Зачем нужна церковь ?

(подполковник в отставке 1 @ 03.04.2009 - время: 20:37) мио....а какое лично вам .или к примеру мне до того какие доходы у священника ? я не собираюсь считать деньги не в своем кармане ....он зарплату получает .какая это зарплата я понятия не имею .да и не стремлюсь узнать ...подарить свое имущество .притом дорогое и красивое кому либо .он вовсе не обязан .и требовать мы этого от него никак не можем ..это уже вот близко к святости .а как же человек может стать святым по чьё му то желанию ? если вы придете к нему за помощью .он вам не откажет и какая разница какая у него машина ....на улицах тысячи красивых машин .и машина священника лишь одна из многих ...
если священника в чем то подозревают .можно обратиться к его началдьству ...проверят и накажут если что не так ..


Все, что Вы говорите правильно, но для любой другой профессии. Хочешь жить светской жизнью по светским законам - не иди в священники.

Углерод
13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.

Совершенно с Вами согласен.

(mjo @ 03.04.2009 - время: 21:14) Углерод
13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.

Совершенно с Вами согласен.
Вот важнее 8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.


Иначе читай - Машина не приближает нас к Богу: ибо на машине не теряем; без машины не приобретаем. Главное внутреннее состояние, не грех ездить на дорогой машине главное внутреннее состояние. Может оказаться гораздо грешнее ездить на копейке или велосипеде - главное твоё к этому отношение. Человек может возгордится и от простых красных сапог ... это я про фильм "Остров" - смотрели? Но важно чтобы твои действия не послужили к отвращению немощного в вере.

а я думаю .что мы .грещники не вправе требовать святости хоть даже от патриарха ! мы то ведь сами грешники ...и знаем что природа человеческая греховна .в том числе и у священника ....предлагаю не судить сурово .ведь и нас судить будут ..

(подполковник в отставке 1 @ 03.04.2009 - время: 16:51) крыс...примеры революций пожалуйста ...да покровавей!
Да будет Вам, г-н Полковник, Фому неверующего из себя строить. Читайте жизнеописание Генриха 8-го, Филиппа 4-го(Красавчика), Мартина Лютера.
Там Вы много найдёте и крови и денег.

я тоже раньше как-то верил, пока мне наш филосов учитель не объяснил...
может мне тоже стать священником, буду богатым, будет у меня крутой джип

церковь тоесть ради денег, люди...

как же не понятно что нет никакого ни рая ни ада, дебильные и глупые люди, простите пожалуйста

Верующий не заботиться о мирском, а о Небесном.

(GunDon @ 04.04.2009 - время: 17:19) Верующий не заботиться о мирском, а о Небесном.
Тогда далеко не все священики верующие. Это ли не маразм?

(mjo @ 04.04.2009 - время: 22:06) (GunDon @ 04.04.2009 - время: 17:19) Верующий не заботиться о мирском, а о Небесном.
Тогда далеко не все священики верующие. Это ли не маразм?
Должен ли пастух кушать травку...

(Гадкий Крыс @ 05.04.2009 - время: 07:44) (mjo @ 04.04.2009 - время: 22:06) (GunDon @ 04.04.2009 - время: 17:19) Верующий не заботиться о мирском, а о Небесном.
Тогда далеко не все священики верующие. Это ли не маразм?
Должен ли пастух кушать травку...
А что здесь удивительного? Люди,они и в Африке -люди.Мало,чтоль людей в белых халатах ходят?И клятву Гиппопатаму давали?!И,что?Всех их можно врачами назвать?Или госслужащие,невидящие проблемы дальше своего кармана?А ученые мужи,решающие только личные карьерные задачи?...Но есть и настоящие.

(mjo @ 04.04.2009 - время: 22:06) (GunDon @ 04.04.2009 - время: 17:19) Верующий не заботиться о мирском, а о Небесном.
Тогда далеко не все священики верующие. Это ли не маразм?
Ну может и не все но скорее 99% верующие. И неужели Вы думаете что в монахи или священники идут ради денег - вот эта мысль и есть настоящий маразм. Возможно среди этих людей и есть неверующие но это случайность.

(Углерод @ 05.04.2009 - время: 20:18) Ну может и не все но скорее 99% верующие. И неужели Вы думаете что в монахи или священники идут ради денег - вот эта мысль и есть настоящий маразм. Возможно среди этих людей и есть неверующие но это случайность.
Будучи курсантом военно-морского училища я немало времени провел в беседах со слушателями духовной академии. Так получилось. Были общие знакомые. Это конец 60-х, начало 70-х годов. Когда они оставались со мной один на один, многие были давольно откровенны по поводу своей веры и целях поступления. Сейчас эти слушатели, наверное в больших духовных чинах.

(Углерод @ 05.04.2009 - время: 20:18) (mjo @ 04.04.2009 - время: 22:06) (GunDon @ 04.04.2009 - время: 17:19) Верующий не заботиться о мирском, а о Небесном.
Тогда далеко не все священики верующие. Это ли не маразм?
Ну может и не все но скорее 99% верующие. И неужели Вы думаете что в монахи или священники идут ради денег - вот эта мысль и есть настоящий маразм. Возможно среди этих людей и есть неверующие но это случайность.
тут уже 2й раз звучит - что 100% верующие (это я про священников) - ну так сомнения нет, что верующие - на то она и вера, чтобы верить...

Сомнения есть в том - насколько она, церковь нужна в вере. Тут речь зашла о священниках и их имуществе :) ну так скажите мне - зачем церкви золото ? зачем такие "красивые" одежды служителей... Как это помогает вере ? Спасению ?

священники - тоже люди - пусть ездят на чем угодно :) Но - это как в вопросе о посте - нет ли тут двуличия (вроде бы надо все отдать бедным, а вроде бы дареное не дарят :) - вроде бы смысл поста - отказ от телесных услад, а вроде бы можно постную пищу и повкусней приготовить...)

Не накладывает ли церковь на веру мантию этой двуличности? Вера ведь это вещь сугубо личная и должна быть исключительно искренней... А массовые посещения церкви как-то с этим по-моему не очень вяжутся... А исповедь - вообще непонятная вещь - если человек искренне раскаивается в душе - зачем же тогда ему оповещать об этом священников ?

rach123
Сомнения есть в том - насколько она, церковь нужна в вере.
Читайте Библию) 1 Кор. гл 12 ( вся))но я напишу только о церкви: (ст 28) - "И иных Бог поставил в Церкви во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в третьих
учителями, иным дал силы чудодейственные..." и проч. Вы когда вопрос задаете, Вы знаете о чем ?
Далее - про одежды.. Это скорее традиция. Одеваться именно так, а не иначе. Кстати сказать, служители разных конфессий, по разному одеваются))
массовые посещения церкви как-то с этим по-моему не очень вяжутся..С чем не вяжется? Это личное дело каждого..) Не хотели бы идти - то не шли бы)
А исповедь - вообще непонятная вещь - если человек искренне раскаивается в душе - зачем же тогда ему оповещать об этом священников ? Сходите в батюшке и поймете. Что Вам не нравится? Это , кстати и не обязательно ) Это тоже - личное дело каждого: исповедоваться ему или нет)

(Коури @ 06.04.2009 - время: 10:31) rach123
Сомнения есть в том - насколько она, церковь нужна в вере.
Читайте Библию) 1 Кор. гл 12 ( вся))но я напишу только о церкви: (ст 28) - "И иных Бог поставил в Церкви во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в третьих
учителями, иным дал силы чудодейственные..." и проч. Вы когда вопрос задаете, Вы знаете о чем ?

И где здесь про то что церковь и её служители должны стяжать богатство? Да и пророков не видать.

Далее - про одежды.. Это скорее традиция. Одеваться именно так, а не иначе.Тогда почему эти одежды очень дороги? или по вашему самые первый попы тоже в золоте ходили на тайных собраниях? Скакого времени дорогие одежды стали традицией? Кто это первый решил?
А в "Библии" что сказано про необходимость особых дорогих одежд?

vegra
И где здесь про то что церковь и её служители должны стяжать богатство? Да и пророков не видать. Я выделил слово - учителей)
Тогда почему эти одежды очень дороги? или по вашему самые первый попы тоже в золоте ходили на тайных собраниях? Скакого времени дорогие одежды стали традицией? Кто это первый решил?
А в "Библии" что сказано про необходимость особых дорогих одежд?
Откуда Вы знаете, что они очень дороги? )) Вы видели те одежды в близи? Да и
причем здесь богатая одежда? )) или любая другая? Зависть?)) Возмущение? ))Покажите пример - оденьте мешок и ходите)))

(Коури @ 06.04.2009 - время: 10:31) Сходите в батюшке и поймете. Что Вам не нравится? Это , кстати и не обязательно ) Это тоже - личное дело каждого: исповедоваться ему или нет)
Когда с батюшками говоришь - как они узнают, что не веришь - только руками разводят :)

А вообще - я не знаю - без исповеди причащают ?

Как-то получается что вообще все есть личное дело каждого - и церковь в том числе....

Разве в вере нужен учитель ? Учить чему ? Или это - библия как учебник, а священник как преподаватель ?

rach123
Первой фразы не понял)
А вообще - я не знаю - без исповеди причащают ?
Да. Но - советую покаяться)
Как-то получается что вообще все есть личное дело каждого - и церковь в том числе.... Конечно. В этом и заключается свобода выбора для человека.
Разве в вере нужен учитель ? Учить чему ? Или это - библия как учебник, а священник как преподаватель ? Это Вам решать. Нужен ли Вам учитель, чему учиться и как относиться к священнику.

(Коури @ 06.04.2009 - время: 11:14) vegra
И где здесь про то что церковь и её служители должны стяжать богатство? Да и пророков не видать. Я выделил слово - учителей)
Тогда почему эти одежды очень дороги? или по вашему самые первый попы тоже в золоте ходили на тайных собраниях? Скакого времени дорогие одежды стали традицией? Кто это первый решил?
А в "Библии" что сказано про необходимость особых дорогих одежд?
Откуда Вы знаете, что они очень дороги? ))
А зачем? Вопрос был
"зачем церкви золото ? зачем такие "красивые" одежды служителей... Как это помогает вере ? Спасению ?" Или "учителям " обязательно нужна золототканная спецодежда?

Вы видели те одежды в близи?  Да и
причем здесь богатая одежда? )) или любая другая? Зависть?)) Возмущение? ))Покажите пример - оденьте мешок и ходите)))Вы можете читать что я завидую. Но ответьте откуда и когда пошла традиция на спецодежду. Пусть на дешёвенькую. Или по вашему сколько стоит такая одежда ответьте плиз.
Или вы считаете что надо ходить либо в мешке либо в золоте? Открою страшную тайну тайну есть масса промежуточных вариантов. Протестантские попы не носят драгоценных нарядов всё их отличие это копеечных воротничок.

насчет исповеди.....дело в том что препятствием (единственным ) к причащению служит только одно .состояние длящегося греха !!!! поэтому без исповеди причащаться нельзя ! по крайней мере именно так в православии ...почему безсмысленно каяться только в душе без исповеди ? потому что человек сатане противостоять не в состоянии ,а значит и спасти свою душу сам он не может ...это Бог спасает человека .а для этого ему необходимо участие в таинствах кои может совершить только священник !
насчет дорогих одежд ....я не знаю насколько они дороги .но повседневная одежда священника простая до примитива ...подрясник и ряса !всё! больше ничего ....мы идем в церковь на службу как на праздник .это и есть праздник для нас !а на праздник принято одеваться в самое лучшее ,потому и священник в красивом облачении ...не вижу в этом ничего плохого !

(подполковник в отставке 1 @ 06.04.2009 - время: 13:38) ...это Бог спасает человека .а для этого ему необходимо участие в таинствах кои может совершить только священник !
А что, христианский бог настолько слаб, что без магически-шаманских ритуалов (таинств) и без помощи попа неспособен спасти человеческую душу?
Зачем нужны все эти берюльки и посредники? Али он не всемогущь и не всеведущь?