Зачем нужна церковь ?

(poofik @ 09.03.2009 - время: 22:24) (подполковник в отставке 1 @ 09.03.2009 - время: 21:39)
вот видите ! и вам потребовалось разъяснение .и так же нам всем .вот почему читать библию буквально не у всех получится с толком ...
Понятно. Значит, одна из задач Церкви - разъяснять священные тексты. Прекрасно. Но тут снова возникает проблема, проблема многоцерковия. Церквей же много и все они по-разному толкуют Библию, как я понимаю, Вы, вот, недавно объявили протестанов еретиками; Максим Грек, если не ошибаюсь, призывал убивать армян, как собак, а ведь все они, протестанты и армяне, - христиане.
Не будем углубляться в обсуждение протестантской ереси, у нас своих толкователей хватает. Например, московский патриархат и старообрядцы разошлись в том числе из-за новых, по тем временам, переводов священных книг, по-моему. То есть легко предположить, что Библию эти две организации читают разную, хоть в чём-то. А в таком вопросе мелочей быть не может. С одной стороны хорошо - можно выбирать, с другой - не туда попадёшь, сгоришь в геенне огненной. Куда идти? Как решить этот вопрос?
Я например для себя этот вопрос решил так.
Если появляеться негатив или раздражение по отношению к близким из за проповедника, или у меня стараються его вызвать. Да и не только к близким да и вообще ко всему то это знак. Ведь и батюшка в рясе тоже может говорить чушь как приведённый Максим этот.Никто не застрахован от дураков. Надо постоянно следить за собой и своими реакциями - правильный путь-путь мира, что бы не говорили. Ни Аллах акбар с бомбой ни крестовые походы во имя Бога, да и с подозрением отношусь к крещению танков. Убийство нормальная религия (путь) неприемлет в.т.ч. мусульмане. Не написано в Коране об убииствах.
А поскольку родился в России и русский то я православный.

пуфик....со староверами дело немного другое ......что касается священных текстов .то в этом со староверами у нас все одинаково ....и библия и символ веры у нас один ...там речь шла о богослужебных книгах ...дело в том .что службы занимали очень много времени .некоторые длились по 6 часов вот и провел никон реформу ...а тех кто не принял начал гнобить .очень он был резким человеком .компромиссов не терпел .....а потом сам обмолвился что и новые книги и старые ..все хороши и служить можно и по тем и по другим ...скажи он это раньше .и не было бы никакого раскола .....но случилось то что случилось ...
так что библия у нас одинаковая .и в священные тексты никто поправок не вносил .....только богослужебные книги немного упростились ..да еще креститься стали тремя пальцами ...а староверы крестятся двумя ...в вере же разницы никакой нет и мы и они православные ...

углерод....с кораном вы неудачный пример привели ...в коране есть прямое разрешение убивать и даже требование этого ....

(poofik @ 09.03.2009 - время: 21:36) (Nancy @ 09.03.2009 - время: 21:31) Ну... учитывая что, христианство зародилось как религия рабов, нищих и юродивых, то Вы правильно поняли ситуацию. 
Очень не уверен. Подозреваю, это дело надо как-то истолковывать.
Тут ещё проблема в том, что богатство - понятие растяжимое.
Ага когда церковь стала богатой и для богатых придумали про нищету духа.
Читал что верблюд и канат по иудейски(или с какого там переводили в очередной раз) пишутся очень похоже, вот и получили вместо верного по смысла каната какого-то верблюда
Нарушение правил форума Христианство
2.3.4. Общение на форуме "Христианство" проходит в атмосфере взаимного уважения друг к другу, взглядам и убеждениям собеседника. Любые посты, написанные с целью принизить честь и достоинство оппонента (ов), поставить его ( их) в заведомо неудобное положение, будут расцениваться как нарушение правил форума.

(vegra @ 10.03.2009 - время: 00:42) Читал что верблюд и канат по иудейски(или с какого там переводили в очередной раз) пишутся очень похоже, вот и получили вместо верного по смысла каната какого-то верблюда
Есть еще версия, что "игольным ушком" назывались одни из ворот Иерусалима, в которые груженый верблюд не мог пройти.

(mjo @ 10.03.2009 - время: 09:08) (vegra @ 10.03.2009 - время: 00:42) Читал что верблюд и канат по иудейски(или с какого там переводили в очередной раз) пишутся очень похоже, вот и получили вместо верного по смысла каната какого-то верблюда
Есть еще версия, что "игольным ушком" назывались одни из ворот Иерусалима, в которые груженый верблюд не мог пройти.
А порожняком, а очень худой и маленький верблюд? А ктоза пределами Иерусалима знал об этих воротах. ИМХО версия про канат более логична.
Вопрос точности перевода. С одной стороны мантры что в "Библии" всё верно и точно до последнего слова с другой стороны ссылки на тайный смысл.
Версия с канатом для церковников неудобна ведь она показывает что это такой же текст как и все остальные и неточностей перевода в ней столькоже, т.е. точным текстом она быть не может

(Понтієць @ 10.03.2009 - время: 12:15)
вами сфальсифицирована и это слова не Айсели, а ваши.
Лорен Айсели : " Наука, нашла себя в незавидном положении, создав собственную мифологию, а именно предположение , что в первобытное время произошло самозарождение организма... Это не может быть доказано"
Это верные слова Лорена Айсели.

(Коури @ 10.03.2009 - время: 13:50) А вообще читайте здесь Лорен Айсели, The Immense Journey, 1957, стр. 200. Все что написано Айсели дословно на этой странице. )
Это лежит перед глазами у меня на столе)
Чудесненько. Если ЭТО лежит у вас на столе вопросы сняты, и сейчас мы установим истинну. Госпожа Ника ссылалась на Лорена Айсели как на ученного, ДОКАЗАВШЕГО невозможность зарождения живого из неживой материи. Привела как доказательство ее утверждений эту цитату. Следовательно, то что лежит на столе перед вами, (если цитата некоректно не выдрана из контекста) содержит ДОКАЗАТЕЛЬСТВО Лорена Айсели о НЕВОЗМОЖНОСТИ зарождения жизни из неживой материи.
Будьте добры, г.Коури, подайте нам это ДОКАЗАТЕЛЬСТВО из данной работы Айсели, которая лежит перед вами на столе, хотя-бы очень сжато и коротко. Только именно само ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, а не цитату о том, что таковое доказательство якобы есть факт.

ЗЫ. А то знаете, очень интересно получается, еще в 1957 году(а я и думаю, чего я такого нигде в новостях науки не видал :)), ПОЛСТОЛЕТИЯ назад Айсели ДОКАЗАЛ невозможность образования живого из неживой материи, а до сих пор никому это доказательство неведомо! Это же всемирный заговор атеистов! Они скрывают ДОКАЗАТЕЛЬСТВО! Немедленно явите его миру! Слава богу, вы его нашли и мы наконецто узнаем истинну.

(Понтієць @ 10.03.2009 - время: 14:13)
Чудесненько.
Нет не чудесненько. Я не собираюсь цитировать его труд. Вы думаете, что говорите? Это сколько страниц текста! Мне делать больше нечего, тем более , что он сам об этом заявил:"Наука, после того как она упрекала теолога в том, что он полагается на мифы и чудеса, нашла себя в незавидном положении, создав собственную мифологию, а именно предположение, что в первобытное время действительно произошло то, что после долгих усилий не могло быть доказано" . Повторюсь еше раз. И мне все равно когда. Хоть в данную минуту. )

А вот Вам из инета другой ученый:)Профессор Кардиффского университета Чандра Викремасингхе сказал: «С самого начала моего научного образования мои мозги подверглись тщательной промывке, после чего я стал верить, что наука не совместима ни с какой формой намеренного сотворения. Это представление пришлось отбросить с большим трудом. Я чувствую себя очень неловко в моем положении, с тем складом ума, который обнаруживается у меня теперь. Но логического выхода из этого нет... Возникновение жизни в результате химической катастрофы на земле можно сравнить с поиском определенной песчинки на пляжах всех планет вселенной - и нахождением ее». Иными словами, жизнь просто не может быть результатом химической катастрофы. Поэтому Викремасингхе приходит к заключению: «Чтобы понять точное распределение химических элементов жизни, нам не остается ничего больше, как воззвать к сотворению в универсальном масштабе».

Еще:Эволюционист Лесли Оргел пишет: «Современные клеточные мембраны содержат в себе каналы и насосы, которые четко контролируют доставку и выведение питательных веществ, а также продуктов обмена веществ, ионов металлов и так далее. Эти специализированные каналы включают в себя высокоспецифические белки, то есть молекулы, которые не могли существовать в самом начале эволюции жизни».

И еще.."Проблема биологии - найти простое начало, - говорят астрономы Фрэд Холл и Чандра Викремасингхе. - Найденные в породах ископаемые останки древних форм жизни не обнаруживают простого начала... Следовательно, эволюционная теория лишена должного основания".

Хотя обычно и принято утверждать, что жизнь спонтанно зародилась в океанах, но водная среда просто не благоприятствует необходимым химическим процессам. Химик Ричард Дикерсон объясняет: «Поэтому трудно представить себе, как могла протекать в водной среде первичного океана полимеризация , так как присутствие воды содействует не полимеризации, а деполимеризации ». Биохимик Джордж Уолд согласен с этим мнением. Он говорит: «Гораздо вероятнее спонтанное растворение, и поэтому оно происходит гораздо быстрее, чем спонтанный синтез». Это значит, что накопления «первичного бульона» не было! Уолд считает это «самой упрямой проблемой, с которой мы сталкиваемся».

И еще: Как же могло произойти, что в «бульоне» случайно объединялись только определенные необходимые виды? Физик Дж. Д. Бернал допускает: «Следует признать, что возникновение асимметрии все еще остается одной из наиболее трудных задач в объяснении структурных характеристик жизни». Его заключение гласит: «Возможно, что нам никогда не удастся объяснить асимметрию».

Для обеспечения жизненных процессов клетки требуется не каких-нибудь несколько, а 2000 белков, действующих в качестве ферментов. Каковы шансы случайного возникновения всех их? Вероятность равна 1:40000! «Вероятность, - как утверждает Хойл, - вопиюще мала, до того мала, что это было бы немыслимо даже в том случае, если бы вся вселенная состояла из органического бульона». Он добавляет: «Это простое вычисление показывает полную несостоятельность концепции возникновения жизни на Земле, если только социальное мировоззрение или научное образование не привели человека к предубеждению».

))

(подполковник в отставке 1 @ 10.03.2009 - время: 00:06) углерод....с кораном вы неудачный пример привели ...в коране есть прямое разрешение убивать и даже требование этого ....
Небуду спорить, я только до половины прочёл потом отложил, но невстречал там такого, если есть ссылка приведите, мне интересно.

Интересно не правдали. "Деволюция человека: Ведическая альтернатива теории Дарвина" Майкл А. Кремо. Отрывочек...Но можно и не верить.
Но наука вещьч точная, а зависть и жадность людей, а так же страх показаться смешными в глазах общественности, делает замечательные вещи...

"В 1913 году помощник Карлоса Амегино, Лоренцо Пароди, обнаружил недалеко от Мирамара, в прибрежной скале (барранка)эпохи плиоцена, каменное орудие и оставил его лежать на месте. Пароди пригласил нескольких ученых, чтобы они своими глазами увидели, как находку достают из земли. Среди этих ученых был и Боман. После того как орудие (это была еще одна бола) сфотографировали и извлекли из земли, была сделана еще одна находка. Вот как описывает это Боман (Boman. 1921. P. 344): «По моей просьбе Пароди продолжал отбивать киркой пласты барранки в том месте, где была найдена каменная бола, как вдруг неожиданно нашему взору предстал второй каменный шар… Он больше походил на точильный камень, чем на болу». А в 200 метрах от него Боман обнаружил еще один шар. Смущенному Боману оставалось лишь делать в своем письменном отчете прозрачные намеки на то, что шары туда закопал сам Пароди. В любом случае, Боман так и не смог представить никаких доказательств подлога со стороны Пароди, опытного сотрудника Музея естественной истории в Буэнос-Айресе.
Орудия вроде тех, что Карлос Амегино нашел в Мирамаре (наконечники стрел и болы), обычно приписывают Homo sapiens. Таким образом, если судить по внешнему виду находок из Мирамара, то они доказывают, что более 3 миллионов лет назад в Южной Америке существовал человек с современным анатомическим строением. Интересно, что в 1921 году М. А. Вигнати обнаружил недалеко от Мирамара в Чападмалаланской формации, относящейся к позднему плиоцену, фрагмент челюсти, полностью идентичной челюсти современного человека.
В начале 50-х годов Томас Ли из Национального музея Канады нашел сложные каменные орудия в ледниковых отложениях возле Шегайанды, на острове Манитулен в северной части озера Гурон. Геолог Джон Сэнфорд (Sanford. 1971) из Уэйнского государственного университета настаивал на том, что возраст самых древних орудий из Шегайанды составляет, по меньшей мере, 65 тысяч лет, а может доходить и до 125 тысяч лет. Для тех, кто придерживался общепринятых взглядов на доисторическую эпоху северной Америки, такой возраст находок был неприемлем.
Томас Ли с сожалением отмечает: «Первооткрыватель стоянки (Ли) потерял свою прежнюю должность на государственной службе и стал на долгое время безработным; его перестали публиковать; данные его открытия стали представляться в ложном свете другими авторами… тонны найденных им образцов исчезли в запасниках Национального музея Канады; за отказ уволить автора находок директор Национального музея, предложивший опубликовать монографию о стоянке, также лишился должности и оказался в научной изоляции; для установления контроля над шестью шегайандскими образцами, которые не ушли в небытие, были использованы все возможные властные и иные рычаги; стоянка же была превращена в туристическую достопримечательность… Признание открытий Шегайанды показало бы, что жрецы от науки ничего толком не знали. Это привело бы к необходимости переписывания практически всех книг, касающихся данной истории. Открытие нужно было похоронить. Что и было сделано» (Lee. 1966. Pp. 18–19)"

углерод ....там есть к примеру такое ...мол делайте засады на язычников и убивайте их .....да еще и другое есть ...мне просто не хочется сейчас рыться в инете ....просто времени не так много .....наберите азбука веры точка ру ....

(подполковник в отставке 1 @ 10.03.2009 - время: 19:30) углерод ....там есть к примеру такое ...мол делайте засады на язычников и убивайте их .....да еще и другое есть ...мне просто не хочется сейчас рыться в инете ....просто времени не так много .....наберите азбука веры точка ру ....
Незнаю!? Написал в поиске Корана "убить" В переводах Османова и Пороховой так вот разные результаты поиска. У Прохоровой гораздо меньше этих слов вообще. Да и у меня есть книга Омара Хайяма рубаи, каждый стих в четырех разных переводах некоторые аФФтоРЫ иначе не назовёшь коверкают смысл настолько.... Восток дело сложное. Я бы не спешил с выводами, в наше время есть много людей старающихся исковеркать смысл всё и вся ...этот форум пример тому

(Углерод @ 10.03.2009 - время: 21:54) (Понтієць @ 10.03.2009 - время: 14:13)
Чудесненько. Если ЭТО лежит у вас на столе вопросы сняты, и сейчас мы установим истинну....
Будьте добры, г.Коури, подайте нам это ДОКАЗАТЕЛЬСТВО из данной работы Айсели, которая лежит перед вами на столе, хотя-бы очень сжато и коротко. Только именно само ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, а не цитату о том, что таковое доказательство якобы есть факт.....


ЧУДЕСНЕНЬКО!!!!
Вот что Вы просили, может на топике не лень будет прочесть... хотя сам Найденные в породах ископаемые остатки древних форм жизни не обнаруживают простого начала... Следовательно, эволюционная теория лишена должного основания»……

Мдя... они чего хотели ископаемые бактерии найти? Кто же в такое "доказательство" поверит.

Насколько помню Миллер получил аминокислоты.

В науке и технике давно уже пользуются доказательствами этого не может быть потому, что не может быть никогда. Достаточно вспомнить доказательства о невозможности летательных апаратов тяжелее воздуха или генной инженерии

тут в соседней теме мне сказали, что я собственно одобряю, что церковь нужна затем, чтобы людей в веру обращать (заставлять поверить, потому что просто поверить невозможно)...

Хорошо. Но - зачем церкви столько золота ? Зачем этот огромный храм в центре москвы ? Да, красиво. Но имеет ли это отношение к вере ?

(rach123 @ 13.03.2009 - время: 01:57) тут в соседней теме мне сказали, что я собственно одобряю, что церковь нужна затем, чтобы людей в веру обращать (заставлять поверить, потому что просто поверить невозможно)...

Хорошо. Но - зачем церкви столько золота ? Зачем этот огромный храм в центре москвы ? Да, красиво. Но имеет ли это отношение к вере ?

Согласен, в центре Москвы должен стоять вигвам . Что бы у атеистов вопросов не возникало. Ведь атеисты кроме золота и денег ничего не замечают. Входят в храм видят золотые купола, а нет золотых куполов говорят даже сусальным золотом не могли покрасить, видят не икону, а позолоченную картинку...эх господа атеисты и блин никак им не угодишь .

Потому, что пастырям грех своё стадо не стричь
vegra Вы не разу в церкви никому ничего не подавали и не жертвовали храму деньги... а недовольства как будто у Вас из кармана денег взяли . Вы так за верующих переживаете. Не волнуйтесь жертвуют добровольно Вам этого не понять. Не волнуйтесь нервные клетки плохо восстанавливаются....

(Углерод @ 13.03.2009 - время: 12:26) vegra Вы не разу в церкви никому ничего не подавали и не жертвовали храму деньги... а недовольства как будто у Вас из кармана денег взяли . Вы так за верующих переживаете. Не волнуйтесь жертвуют добровольно Вам этого не понять. Не волнуйтесь нервные клетки плохо восстанавливаются....
Этого не требуется раз РПЦ беспошлино торговала водкой, табаком и золотом. Да ещё "пожертвования" из организаций выжимает и прямо требует бабки у президента. Значит РПЦ ко всем россинам в карман залезла.

(vegra @ 13.03.2009 - время: 13:51) (Углерод @ 13.03.2009 - время: 12:26) vegra Вы не разу в церкви никому ничего не подавали и не жертвовали храму деньги... а недовольства как будто у Вас из кармана денег взяли  . Вы так за верующих переживаете. Не волнуйтесь жертвуют добровольно Вам этого не понять. Не волнуйтесь нервные клетки плохо восстанавливаются....
Этого не требуется раз РПЦ беспошлино торговала водкой, табаком и золотом. Да ещё "пожертвования" из организаций выжимает и прямо требует бабки у президента. Значит РПЦ ко всем россинам в карман залезла.
Где доказательства, кроме бредовых статей газет которые на скандалах делают себе рекламу. Вы готовы верить в какой угодно бред кроме реальности.

(rach123 @ 13.03.2009 - время: 01:57)...церковь нужна затем, чтобы людей в веру обращать (заставлять поверить, потому что просто поверить невозможно)...

Почему заставлять??Дело то добровольное...И почему нельзя самому поверить?Можно,но нужно для самого себя свои доказательства найти,опровергать их и снова находить. Но - зачем церкви столько золота ? Зачем этот огромный храм в центре москвы ? Да, красиво. Но имеет ли это отношение к вере ?...как там,у Владимира Семеныча:
...Купола в России кроют чистым золотом,
Чтобы чаще Господь замечал.