Зачем нужна церковь ?

но потенциально то мы свободны ? это всё наносное ...это может быть .может не быть ....но мы рождаемся свободными .а то что мы сами ограничиваем себя в свободе .это уже не от Бога .....значит мы воспользовались свободой чтоб ограничить ее ...

(подполковник в отставке 1 @ 19.03.2009 - время: 20:47) но потенциально то мы свободны ? это всё наносное ...это может быть .может не быть ....но мы рождаемся свободными .а то что мы сами ограничиваем себя в свободе .это уже не от Бога .....значит мы воспользовались свободой чтоб ограничить ее ...
Плохо то что свободе нам надо учиться мало того не все знают что не свободны. Вот самый главный факт. Они говорят что мы рабы но главного то не видят.

Да кстати правильно, мне кажется, сказала Ника что Бог нас мог ограничить в выборе, но Он создал нассвободными в определённом смысле...

(подполковник в отставке 1 @ 19.03.2009 - время: 20:47) мы рождаемся свободными .а то что мы сами ограничиваем себя в свободе .это уже не от Бога .....значит мы воспользовались свободой чтоб ограничить ее ...
нет, рождаемся мы скованные узами греха, страха, рабства и только получив рождение от Духа Святого обретаем истинную свободу во Христе Иисусе Господе нашем.
Посмотрите какими ущербными, скованными страхом были Св.Ап. после распятия своего Учителя. И как они свободно расправили плечи и бесстрашно пошли на смерть мученискую ради Христа после того как в них вошел Дух Святой на 50 день. Почитайте еще раз Деяния.
Так и мы, рождаясь от Духа Святого обретаем свободу.

рождаемся мы нескованные ничем .....наша природа подвержена греху .но свобода выбора у нас имеется всегда !!! о чем и говорит Кант .....если все живое выполняет определенную программу .то человек волен выбирать .оттого и получается что человек стоит над миром .и именно эту свободу человека Кант показывает как доказательство бытия Бога !!! если человек несвободен .то и требовать от него ничего нельзя ! Бог не ограничивает нашей свободы иначе он не был бы Богом !!!!

(vegra @ 19.03.2009 - время: 15:42)
Т.е. ВСЕ христиане считают что имеют свободу выбора?

PS Простите, но я не понимаю к чему и для чего вы приводите такие длинные цитатты где много о чём говорится, и что хотите этим сказать.
Они не считают))) Они имеют свободу выбора

Я может поясню свою мысль, что считая себя свободными мы таковыми редко являемся. Для этого достаточно наблюдать за собой. Вроде кажется, что есть свобода выбора, но для свободы необходимо иметь Волю. Идя по улице человек случайно сталкиваеться с другим. Его реакция на столкновение обусловлена его психотипом, его предедущим состоянием, реакцией опонента. Казалось бы выбор огромный, от извинения ..до драки или бегства. Но человек обладает определённым нервным состоянием, определёнными реакциями на раздражение (психотип) и реакция на столкнавение в данный момент для него будет только одна и никакая другая. Состояние выбора это гармоничное равновесное состояние позволяющее рассмотреть разные варианты выбора, человек имеющий возможность выбора не позволит себе проявление любой негативной эмоции, зависть, раздражение, лень, гнев, .... так как она сразу сузит варианты выбора. Скажу за себя пока я не обладаю Волей способной влиять на свои эмоции по своему желанию я не способен сразу снять раздражение. Причём я не говорю о внешнем спокойствии я говорю о внутреннем равновесии. Всё это возможно только когда Вы полюбите всех людей как Божьих созданий и даже моральных уродов. Как Иисус молился за людей которые казнили Его. А полюбить возможно только когда поймешь что человек обычный выбором не обладает, и Иисус знал это но желал искоренить в нас это путём Своих стараданий и дав нам Учение через Страдание потому что человеки живя линейно (без вариантов выбора) могут что-то понять только путем показывания чудес и страданий - крайних мер - МЫ ПЕРЕСТАЛИ ОТЛИЧАТЬ ПРАВДУ ОТ ВЫМЫСЛА. Вот наша проблема. И я считаю истинные христиане соблюдающие Его законы выбор имеют. Но я таковым пока не являюсь .....

не усложняйте .....имеется в виду свобода действия не по программе ! вы можете загрязьнять природа .а можете не загрязнять .можете продолжить род .а можете не продолжать ...вы можете убивать зверей чтоб кушать их мясо .а можете растить рис ...вы человек ! вы над миром ! а все остальное -условности навязанные нам обществом .но человек может жить и вне общества ....
если в душе нет зла .то столкнувшись с человеком вы не проявите агрессии .а лишь беспокойство не ушибли ли вы его ...

Вы дворник и метете улицу, желая получить зарплату у босса и похвалу жильцов. Вы зависимый, несвободный человек от людского мнения и босса.

Вы дворник метете улицу ради Господа. Вам не нужна людская слава а Господь побеспокоится о вашем хлебе насущном. Вы свободный человек купающийся в Божественной Любви.

Вы молодой человек и хотите понравиться девушке, которая видит в вас игрушку не более. Вы раб этой девушки и несвободны от мук ревности.

Вы молодой человек и Любите девушку Божественной Любовью, вам все равно с кем и где она, вы все равно ее Любите все простите и всему поверите. Вы свободный и счастливый человек, потому что неразделеннй Любви не бывает.
Вот вам и свобода воли - выбирайте.

(GunDon @ 23.03.2009 - время: 01:38) Вы дворник и метете улицу, желая получить зарплату у босса и похвалу жильцов. Вы зависимый, несвободный человек от людского мнения и босса.


Вы раб мочевого пузыря и прямой кишки потому что ходите в туалет.
Раб светофора потому что не едете на красный свет. Раб очереди потому что не лезете в очередь. На свете полно рабов инсулина и валокардина.
Вы раб клавиатуры потому что без неё не сможете постить на этом форуме.
Вместо того чтобы писать ерунду посмотрите в словаре, что означает слово раб

Все верно, есть еще и раб лампы. Но я пишу о точке смещения.
Если вы вините себя за то что писаете, то вы раб писанья.
Если благодарите Бога за совершенный механизм выделения жидкости, то вы не раб тела.
Все дело в отношении к процессу, а не в самом процессе. Любя можно убить.

(vegra @ 23.03.2009 - время: 12:46) (GunDon @ 23.03.2009 - время: 01:38) Вы дворник и метете улицу, желая получить зарплату у босса и похвалу жильцов. Вы зависимый, несвободный человек от людского мнения и босса.


Вы раб мочевого пузыря и прямой кишки потому что ходите в туалет.
Раб светофора потому что не едете на красный свет. Раб очереди потому что не лезете в очередь. На свете полно рабов инсулина и валокардина.
Вы раб клавиатуры потому что без неё не сможете постить на этом форуме.
Вместо того чтобы писать ерунду посмотрите в словаре, что означает слово раб


Вам выносится предупреждение, всвязи с нарушением правил Форума.
п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

(GunDon @ 23.03.2009 - время: 13:09) Все верно, есть еще и раб лампы. Но я пишу о точке смещения.
Если вы вините себя за то что писаете, то вы раб писанья.


Конечно вы не можете воспользоваться словарём и посмотреть что означает слово раб и пользоваться этим определением, ведь вы православный, т.е. с одной стороны считаетесь рабом божьим с другой быть добровольным рабом современному человеку мерзко. Вот вам и приходится выдумывать свои определения.

вегра....вам уже много раз объясняли что значит раб Божий .....

(vegra @ 23.03.2009 - время: 13:19)
Конечно вы не можете воспользоваться словарём и посмотреть что означает слово раб и пользоваться этим определением, ведь вы православный, т.е. с одной стороны считаетесь рабом божьим с другой быть добровольным рабом современному человеку мерзко. Вот вам и приходится выдумывать свои определения.
Это мой Вам пост от 8 февраля 2008 года. А Вы все успокоится не можете:

Раб Божий в человеке отражает иной, взгляд на человека. Этот подход, который конечно основан на библейско-христианском учении о человеке, предполагает иную методологию и иную составляющую психологической науки. Но именно науки. Христианская психология основывается не только на явления психической жизни, на описании и изучении психических феноменов, но и на Откровении, на богооткровенном знании о человеке.

В человеке мы видим не только являемость и познаваемость феноменов, но и таинственность духовной сущности, благодатную связь с иным миром, с Богом, а также и не познаваемые исцеления души, не имеющие отношения к понятиям медицинского или психотерапевтического воздействия.

Понятие Раб имеет совершенно другое значение.. И оскорбительно для человека вообще..

Вы же, смешали два понятия в одно изначально, что в корне не верно.. и действительно, может быть воспринято, как оскорбление христиан...за что и...Вы меня поняли.

(подполковник в отставке 1 @ 23.03.2009 - время: 13:21) вегра....вам уже много раз объясняли что значит раб Божий .....
Простите но мне ваши выдумки не тнтересны. Существуют чёткие определения, которые я не раз приводил в том числе и религиозные. Согласно им раб всегда раб и не важно кто его хозяин

(vegra @ 23.03.2009 - время: 13:38)
Простите но мне ваши выдумки не тнтересны. Существуют чёткие определения, которые я не раз приводил в том числе и религиозные. Согласно им раб всегда раб и не важно кто его хозяин
А дайте-ка четкие религиозные определения понятия - раб.

(Nika-hl @ 23.03.2009 - время: 13:45) (vegra @ 23.03.2009 - время: 13:38)
Простите но мне  ваши выдумки не тнтересны. Существуют чёткие определения, которые я не раз приводил в том числе и религиозные. Согласно им раб всегда раб и не важно кто его хозяин
А дайте-ка четкие религиозные определения понятия - раб.
РАБ м. раба, рабыня, рабица ж. невольник, крепостной; человек, обращенный в собственность ближнего своего, состоящий в полной власти его. Над круглым или полным рабом господин волен в жизни и смерти. Встарь были различные степени рабов: холоп, смерд, кабальный и пр. как и в недавнее время была разница между крестьянином и дворовым. Рабство всюду вело начало свое от пленных, во время войн, затем, от разбойных набегов. || Рабами писались сами, в унижении своем, безусловно преданные кому слуги, что ныне покорнейший слуга; в просьбах царям, князьям, даже вельможам, писывались рабами, рабишками. Раб Божий, всякий человек. Не вниди в суд с рабом твоим! Псалтирь. Се раба Господня: буди мне по глаголу твоему! Лук. Раб греха, раб страстей, человек, отдавший себя в неволю страстям, помыкаемый ими. Местами (твер. и др.) в обычае было доселе звать рабом, а более рабою, слугу, служанку, хотя наемных, батрак, батрачка, казак, казачка. Не имеючи раба, сам по дрова. Не считайся с рабою, да не сверстается с тобою (сверстает тебя с собою). Не послужишь рабой, не сядешь госпожой. Рабом жить не хочется, господином жить не сможется. Раба пошли, да и сам поди. Все мы рабы Божьи. Несть раб болий господина своего, ни посланник пославшего его. Поживи в рабах, авось будешь и в господах. Пойду рабою, сяду госпожою. За очи горда, а в очи раба. Сама себя раба бьет, что (или коли) не чисто жнет. Меха не надуть, а раба не научить. Пошел в рабы, рабски и твори.

«русский народ подвергся рабству лишь после того, как стал христианином»
П.Я. Чаадаев. «Философские письма»

(vegra @ 23.03.2009 - время: 14:09)
РАБ м. раба, рабыня, рабица ж. невольник, крепостной; человек, обращенный в собственность ближнего своего, состоящий в полной власти его. Над круглым или полным рабом господин волен в жизни и смерти. Встарь были различные степени рабов: холоп, смерд, кабальный и пр. как и в недавнее время была разница между крестьянином и дворовым. Рабство всюду вело начало свое от пленных, во время войн, затем, от разбойных набегов. || Рабами писались сами, в унижении своем, безусловно преданные кому слуги, что ныне покорнейший слуга; в просьбах царям, князьям, даже вельможам, писывались рабами, рабишками. Раб Божий, всякий человек. Не вниди в суд с рабом твоим! Псалтирь. Се раба Господня: буди мне по глаголу твоему! Лук. Раб греха, раб страстей, человек, отдавший себя в неволю страстям, помыкаемый ими. Местами (твер. и др.) в обычае было доселе звать рабом, а более рабою, слугу, служанку, хотя наемных, батрак, батрачка, казак, казачка. Не имеючи раба, сам по дрова. Не считайся с рабою, да не сверстается с тобою (сверстает тебя с собою). Не послужишь рабой, не сядешь госпожой. Рабом жить не хочется, господином жить не сможется. Раба пошли, да и сам поди. Все мы рабы Божьи. Несть раб болий господина своего, ни посланник пославшего его. Поживи в рабах, авось будешь и в господах. Пойду рабою, сяду госпожою. За очи горда, а в очи раба. Сама себя раба бьет, что (или коли) не чисто жнет. Меха не надуть, а раба не научить. Пошел в рабы, рабски и твори.
Это не религиозное определение

Христианство ничего не отнимает у человека. Не лишая человека ничего жизненно необходимого, оно даёт человеку в то же время возможность даже в тяжелейших условиях этой жизни иметь то, что именуется счастьем.
Ведь когда говорят “Царствие Божие внутрь вас есть”, то говорят не о богатстве или славе, которые мимолётны и неотвратимо отнимаются смертью, но о том счастье, которое находится в душе человека и является вечным его достоянием.
Заповеди Христовы предупреждают человека: Человек! Не осуждай, не завидуй, не обманывай! Этим ты себе нанесешь вред! Только у того, кто не завидует, не лукавит, не осуждает, может быть мир души. Этот мир души и есть необходимое условие истинного человеческого счастья.

Слово "раб" имеет и другие значения, как например, "сын", "дочь" и др. Поэтому не следует этим смущаться. Здесь имеется в виду не отношения, типа "раб – господин", а отношения, как "сын – отец".
https://www.p-blagovest.narod.ru/Ask-11.htm
Дадите четкое религиозное определение - тогда поговорим. ( этим занимается оччень интересная наука)))) Я Вам про нее рассказывала..)))))))))