Зачем нужна церковь ?
rach123
Мастер
4/10/2009, 4:48:50 PM
В общем получается, что церковь - это как полицейский надзиратель, который чуть что бьет по рукам, напоминая не грешить :) ...
Но ведь это очень тонкая грань между "безгрешным" напоминанием - и злоупотреблением такой огромной властью. Ведь управляют-то церквью такие же люди - ничем не отличающиеся от всех остальных (я прав ?) - кто их контролирует?
К тому же сейчас (в последнее время) довольно очевидно рвение РПЦ к власти, к ее укреплению...
Но ведь это очень тонкая грань между "безгрешным" напоминанием - и злоупотреблением такой огромной властью. Ведь управляют-то церквью такие же люди - ничем не отличающиеся от всех остальных (я прав ?) - кто их контролирует?
К тому же сейчас (в последнее время) довольно очевидно рвение РПЦ к власти, к ее укреплению...
Углерод
Мастер
4/10/2009, 7:52:42 PM
(rach123 @ 10.04.2009 - время: 12:48) В общем получается, что церковь - это как полицейский надзиратель, который чуть что бьет по рукам, напоминая не грешить :) ...
Надо понять что в некотором смысле это очень необходимо, особенно на начальном этапе обучения. В дальнейшем с развитием и Пониманием в этом пропадает необходимость. Мы несовершенны и собой практически не управляем - это странно звучит но это так. Поэтому например практически никакую из существующих систем нельзя изучать без учителя можно в такое залезть ... Тем более вокруг существует столько ложных поддельных и сбивающих с Пути "учений" что... Хорошо если они не приносят вреда но зачастую они приводят к серьёзным последствиям и нужно быть очень внимательным. Православие существует на протяжении долгого времени это один из фактов к плюсу, но и тут необходимо быть внимательным - везде есть вредители и провокаторы. Те более против православия ведётсяинформационная война.
Но ведь это очень тонкая грань между "безгрешным" напоминанием - и злоупотреблением такой огромной властью. Ведь управляют-то церквью такие же люди - ничем не отличающиеся от всех остальных (я прав ?) - кто их контролирует?
На определённом уровне развития Совести контроль в Вашем понимании уже не нужен - контрольнужен для людей с неразвитой Совестью. К тому же сейчас (в последнее время) довольно очевидно рвение РПЦ к власти, к ее укреплению...
Не к власти а к укреплению - её задача контроль и духовное развитие общества - для этого она и создавалась.
Надо понять что в некотором смысле это очень необходимо, особенно на начальном этапе обучения. В дальнейшем с развитием и Пониманием в этом пропадает необходимость. Мы несовершенны и собой практически не управляем - это странно звучит но это так. Поэтому например практически никакую из существующих систем нельзя изучать без учителя можно в такое залезть ... Тем более вокруг существует столько ложных поддельных и сбивающих с Пути "учений" что... Хорошо если они не приносят вреда но зачастую они приводят к серьёзным последствиям и нужно быть очень внимательным. Православие существует на протяжении долгого времени это один из фактов к плюсу, но и тут необходимо быть внимательным - везде есть вредители и провокаторы. Те более против православия ведётсяинформационная война.
Но ведь это очень тонкая грань между "безгрешным" напоминанием - и злоупотреблением такой огромной властью. Ведь управляют-то церквью такие же люди - ничем не отличающиеся от всех остальных (я прав ?) - кто их контролирует?
На определённом уровне развития Совести контроль в Вашем понимании уже не нужен - контрольнужен для людей с неразвитой Совестью. К тому же сейчас (в последнее время) довольно очевидно рвение РПЦ к власти, к ее укреплению...
Не к власти а к укреплению - её задача контроль и духовное развитие общества - для этого она и создавалась.
DELETED
Акула пера
4/11/2009, 12:30:42 AM
Оскорбительные для Христиан посты удалены
Углерод
Мастер
4/11/2009, 1:30:12 AM
Nika мне жаль, прочесть и оСКОрБИтьсЯ неУспеЛ, но они могут только себя оскорбить, если можно не удалять так быстро. Спасибо .
принц амбера
Мастер
4/11/2009, 1:37:07 AM
Особенно если учесть что ничего оскорбительного там не было.Только сравнение похожестей и различий христианства и язычества.
Углерод
Мастер
4/11/2009, 1:43:14 AM
(принц амбера @ 10.04.2009 - время: 21:37) Особенно если учесть что ничего оскорбительного там не было.Только сравнение похожестей и различий христианства и язычества.
Иногда люди - непонимая смысла так коверкают, из лучших побуждений, что оторопь берёт.
Иногда люди - непонимая смысла так коверкают, из лучших побуждений, что оторопь берёт.
принц амбера
Мастер
4/11/2009, 7:49:44 AM
(Углерод @ 10.04.2009 - время: 21:43)
Иногда люди - непонимая смысла так коверкают, из лучших побуждений, что оторопь берёт.
Углерод.Если есть желание я вам в ПМ пришлю текст того поста.Поверьте мне.Там ничего не коверкал я.Просто попросил подумать трезво предоставив общеизвестные факты.Наверно именно это и сочли оскорблением для христиан.То что предложили не просто верить но еще и думать.
Иногда люди - непонимая смысла так коверкают, из лучших побуждений, что оторопь берёт.
Углерод.Если есть желание я вам в ПМ пришлю текст того поста.Поверьте мне.Там ничего не коверкал я.Просто попросил подумать трезво предоставив общеизвестные факты.Наверно именно это и сочли оскорблением для христиан.То что предложили не просто верить но еще и думать.
vegra
Грандмастер
4/11/2009, 11:47:25 AM
(принц амбера @ 10.04.2009 - время: 21:37) Особенно если учесть что ничего оскорбительного там не было.Только сравнение похожестей и различий христианства и язычества.
Хотя это признают сами попы на данном форуме это считается оскорблением. Здесь даже эро фото признаны запрещёнными, если конечно это не реклама ведь деньги это святое не только для РПЦ:)
Хотя это признают сами попы на данном форуме это считается оскорблением. Здесь даже эро фото признаны запрещёнными, если конечно это не реклама ведь деньги это святое не только для РПЦ:)
DELETED
Акула пера
4/11/2009, 2:19:20 PM
в оличие от язычников мы исповедуем веру в единого Бога ! а все другое лишь похожести и не более!
Углерод
Мастер
4/11/2009, 5:07:44 PM
(подполковник в отставке 1 @ 11.04.2009 - время: 10:19) в оличие от язычников мы исповедуем веру в единого Бога ! а все другое лишь похожести и не более!
Правильно и я бы так ответил. А Вы господа атеисты начинаете путать Православие с язычеством, приводя пример икон святых. Но если Вы принц амбера вышлите мне текст то буду благодарен - обещаю не оскорблятся.
Правильно и я бы так ответил. А Вы господа атеисты начинаете путать Православие с язычеством, приводя пример икон святых. Но если Вы принц амбера вышлите мне текст то буду благодарен - обещаю не оскорблятся.
DELETED
Акула пера
4/11/2009, 5:27:28 PM
(Углерод @ 10.04.2009 - время: 21:30) Nika мне жаль, прочесть и оСКОрБИтьсЯ неУспеЛ, но они могут только себя оскорбить, если можно не удалять так быстро. Спасибо .
Советую ВСЕМ прочитать правила форума ХРИСТИАНСТВО ! Они глясят:
2.3.4. Общение на форуме "Христианство" проходит в атмосфере взаимного уважения друг к другу, взглядам и убеждениям собеседника. Любые посты, написанные с целью принизить честь и достоинство оппонента (ов) , поставить его (их) в заведомо неудобное положение, будут расцениваться как нарушение правил форума.
Советую ВСЕМ прочитать правила форума ХРИСТИАНСТВО ! Они глясят:
2.3.4. Общение на форуме "Христианство" проходит в атмосфере взаимного уважения друг к другу, взглядам и убеждениям собеседника. Любые посты, написанные с целью принизить честь и достоинство оппонента (ов) , поставить его (их) в заведомо неудобное положение, будут расцениваться как нарушение правил форума.
vegra
Грандмастер
4/12/2009, 3:34:30 AM
(Углерод @ 11.04.2009 - время: 13:07) (подполковник в отставке 1 @ 11.04.2009 - время: 10:19) в оличие от язычников мы исповедуем веру в единого Бога ! а все другое лишь похожести и не более!
Правильно и я бы так ответил. А Вы господа атеисты начинаете путать Православие с язычеством, приводя пример икон святых. Но если Вы принц амбера вышлите мне текст то буду благодарен - обещаю не оскорблятся.
Один из самых любимых народом праздников это Масленица, совершенно языческий праздник. Как думаете что там есть от христианство и сколько россиян не глядя в справочники и нет назовут какой в это время проходит христианский праздник?
Правильно и я бы так ответил. А Вы господа атеисты начинаете путать Православие с язычеством, приводя пример икон святых. Но если Вы принц амбера вышлите мне текст то буду благодарен - обещаю не оскорблятся.
Один из самых любимых народом праздников это Масленица, совершенно языческий праздник. Как думаете что там есть от христианство и сколько россиян не глядя в справочники и нет назовут какой в это время проходит христианский праздник?
DELETED
Акула пера
4/12/2009, 4:17:48 AM
некоторые христианские праздники совпадают с языческими .это сделано сознательно ...пример Рождество Христово ! дело в том что никому доподлинно не известна точная дата рождения Христа .ее приурочили к языческому или народному празднику ....а что ? привыкли в эти дни праздновать .ну пусть и празднуют .только не языческий праздник .а день рождения Спасителя ...что плохого то ?
mjo
Удален 4/13/2009, 11:10:54 AM
GunDon
Ну Вас действительно трудно поставить в неудобное положение. От неудобных вопросов Вы просто уходите в сторону, не удостаивая...
Все конечно по совету бога.
Ну Вас действительно трудно поставить в неудобное положение. От неудобных вопросов Вы просто уходите в сторону, не удостаивая...
Все конечно по совету бога.
rach123
Мастер
4/13/2009, 11:38:58 AM
(Углерод @ 11.04.2009 - время: 13:07)
Правильно и я бы так ответил. А Вы господа атеисты начинаете путать Православие с язычеством, приводя пример икон святых. Но если Вы принц амбера вышлите мне текст то буду благодарен - обещаю не оскорблятся.
Давайте отложим язычество в сторону - и будем говорить все таки про церковь.
Все таки мне не понятно, может человек верить, только прочитав библию. Будет такому человеку спасение ?
Кстати вот еще одна тема - а зачем нужно крещение ? Если человек не крещенный, но вел праведную жизнь - ему тоже не будет спасения ?
mjo, как всегда +1...
Правильно и я бы так ответил. А Вы господа атеисты начинаете путать Православие с язычеством, приводя пример икон святых. Но если Вы принц амбера вышлите мне текст то буду благодарен - обещаю не оскорблятся.
Давайте отложим язычество в сторону - и будем говорить все таки про церковь.
Все таки мне не понятно, может человек верить, только прочитав библию. Будет такому человеку спасение ?
Кстати вот еще одна тема - а зачем нужно крещение ? Если человек не крещенный, но вел праведную жизнь - ему тоже не будет спасения ?
mjo, как всегда +1...
Коури
Мастер
4/13/2009, 1:25:35 PM
(vegra @ 11.04.2009 - время: 07:47)
Хотя это признают сами попы на данном форуме это считается оскорблением. Здесь даже эро фото признаны запрещёнными, если конечно это не реклама ведь деньги это святое не только для РПЦ:)
Вам не нравятся Правила форума СН? Напомню, что это частный ресурс. Прошу впредь этого не писать.
Хотя это признают сами попы на данном форуме это считается оскорблением. Здесь даже эро фото признаны запрещёнными, если конечно это не реклама ведь деньги это святое не только для РПЦ:)
Вам не нравятся Правила форума СН? Напомню, что это частный ресурс. Прошу впредь этого не писать.
DELETED
Акула пера
4/13/2009, 3:39:38 PM
рах123.....сам Иисус крестился ! крещение нам необходимо ...оно избавляет человека от первородного греха и делает его членом церкви .....спасение возможно только для крещенных ......Иисус смертью на кресте и поледующим воскресением возродил и нас для вечной жизни .но только тех ,кто крещен .....я правда не знаю как будет с теми кто никогда не слышал о Христе .но те кто слышал и не крестился .однозначно идут не в рай ...только принятие святого крещения даёт нам возхможность быть спасенными !
принц амбера
Мастер
4/13/2009, 5:12:00 PM
В Новом Завете указывается и на то, каким должен быть человеческий суд. “Не судите по наружности, но судите судом праведным.” (Иоан.7:24). Но наряду с упоминанием о человеческих судах, в Библии говорится и о суде Высшем, суде Божьем. “Все мы предстанем на суд Христов” (Рим.14:10). Указывается о том, каким будет этот Высший суд. “И судим был каждый по делам своим.” (Откр.20:13).
Таким образом, в словах Спасителя “не судите, да не судимы будете” говорится об обличении и злословии, но не отменяются суды, как частные так и государственные, и запрещается человеку во время суда (осуждения порока) применять к ближнему враждебность и злобу. И рекомендуется проявлять к нему милосердие и сострадание. А суд (в смысле изобличения порока и греха) применять только для того, чтобы исправить заблудшего и устранить грех.
Как видите подполковник не крещение обещает спасение а дела.
А эта вот ссылка для размышления о злобе и агрессии:
https://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novy...d_139-all.shtml
Таким образом, в словах Спасителя “не судите, да не судимы будете” говорится об обличении и злословии, но не отменяются суды, как частные так и государственные, и запрещается человеку во время суда (осуждения порока) применять к ближнему враждебность и злобу. И рекомендуется проявлять к нему милосердие и сострадание. А суд (в смысле изобличения порока и греха) применять только для того, чтобы исправить заблудшего и устранить грех.
Как видите подполковник не крещение обещает спасение а дела.
А эта вот ссылка для размышления о злобе и агрессии:
https://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novy...d_139-all.shtml
rach123
Мастер
4/13/2009, 5:20:12 PM
(принц амбера @ 13.04.2009 - время: 13:12) В Новом Завете указывается и на то, каким должен быть человеческий суд. “Не судите по наружности, но судите судом праведным.” (Иоан.7:24). Но наряду с упоминанием о человеческих судах, в Библии говорится и о суде Высшем, суде Божьем. “Все мы предстанем на суд Христов” (Рим.14:10). Указывается о том, каким будет этот Высший суд. “И судим был каждый по делам своим.” (Откр.20:13).
Итак - даже если человек знать не знает про церковь - все равно он спасется :)
Еще новый вопрос: а что такое рай, и что такое ад ? Это тоже понятия нематериальные - как и сам бог ?
Итак - даже если человек знать не знает про церковь - все равно он спасется :)
Еще новый вопрос: а что такое рай, и что такое ад ? Это тоже понятия нематериальные - как и сам бог ?
DELETED
Акула пера
4/13/2009, 5:27:38 PM
сам Господь сказал никодиму ..кто не родится от воды и святого духа .тот не может войти в царствие Божие!!!
при самом принятии Святого Крещения в крестившемся совершаются неизгладимые перемены: он освобождается от власти первородного греха, и сатана изгоняется из его сердца. Хотя возможность искушать за диаволом остается, но он становится как бы внешним человеку. Некрещеный человек в силу первородного греха в сущности не может не грешить, а крещеный, хотя и может грешить, но властен и не грешить.
при самом принятии Святого Крещения в крестившемся совершаются неизгладимые перемены: он освобождается от власти первородного греха, и сатана изгоняется из его сердца. Хотя возможность искушать за диаволом остается, но он становится как бы внешним человеку. Некрещеный человек в силу первородного греха в сущности не может не грешить, а крещеный, хотя и может грешить, но властен и не грешить.