Зачем нужна церковь ?

Появится религия появится и церковь. И в церкви к власти быстро придут люди живущие за счет других во благо свое. Церковь - это институт обагощения и управления людьми, путем эксплуатации религии. ИМХО

нэнси...всемогущь и всеведущь ..но свободы нашей у нас не отнимал ....и учеников своих он учил и причастию и исповеди и сказал что будет церковь ...эти правила им установлены ...значит нам должно их исполнять .а каждый этот .как вы говорите ритуал .большую смысловую нагрузку несет ....это нужно не Богу .это нужно людям ....священник же .благодаря апостольскому рукоположению служит каналом связи с Богом ...и хотя Бог и так услышит ваши молитвы (он не глухой) .для спасения нужно и крещение .и причастие .и исповедь .для всего этого нужен священник..

(подполковник в отставке 1 @ 06.04.2009 - время: 20:52) нэнси...всемогущь и всеведущь ..но свободы нашей у нас не отнимал ..

Причём здесь свобода? Что вы её везде тычите? Я о ритуалах от которых за версту магией тянет.

..и учеников своих он учил и причастию и исповеди и сказал что будет церковь ...эти правила им установлены ...

Я говорю о боге отце Иегове, а не о его сыне полукровке. Если бог таков, каким его описывает библия, то ему ненужно ничего... он услышит самую "тихую" мысль человека.
А храмы, церкви, капища вместе с ритуалами там проводимыми, нужны жрецам бога, а не богу...
Церковь - это институт обагощения и управления людьми, путем эксплуатации религии.

(mjo @ 06.04.2009 - время: 01:04) Будучи курсантом военно-морского училища я немало времени провел в беседах со слушателями духовной академии. Так получилось. Были общие знакомые. Это конец 60-х, начало 70-х годов. Когда они оставались со мной один на один, многие были давольно откровенны по поводу своей веры и целях поступления. Сейчас эти слушатели, наверное в больших духовных чинах.
Мои воззрения в 5 лет оличаются от воззрений в 15, а 15 сильно отличаются от 20 так же и 20 от 30 как земля от неба. Вы бы поговорили с ними сейчас.

(rach123 @ 06.04.2009 - время: 09:44) Вера ведь это вещь сугубо личная и должна быть исключительно искренней... А массовые посещения церкви как-то с этим по-моему не очень вяжутся...
А что Вас смущает в массовом посещении церкви?

А исповедь - вообще непонятная вещь - если человек искренне раскаивается в душе - зачем же тогда ему оповещать об этом священников ?
Иногда человеку необходимо поделится с кемнибудь, это разделение ответственности и часть боли может уйти, я например считаю что искреннего раскаяния достаточно - важно не возвращение к греху. А исповедь дело личное, как и посещение церкви. Бог всегда рядом. Вопрос - вы рядом с Ним.
Если Вы можете обходится без церкви дело Ваше - пустое посещение церкви без желания и веры пустым времяпровождением и останется.

(Углерод @ 06.04.2009 - время: 21:38)
А что Вас смущает в массовом посещении церкви?

Иногда человеку необходимо поделится с кемнибудь, это разделение ответственности и часть боли может уйти, я например считаю что искреннего раскаяния достаточно - важно не возвращение к греху. А исповедь дело личное, как и посещение церкви. Бог всегда рядом. Вопрос - вы рядом с Ним.
Если Вы можете обходится без церкви дело Ваше - пустое посещение церкви без желания и веры пустым времяпровождением и останется.
меня смущает массовость - потому что именно в массовости возникает "толпа" легко управляемая. При этом человек теряет свою индивидуальность - и совершает "принятые" ритуалы в качестве составляющего толпы...

Если человеку иногда необходимо поделиться с кем-нибудь - пущай делится с богом - ведь именно в этом и есть покаяние ? А может именно для этого бога и придумали ?

Все таки мне кажется, что церковь накладывает существенные ограничения на веру. Ведь это очевидно, что всегда церковь стремилась к власти, очевидно, что в церкви аккумулируются довольно большие богатства... зачем ?

Дома молитвы", "молитвенные дома", или "храмы Божий", суть места, которые нарочито приспособлены для богослужения и молитвы: Мф. 21,12. И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, Мф. 21, 13. и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников. Ср.: Ис. 56, 7. Мк. 11,17. И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников. Ср.: Ис. 56, 7. Лк. 19,46. Говоря им: написано: дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников. Ср.:Ис.5б,7;Иер.7,11. Лк. 19, 47. И учил каждый день в храме. Деян. 16, 13. В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами. Деян. 16, 16. Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка.

Так как в эти храмы собирается Церковь (общество христиан), то и самые храмы потому называются "церквами" (сопоставим: "дом" - "церковь"): 1 Кор. 11,22. Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? Похвалить ли вас за это? Не похвалю.
1 Кор. 14, 35. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

В храме Господь являет Свою особенную милость к молящимся:
Деян. 22, 17. Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление. 3 Цар. 8, 11. И не могли священники стоять на служении, по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень.

Отсюда явствует, что Сам Господь обитает в храме: Мф. 23,21. И клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем.
Сам Господь обещал вечное пребывание во св. храме ("во век", "во все дни", для вечного пребывания): 2 Пар. 6,2. А я построил дом в жилище Тебе, (Святый,) место для вечного Твоего пребывания.

(подполковник в отставке 1 @ 07.04.2009 - время: 00:34)
Отсюда явствует, что Сам Господь обитает в храме: Мф. 23,21. И клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем.
Сам Господь обещал вечное пребывание во св. храме ("во век", "во все дни", для вечного пребывания): 2 Пар. 6,2. А я построил дом в жилище Тебе, (Святый,) место для вечного Твоего пребывания.
не логично, ну да ладно (то есть не вяжется с тем, что бог - он везде).

но объясните мне - почему есть религии у которых когда входишь в храмы и видишь там голые стены, да иногда лавки. А входишь в наши православные храмы - все в золоте и богатстве ? зачем это все ? или это необходимо для молитвы ?

это у протестантов голые стены только распятие присутствует ....у нас же храм строится не просто так ,он вокруг алтаря строится .алтарь это место где священник совершает некоторые таинства ...это как бы храм в храме ...алтарь отгорожен иконстасом .там иконы и на боковых стенах иконы стараются конечно сделать покрасивее ...что в том плохого ? конечно на силу молитвы это никак не влияет ...просто хочется чтоб было красивее ведь в храме присутствует сам господь ...у католиков много богаче ..это вообще церковь богатая ...они руководствуются тем же чем и мы ...церковь сама по себе относится к богатству нейтрально .но хочется же чтоб храм был красивым ...а он будет красивым если отделывать его качественными .а значит дорогими материалами ....и специалистов и художников стараются привлекать хороших в зависимости от того что может себе позволить тот или иной приход ...
я бывал в евангелистических храмах там мрачно и некрасиво .хотя отделка тоже не дешевая ...я не знаю нужен ли этот аскетизм .но то что на святость церкви все это не влияет .так это точно ...

(rach123 @ 07.04.2009 - время: 02:34) (подполковник в отставке 1 @ 07.04.2009 - время: 00:34)
Отсюда явствует, что Сам Господь обитает в храме: Мф. 23,21. И клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем.
Сам Господь обещал вечное пребывание во св. храме ("во век", "во все дни", для вечного пребывания): 2 Пар. 6,2. А я построил дом в жилище Тебе, (Святый,) место для вечного Твоего пребывания.
не логично, ну да ладно (то есть не вяжется с тем, что бог - он везде).

но объясните мне - почему есть религии у которых когда входишь в храмы и видишь там голые стены, да иногда лавки. А входишь в наши православные храмы - все в золоте и богатстве ? зачем это все ? или это необходимо для молитвы ?
Золото - это у Вас в Москве, собор третий по величине в России Собор Вознесения Христа в городе Новочеркасске снаружи красивый недавно прошёл кап ремонт, а вот внутри денег видно не везде хватает ... часто от знакомых слышу вот тут обшарпано тут плохо ... Да Вы в Храм Божий что приходите - на бирюльки смотреть? Только и разговоров тут золото есть а тут нет Вы что только на внешнее смотрите.... Помню на Пасху как то пришли с женой в собор.. А там народу не протолкнуться молодёжь на дискотеку привалила пиво шум ... вижу батюшка из подсобки вышел окинул сборище человеков которые не праздник святой пришли отметить, а на модную вечеринку покачал головой ушёл... Вот так... :( Так что далеко не везде золото и серебро да и не в этом дело.

(Nancy @ 06.04.2009 - время: 16:20) (подполковник в отставке 1 @ 06.04.2009 - время: 13:38) ...это Бог спасает человека .а для этого ему необходимо участие в таинствах кои может совершить только священник !
А что, христианский бог настолько слаб, что без магически-шаманских ритуалов (таинств) и без помощи попа неспособен спасти человеческую душу?
Зачем нужны все эти берюльки и посредники? Али он не всемогущь и не всеведущь?
И Всемогущ и Всеведущ...Спасать свою душу надо прежде всего человеку...

(Углерод @ 07.04.2009 - время: 21:16) ...Золото - это у Вас в Москве...

... Да Вы в Храм Божий что приходите - на бирюльки смотреть?...
ну скажем у нас - это не в Москве :)
а если я в церковь православную захожу - либо посмотреть на красоту, либо послушать как поют (порой красиво бывает)... Так что можно сказать что на "бирюльки" :)

Вообще материалистичное воплощение веры в виде церквей, золота, икон - и обрядов, когда люди ходят, поклоняются всему этому - на мой взгляд для многих превращает их веру в некий рецепт - последовательность простых действий, необходимых для "спасения" :)

Тяжело, практически невозможно устоять одному. Церковь это оплот веры, куда мы идем для того, чтобы устоять.
Христос украшает Церковь, поэтому Церковь такая красивая

(GunDon @ 08.04.2009 - время: 01:26) Тяжело, практически невозможно устоять одному. Церковь это оплот веры, куда мы идем для того, чтобы устоять.
Христос украшает Церковь, поэтому Церковь такая красивая
ну ничего себе :) ни разу не видел Христа, вешающего иконы, расписывающего стены...

Устоять одному против чего ? Искушения ? То есть если бы человек был бы один - то не было бы у него веры ?

А разве искушение это не часть божьего замысла, ведь если он всемогущий и всеведущий то точно заранее знает кто спасётся, а кто нет и естественно эта возня ему не интересна

(rach123 @ 07.04.2009 - время: 23:35) Вообще материалистичное воплощение веры в виде церквей, золота, икон - и обрядов, когда люди ходят, поклоняются всему этому - на мой взгляд для многих превращает их веру в некий рецепт - последовательность простых действий, необходимых для "спасения" :)
Иконы, посты, праздники ... - суть - поминание и напоминание о происшедшем во время Иисуса. Это должно дать человеку больше понимания сути Учения дяющего возможность Спасения и исполнения Божьего Закона.
А действия возможно только кажутся простыми.
Например - "Относись к ближнему как самому себе. " Здесь всё не укради , не убей, ... Но также нужно ещё научиться любить и себя и даже начинать возможно нужно с этого. Иначе завет невозможно выполнить. А полюбить себя только кажеся лёгким это тоже долгий поцесс.

(Углерод @ 08.04.2009 - время: 20:25) Иконы, посты, праздники ... - суть - поминание и напоминание о происшедшем во время Иисуса. Это должно дать человеку больше понимания сути Учения дяющего возможность Спасения и исполнения Божьего Закона.
А действия возможно только кажутся простыми.
Например - "Относись к ближнему как самому себе. " Здесь всё не укради , не убей, ... Но также нужно ещё научиться любить и себя и даже начинать возможно нужно с этого. Иначе завет невозможно выполнить. А полюбить себя только кажеся лёгким это тоже долгий поцесс.
Иконы,посты,праздники.Все атрибуты поклонения божеству.Ничем не отличается от идолопоклоничества.

(принц амбера @ 08.04.2009 - время: 21:25) Иконы,посты,праздники.Все атрибуты поклонения божеству.Ничем не отличается от идолопоклоничества.
У православных только Один Бог и об этом Везде сказано. Бог Отец, Бог Сын, Бог святой Дух - Единый Бог.

(Углерод @ 08.04.2009 - время: 21:32) (принц амбера @ 08.04.2009 - время: 21:25) Иконы,посты,праздники.Все атрибуты поклонения божеству.Ничем не отличается от идолопоклоничества.
У православных только Один Бог и об этом Везде сказано. Бог Отец, Бог Сын, Бог святой Дух - Единый Бог.
Идол.Картинки с его изображением.Статуи.Вам напомнить заповедь насчет неизображения?

(принц амбера @ 08.04.2009 - время: 21:36) Идол.Картинки с его изображением.Статуи.Вам напомнить заповедь насчет неизображения?
Согласен ! Напомните мне заповедь неизображения...