не протестанская?
Не странно ли это? Вера одна, а ритуалы у всех разные... церкви у всех разные... это все наводит опять же на мысль, что церковь не есть необходимый элемент. Я с таким же успехом могу и сам дома создать церковь и играть на пианино службу...
Проблема в том что они сами разобраться между собой не могут и воют.Православные,католики,протестанты.Наша мол более правильная.И не могут(или не хотят) подумать что если и существует где-то там какая то абстрактная личность известная им под именем бога то ему пофигу какой ветви ты принадлежишь.Где то я встречал высказывание Христа:В доме отца моего обителей много.Я един во многих лицах.(цитата не дословная а по памяти.Переводится как-в кого бы не верили вы верите в одного бога).Теперь церковь.Уже неоднократно говорилось мной что церковь основана человеком трижды отрекшимся от Христа.Трижды его предавшим.Далее поговорочка.Народная мудрость.Каков поп таков и приход.Если основатель церкви отрекся от учителя и его учения не один раз а трижды то и вывод напрашивается сам по себе.Церковь не от бога.А от предателя его учения.
Ну так вот с этой точки зрения я начну смотреть, зачем мне нужна церковь. И конечно же мне будет все равно какую религию выбрать (ведь все верят примерно в одно и то же)... И тогда совершенно естественным станет вопрос - а нужна ли она вообще, церковь...
Мы на форуме христианства - поэтому скажите мне, почему христианство, а не ислам, а не еще что-нибудь? Почему православная церковь, а не католическая. а не протестанская?
Не странно ли это? Вера одна, а ритуалы у всех разные... церкви у всех разные... это все наводит опять же на мысль, что церковь не есть необходимый элемент. Я с таким же успехом могу и сам дома создать церковь и играть на пианино службу...
Проблема в том что они сами разобраться между собой не могут и воют.Православные,католики,протестанты.Наша мол более правильная.И не могут(или не хотят) подумать что если и существует где-то там какая то абстрактная личность известная им под именем бога то ему пофигу какой ветви ты принадлежишь.Где то я встречал высказывание Христа:В доме отца моего обителей много.Я един во многих лицах.(цитата не дословная а по памяти.Переводится как-в кого бы не верили вы верите в одного бога).Теперь церковь.Уже неоднократно говорилось мной что церковь основана человеком трижды отрекшимся от Христа.Трижды его предавшим.Далее поговорочка.Народная мудрость.Каков поп таков и приход.Если основатель церкви отрекся от учителя и его учения не один раз а трижды то и вывод напрашивается сам по себе.Церковь не от бога.А от предателя его учения.
Углерод
Мастер
5/1/2009, 2:37:03 AM
(rach123 @ 29.04.2009 - время: 22:24) Приведите примеры, каких конкурентов уничножила наука за последние 100 лет.
Ну что ... ну приведём пример хиросимы чтоль?! Дальше перечислять?
Ну что ... ну приведём пример хиросимы чтоль?! Дальше перечислять?
Углерод
Мастер
5/1/2009, 2:55:10 AM
(принц амбера @ 30.04.2009 - время: 19:25) Еще - я человек не верующий. Далее, предположим, что мне захотелось поверить (ну или поверил я изза каких-нибудь обстоятельсв) - но, мне совершенно все равно какую религию использовать...
Ну так вот с этой точки зрения я начну смотреть, зачем мне нужна церковь. И конечно же мне будет все равно какую религию выбрать (ведь все верят примерно в одно и то же)... И тогда совершенно естественным станет вопрос - а нужна ли она вообще, церковь...
Все школы в принципе преподают одно и тоже - а зачем она вам нужна тогда -школа?
Мы на форуме христианства - поэтому скажите мне, почему христианство, а не ислам, а не еще что-нибудь? Почему православная церковь, а не католическая. а не протестанская?
Я рядом с ней живу, я о ней больше знаю, мне она больше нравится,... Во время тайной вечери Иисус обмыл ноги своим ученикам - Показав тем самым их равенство друг перед другом- но человеки мудрствуют забывая это и разделяются между собой в мелочах как креститься в какую сторону и когда молиться, кто главный - фильм "Остров" не смотрели? Бог Един!!!
Не странно ли это? Вера одна, а ритуалы у всех разные... церкви у всех разные... это все наводит опять же на мысль, что церковь не есть необходимый элемент. Я с таким же успехом могу и сам дома создать церковь и играть на пианино службу... Странно согласен ....но человеки мы суетные...
Проблема в том что они сами разобраться между собой не могут и воют.Православные,католики,протестанты.Наша мол более правильная.И не могут(или не хотят) подумать что если и существует где-то там какая то абстрактная личность известная им под именем бога то ему пофигу какой ветви ты принадлежишь.Где то я встречал высказывание Христа:В доме отца моего обителей много.Я един во многих лицах.(цитата не дословная а по памяти.Переводится как-в кого бы не верили вы верите в одного бога).
Если отбросить ваше уничижительное отношение то так оно и есть - Ему так же всё равно электрик вы или маклер на бирже - если вы Верите! Но если нет то Ему остаётся только грустить о вас - как о заблудшей безумной овце которая всеми силами стараеться свалиться в яму, несмотря на предупреждения.
Теперь церковь.Уже неоднократно говорилось мной что церковь основана человеком трижды отрекшимся от Христа.Трижды его предавшим.Далее поговорочка.Народная мудрость.Каков поп таков и приход.Если основатель церкви отрекся от учителя и его учения не один раз а трижды то и вывод напрашивается сам по себе.Церковь не от бога.А от предателя его учения.
Да бред этот уже не однократно писался... И вы заблуждаетесь насчёт основателя Церкви - это Иисус Христос!!! А святой апостол проводник Его Учения! Учения - Делания!
Ну так вот с этой точки зрения я начну смотреть, зачем мне нужна церковь. И конечно же мне будет все равно какую религию выбрать (ведь все верят примерно в одно и то же)... И тогда совершенно естественным станет вопрос - а нужна ли она вообще, церковь...
Все школы в принципе преподают одно и тоже - а зачем она вам нужна тогда -школа?
Мы на форуме христианства - поэтому скажите мне, почему христианство, а не ислам, а не еще что-нибудь? Почему православная церковь, а не католическая. а не протестанская?
Я рядом с ней живу, я о ней больше знаю, мне она больше нравится,... Во время тайной вечери Иисус обмыл ноги своим ученикам - Показав тем самым их равенство друг перед другом- но человеки мудрствуют забывая это и разделяются между собой в мелочах как креститься в какую сторону и когда молиться, кто главный - фильм "Остров" не смотрели? Бог Един!!!
Не странно ли это? Вера одна, а ритуалы у всех разные... церкви у всех разные... это все наводит опять же на мысль, что церковь не есть необходимый элемент. Я с таким же успехом могу и сам дома создать церковь и играть на пианино службу... Странно согласен ....но человеки мы суетные...
Проблема в том что они сами разобраться между собой не могут и воют.Православные,католики,протестанты.Наша мол более правильная.И не могут(или не хотят) подумать что если и существует где-то там какая то абстрактная личность известная им под именем бога то ему пофигу какой ветви ты принадлежишь.Где то я встречал высказывание Христа:В доме отца моего обителей много.Я един во многих лицах.(цитата не дословная а по памяти.Переводится как-в кого бы не верили вы верите в одного бога).
Если отбросить ваше уничижительное отношение то так оно и есть - Ему так же всё равно электрик вы или маклер на бирже - если вы Верите! Но если нет то Ему остаётся только грустить о вас - как о заблудшей безумной овце которая всеми силами стараеться свалиться в яму, несмотря на предупреждения.
Теперь церковь.Уже неоднократно говорилось мной что церковь основана человеком трижды отрекшимся от Христа.Трижды его предавшим.Далее поговорочка.Народная мудрость.Каков поп таков и приход.Если основатель церкви отрекся от учителя и его учения не один раз а трижды то и вывод напрашивается сам по себе.Церковь не от бога.А от предателя его учения.
Да бред этот уже не однократно писался... И вы заблуждаетесь насчёт основателя Церкви - это Иисус Христос!!! А святой апостол проводник Его Учения! Учения - Делания!
rach123
Мастер
5/1/2009, 4:39:04 AM
(Углерод @ 30.04.2009 - время: 22:55)
Все школы в принципе преподают одно и тоже - а зачем она вам нужна тогда -школа?
действительно так :) Но, если в школе повсюду склоки, если вместо обучения там занимаются еще чем-то, то действительно, зачем тогда школа? Не лучше ли тогда заниматься с ребенком дома ? Не лучше ли тогда нанять репетиторов?
Это я к тому, что либо надо выбирать себе церковь без столь явных отрицательных сторон, либо, на мой взгляд, более правильно самому культивировать свою веру...
Видите ли, опять же - все таки если человек верит, то церковь ему не нужна. Да, человек в суете может нагрешить - но если он верит - то покается и без церкви.
А если он не уверен - ну так пусть разберется в себе и поймет, верит он или нет.
Церковь нужна, чтобы привлекать к вере, внушать, направлять. В принципе ничего плохого... Аналогичными вещами занимаются и вербовщики, фсб занимается управлением толпой и пр... - И все это направленно не на отдельного человека, а на толпу, направленно на то, чтобы все делали все по правилам. Естественно, в этом контексте церковь нужна. Но не верующему...
А если вам нужна школа - ну так ходите в школу (есть же люди изучающие религию, есть религиозные школы, институты...)...
Все школы в принципе преподают одно и тоже - а зачем она вам нужна тогда -школа?
действительно так :) Но, если в школе повсюду склоки, если вместо обучения там занимаются еще чем-то, то действительно, зачем тогда школа? Не лучше ли тогда заниматься с ребенком дома ? Не лучше ли тогда нанять репетиторов?
Это я к тому, что либо надо выбирать себе церковь без столь явных отрицательных сторон, либо, на мой взгляд, более правильно самому культивировать свою веру...
Видите ли, опять же - все таки если человек верит, то церковь ему не нужна. Да, человек в суете может нагрешить - но если он верит - то покается и без церкви.
А если он не уверен - ну так пусть разберется в себе и поймет, верит он или нет.
Церковь нужна, чтобы привлекать к вере, внушать, направлять. В принципе ничего плохого... Аналогичными вещами занимаются и вербовщики, фсб занимается управлением толпой и пр... - И все это направленно не на отдельного человека, а на толпу, направленно на то, чтобы все делали все по правилам. Естественно, в этом контексте церковь нужна. Но не верующему...
А если вам нужна школа - ну так ходите в школу (есть же люди изучающие религию, есть религиозные школы, институты...)...
Углерод
Мастер
5/1/2009, 2:47:46 PM
(rach123 @ 01.05.2009 - время: 00:39) (Углерод @ 30.04.2009 - время: 22:55)
Все школы в принципе преподают одно и тоже - а зачем она вам нужна тогда -школа?
действительно так :) Но, если в школе повсюду склоки, если вместо обучения там занимаются еще чем-то, то действительно, зачем тогда школа? Не лучше ли тогда заниматься с ребенком дома ? Не лучше ли тогда нанять репетиторов?
Где вы ходите я лично ещё ни одной склоки не видел.
Это я к тому, что либо надо выбирать себе церковь без столь явных отрицательных сторон, либо, на мой взгляд, более правильно самому культивировать свою веру... Видите ли, опять же - все таки если человек верит, то церковь ему не нужна. Да, человек в суете может нагрешить - но если он верит - то покается и без церкви. А если он не уверен - ну так пусть разберется в себе и поймет, верит он или нет.
Если верите но в церковь не ходите дело ваше. Другие ходят и им она нужна.
Церковь нужна, чтобы привлекать к вере, внушать, направлять. В принципе ничего плохого... Аналогичными вещами занимаются и вербовщики, фсб занимается управлением толпой и пр... - И все это направленно не на отдельного человека, а на толпу, направленно на то, чтобы все делали все по правилам. Естественно, в этом контексте церковь нужна. Но не верующему...
Церковью во все времена пытались воспользоваться разные безсовестные люди и это так. Верой могут пользоваться - но задача церкви её развивать в человеках и поддерживать её.
Все школы в принципе преподают одно и тоже - а зачем она вам нужна тогда -школа?
действительно так :) Но, если в школе повсюду склоки, если вместо обучения там занимаются еще чем-то, то действительно, зачем тогда школа? Не лучше ли тогда заниматься с ребенком дома ? Не лучше ли тогда нанять репетиторов?
Где вы ходите я лично ещё ни одной склоки не видел.
Это я к тому, что либо надо выбирать себе церковь без столь явных отрицательных сторон, либо, на мой взгляд, более правильно самому культивировать свою веру... Видите ли, опять же - все таки если человек верит, то церковь ему не нужна. Да, человек в суете может нагрешить - но если он верит - то покается и без церкви. А если он не уверен - ну так пусть разберется в себе и поймет, верит он или нет.
Если верите но в церковь не ходите дело ваше. Другие ходят и им она нужна.
Церковь нужна, чтобы привлекать к вере, внушать, направлять. В принципе ничего плохого... Аналогичными вещами занимаются и вербовщики, фсб занимается управлением толпой и пр... - И все это направленно не на отдельного человека, а на толпу, направленно на то, чтобы все делали все по правилам. Естественно, в этом контексте церковь нужна. Но не верующему...
Церковью во все времена пытались воспользоваться разные безсовестные люди и это так. Верой могут пользоваться - но задача церкви её развивать в человеках и поддерживать её.
Коури
Мастер
5/1/2009, 3:53:59 PM
(rach123 @ 28.04.2009 - время: 22:10) И все таки я не вижу места церкви в вере... Это все равно что когда женщину любишь, советоваться с другими...
И причем здесь данный пример? О церкви сказал Иисус. Читайте Библию. То что не видите Вы, ни о чем не говорит))
И причем здесь данный пример? О церкви сказал Иисус. Читайте Библию. То что не видите Вы, ни о чем не говорит))
принц амбера
Мастер
5/1/2009, 6:22:10 PM
(Коури @ 01.05.2009 - время: 11:53) (rach123 @ 28.04.2009 - время: 22:10) И все таки я не вижу места церкви в вере... Это все равно что когда женщину любишь, советоваться с другими...
И причем здесь данный пример? О церкви сказал Иисус. Читайте Библию. То что не видите Вы, ни о чем не говорит))
Христос говорил о другой церкви.Без торговли.Без лжи.Без крови.Хоть одна христианская церковь может похвастаться что на ней нету этого греха?
И причем здесь данный пример? О церкви сказал Иисус. Читайте Библию. То что не видите Вы, ни о чем не говорит))
Христос говорил о другой церкви.Без торговли.Без лжи.Без крови.Хоть одна христианская церковь может похвастаться что на ней нету этого греха?
vegra
Грандмастер
5/4/2009, 3:47:50 AM
(Коури @ 01.05.2009 - время: 11:53) И причем здесь данный пример? О церкви сказал Иисус. Читайте Библию. То что не видите Вы, ни о чем не говорит))
О какой именно? их ведь много и почти все ругают, а то и отстреливают конкурентов.
О какой именно? их ведь много и почти все ругают, а то и отстреливают конкурентов.
mjo
Удален 5/10/2009, 12:02:58 AM
(подполковник в отставке 1 @ 09.05.2009 - время: 00:35) это не православные отпали от католиков .а как раз наоборот !
Вообще-то они "отпали" друг от друга равнопричинно всвязи с распадом Римской империи. И не в один день. Это был процесс.
Вообще-то они "отпали" друг от друга равнопричинно всвязи с распадом Римской империи. И не в один день. Это был процесс.
Коури
Мастер
5/25/2009, 3:41:53 PM
Тема разделена. Отправляется в архив