Зачем нужна церковь ?

(Углерод @ 08.04.2009 - время: 21:32) (принц амбера @ 08.04.2009 - время: 21:25) Иконы,посты,праздники.Все атрибуты поклонения божеству.Ничем не отличается от идолопоклоничества.
У православных только Один Бог и об этом Везде сказано. Бог Отец, Бог Сын, Бог святой Дух - Единый Бог.
В 1 заповеди сказано что этот бог только еврейский

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

(rach123 @ 08.04.2009 - время: 21:47) (принц амбера @ 08.04.2009 - время: 21:36) Идол.Картинки с его изображением.Статуи.Вам напомнить заповедь насчет неизображения?
Согласен ! Напомните мне заповедь неизображения...
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде (водах) ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ...

(vegra @ 08.04.2009 - время: 22:03) В 1 заповеди сказано что этот бог только еврейский

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
А где тут написано что Он только еврейский, я не заметил.

(Углерод @ 08.04.2009 - время: 22:06) (vegra @ 08.04.2009 - время: 22:03) В 1 заповеди сказано что этот бог только еврейский

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
А где тут написано что Он только еврейский, я не заметил.
Он сказал это еврейскому народу.Значит он их бог.Он же не говорил это египтянам или еще каким либо народам

(vegra @ 08.04.2009 - время: 22:04) Согласен ! Напомните мне заповедь неизображения...
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде (водах) ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ...
Поэтому в соответстви с этой заповедью православные и верят, почитают Единого Бога и изображают на иконах только одного Господа своего Иисуса Христа и святых которые поступками своими являют пример для подражания, но не делают из них кумиров.
Вы многое путаете господа атеисты и многое не понимаете, трактуя всё своими мирскими понятиями. А надо всего лшь подумать.

Согласен ! Напомните мне заповедь неизображения...
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде (водах) ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ...
Поэтому в соответстви с этой заповедью православные и верят, почитают Единого Бога и изображают на иконах только одного Господа своего Иисуса Христа и святых которые поступками своими являют пример для подражания, но не делают из них кумиров.
Вы многое путаете господа атеисты и многое не понимаете, трактуя всё своими мирскими понятиями. А надо всего лшь подумать.

Давайте подумаем.Не делай себе изображения.Мда .Христа нигде не изображают.Не поклоняйся им.Мда .И службы в их славу не ведут.Не служи им.Мда .Не Раб Божий.Не Слуга Господа.

Подумал.Все пункты нарушены.Что дальше?

Поэтому в соответстви с этой заповедью православные  и верят, почитают  Единого Бога и изображают на иконах только одного Господа своего Иисуса Христа и святых которые поступками своими являют пример для подражания, но не делают из них кумиров.
Вы многое путаете господа атеисты и многое не понимаете, трактуя всё своими мирскими понятиями. А надо всего лшь подумать.
Сказано же - Не делай себе кумира и никакого изображения того... . А что есть икона? Это изображение малёванное маслом на деревянной дощечке. Вон у мусульман, там с этим всё оч. строго, господь у них столь велик, что несметь его (да и человека как подобие) изображать, вот и рисуют они только одни орнаменты. А христиане поставили на поток изготовление фетишей (в любом ларьке полиграф. иконки)

(Nancy @ 08.04.2009 - время: 23:09)
Вы многое путаете господа атеисты и многое не понимаете, трактуя всё своими мирскими понятиями. А надо всего лшь подумать.
Сказано же - Не делай себе кумира и никакого изображения того... . А что есть икона? Это изображение малёванное маслом на деревянной дощечке. Вон у мусульман, там с этим всё оч. строго, господь у них столь велик, что несметь его (да и человека как подобие) изображать, вот и рисуют они только одни орнаменты. А христиане поставили на поток изготовление фетишей (в любом ларьке полиграф. иконки)
Не считаю это за страшный грех) Бог должен быть в душе! Если его нет в Душе , то никакое изображение не поможет. Я считаю, что это произведения искусства. Более древние, менее древние. Только и всего. Глупо дома не иметь фото мамы и папы, сестры или брата. ))) Или память уже не нужна? То зачем тогда ходить к фотографу? Или полОтна Айвазовского или Шишкина - тоже грех? - идолопоклонничество? А что. Вполне по Вашему. Зачем художник картину написал и увековечил в памяти картинку мира своего? )))

(Nika-hl @ 09.04.2009 - время: 09:06)
Не считаю это за страшный грех) Бог должен быть в душе! Если его нет в Душе , то никакое изображение не поможет. Я считаю, что это произведения искусства. Более древние, менее древние. Только и всего. Глупо дома не иметь фото мамы и папы, сестры или брата. ))) Или память уже не нужна? То зачем тогда ходить к фотографу? Или полОтна Айвазовского или Шишкина - тоже грех? - идолопоклонничество? А что. Вполне по Вашему. Зачем художник картину написал и увековечил в памяти картинку мира своего? )))
именно, что в душе :)

А вот по поводу греха в виде Айвазовского и пр. - это вы конечно же перестарались :)

Идея-то ясна - далеко слишком от библии церковь отошла - молятся на что - на иконы, и не на всех них изображен Бог. Правильно ?

Причем тут фотографии родителей ? Или вы всех святых считаете своими родителями ?

Потом - то, что это искуство, никто не спорит - вон, в Третьяковке их очень много. Можно сходить, посмотреть (равно как и в любую церковь).
Не путайте искусство и идолопоклонничество. И не обвиняйте нас в глупости.

Искусством наслаждаются, а не молятся на него.

(rach123 @ 09.04.2009 - время: 10:22)

А вот по поводу греха в виде Айвазовского и пр. - это вы конечно же перестарались :)

Идея-то ясна - далеко слишком от библии церковь отошла - молятся на что - на иконы, и не на всех них изображен Бог. Правильно ?

Причем тут фотографии родителей ? Или вы всех святых считаете своими родителями ?

Потом - то, что это искуство, никто не спорит - вон, в Третьяковке их очень много. Можно сходить, посмотреть (равно как и в любую церковь).
Не путайте искусство и идолопоклонничество. И не обвиняйте нас в глупости.

Искусством наслаждаются, а не молятся на него.
Хорошо. Проведем эксперимент. Предположим, что Вы верите в Бога. Так? Он в Душе Вашей.
Вы стоите и молитесь Господу. Закрыли глаза. Открыли. А я в момент того, пока Вы молились, перед глазами Вашими, икону поставила. Но Вы продолжаете молиться.
Так кому Вы молитесь? Богу, что у Вас в Душе или уже изображению?
Так вот. Тому Богу, что у Вас в душе.) Потому что не с изображением говорите. А с Господом. Как начинали без него( изображения)
Изображение ИМХО - это изображения.

(принц амбера @ 08.04.2009 - время: 22:07) (Углерод @ 08.04.2009 - время: 22:06) (vegra @ 08.04.2009 - время: 22:03) В 1 заповеди сказано что этот бог только еврейский

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
А где тут написано что Он только еврейский, я не заметил.
Он сказал это еврейскому народу.Значит он их бог.Он же не говорил это египтянам или еще каким либо народам
И для самых бестолковых евреев напомнил об исходе еврейского народа из Египта.
Впрочем кто это читает, я уже не пишу о соблюдении...

Nancy Сказано же - Не делай себе кумира и никакого изображения того... . А что есть икона? Это изображение малёванное маслом на деревянной дощечке.Напомню, что некоторые христиане соблюдают эту заповедь они считают грехом молиться на иконы которые считают кумирами.

(Nika-hl @ 09.04.2009 - время: 16:49)
Хорошо. Проведем эксперимент. Предположим, что Вы верите в Бога. Так? Он в Душе Вашей.
Вы стоите и молитесь Господу. Закрыли глаза. Открыли. А я в момент того, пока Вы молились, перед глазами Вашими, икону поставила. Но Вы продолжаете молиться.
Так кому Вы молитесь? Богу, что у Вас в Душе или уже изображению?
Так вот. Тому Богу, что у Вас в душе.) Потому что не с изображением говорите. А с Господом. Как начинали без него( изображения)
Изображение ИМХО - это изображения.
Согласен. Тогда логично сделать вывод, что все равно, есть эта икона перед вами или ее нет. В церкви вы молитесь или нет. Да и глаза зачем закрывать-то ?

Главное в этом- ваши мысли ! Или нет ?

икона служит просто для удобства ...и молиться можно везде ....не везде можно участвовать в таинствах ..

Ох господа атеисты ну наговорили... , а кто из вас молился? А то такие рассуждения на эту тему что дух захватывает как темно то....
Повторяю православные верят в Единого Бога какие ещё вопросы. Из святых не делают идолов, а поминают их деяния при жизни продолжая верить в Единого Творца. Путь к Которому Открыл Иисус Христос - Он Дверь к Единому Отцу.
По поводу евреев. господа атеисты - все верующие в Единого Творца живущие по Заповеди Божьей - семя Аврамово. И нет евреев, русских, индийцев, молдован... в жизни следующей.
Это вы господа атеисты создали себе золотых тельцов на которых "молитесь" - деньги, власть и вы РАБЫ их, а не Господа нашего.
(мож кто одумается)

(Углерод @ 09.04.2009 - время: 22:18) Ох господа атеисты ну наговорили... , а кто из вас молился? А то такие рассуждения на эту тему что дух захватывает как темно то....
Повторяю православные верят в Единого Бога какие ещё вопросы. Из святых не делают идолов, а поминают их деяния при жизни продолжая верить в Единого Творца. Путь к Которому Открыл Иисус Христос - Он Дверь к Единому Отцу.
По поводу евреев. господа атеисты - все верующие в Единого Творца живущие по Заповеди Божьей - семя Аврамово. И нет евреев, русских, индийцев, молдован... в жизни следующей.
Это вы господа атеисты создали себе золотых тельцов на которых "молитесь" - деньги, власть и вы РАБЫ их, а не Господа нашего.
(мож кто одумается)
То, что православные верят в единого бога - понятно, и никаких вопросов нет.
Есть "но": не обязательно быть атеистом, чтобы молиться на "золотых тельцов" - более того, нет однозначного соответствия между атеизмом и рабством денег и власти.
Потому что атеизм подразумевает лишь отсутствие веры в бога, но никоим образом это не соответствует тому, что вы сказали. Почитание власти и денег зависит от конкретного человека.

Но - что говорю я, и о чем спрашиваю - это то, что иконы должны быть тем, чем они являются - произведением искусства. а не предметом поклонения и молитвы, церковь, раз без нее никуда - должна быть местом для молитвы - ну или еще чего нибудь, а не местом аккумулирования произведений искусства (для этого есть музеи)...

Вот и возникает вопрос - зачем нужна церковь в том виде, в каком она есть ?
Вы говорите, что самому сложно верить, нужна поддержка, нужны "учителя" - но не есть ли это проверка веры - если вы действительно верите - то для вас это важнее чем все остальное - поэтому поддержка не нужна, раз прочитав библию вам учителя тоже не нужны... (ведь в образовании как - один раз отучился, а потом уже сам - без помощи и поддержки! ).

А если вера - это название, если это набор ритуалов, или если она не возможна без церкви - то ведет ли такая вера к спасению? (ведь именно это цель земной жизни ?)

(Углерод @ 09.04.2009 - время: 22:18) Ох господа атеисты ну наговорили... , а кто из вас молился? А то такие рассуждения на эту тему что дух захватывает как темно то....
Повторяю православные верят в Единого Бога какие ещё вопросы. Из святых не делают идолов, а поминают их деяния при жизни продолжая верить в Единого Творца. Путь к Которому Открыл Иисус Христос - Он Дверь к Единому Отцу.
По поводу евреев. господа атеисты - все верующие в Единого Творца живущие по Заповеди Божьей - семя Аврамово. И нет евреев, русских, индийцев, молдован... в жизни следующей.
Это вы господа атеисты создали себе золотых тельцов на которых "молитесь" - деньги, власть и вы РАБЫ их, а не Господа нашего.
(мож кто одумается)
Я молился.Ребенком.
В единого бога верят все христиане.(и мусульмане кстати тоже в одного бога верят)
Иконы это изображения бога.Значит нарушена заповедь неизображения
Авраам это не тот еврей который обрюхатил свою служанку потому что жена родить ему не могла?А потом выгнал ее?Не прелюбодействуй кажется заповедь звучит?
На деньги?Я бы кое что высказал бы по поводу власти и денег.Но вы защищены правилами насчет христианских ценностей.Досчтаточно вашего нынешнего патриарха.Табачного митрополита.

(принц амбера @ 10.04.2009 - время: 02:28) Я молился.Ребенком.
В единого бога верят все христиане.(и мусульмане кстати тоже в одного бога верят)
Иконы это изображения бога.Значит нарушена заповедь неизображения
Авраам это не тот еврей который обрюхатил свою служанку потому что жена родить ему не могла?А потом выгнал ее?Не прелюбодействуй кажется заповедь звучит?
зачем обсуждать кто где согрешил ?

То есть что - нельзя бога рисовать чтоли ?
Тут речь не о том можно или нет. Речь о том - нужны ли эти изображения для молитвы... Да и нужна ли молитва сама по себе...

неужели кому то непонятно что вторая заповедь направлена против языческого идолопоклонства ? были бы иконы неугодны Богу не было бы чудотворных икон !а они есть ! и излечивают !

(подполковник в отставке 1 @ 10.04.2009 - время: 11:47) неужели кому то непонятно что вторая заповедь направлена против языческого идолопоклонства ? были бы иконы неугодны Богу не было бы чудотворных икон !а они есть ! и излечивают !
Те христианам можно и нужно поклоняться христианским идолам а другим своим нельзя. Если бы были иконы реально чудотворные не было бы врачей.

(rach123 @ 09.04.2009 - время: 23:29)
То, что православные верят в единого бога - понятно, и никаких вопросов нет.
Есть "но": не обязательно быть атеистом, чтобы молиться на "золотых тельцов" - более того, нет однозначного соответствия между атеизмом и рабством денег и власти.
Потому что атеизм подразумевает лишь отсутствие веры в бога, но никоим образом это не соответствует тому, что вы сказали. Почитание власти и денег зависит от конкретного человека.






Согласен. Но атеист этому более подвержен.

Но - что говорю я, и о чем спрашиваю - это то, что иконы должны быть тем, чем они являются - произведением искусства. а не предметом поклонения и молитвы, церковь, раз без нее никуда - должна быть местом для молитвы - ну или еще чего нибудь, а не местом аккумулирования произведений искусства (для этого есть музеи)...
Церковь - Школа. Отнеситесь к этому так, школа со своими уроками праздники, посты, молитвы, суть их поминание и напоминание себе о Боге. Церковь не только место для молитвы, но и место где тебе помогут психологически и информационно. Это Школа Учения, Школа правильного понимания Учения.

Вот и возникает вопрос - зачем нужна церковь в том виде, в каком она есть ? Вы говорите, что самому сложно верить, нужна поддержка, нужны "учителя" - но не есть ли это проверка веры - если вы действительно верите - то для вас это важнее чем все остальное - поэтому поддержка не нужна, раз прочитав библию вам учителя тоже не нужны... (ведь в образовании как - один раз отучился, а потом уже сам - без помощи и поддержки! ).
В том то и дело что нужны. Человек несовершенное существо и ему постоянно нужны памятки, мысли мечутся в мирском, в заботах. Церковь система и организована для постоянного подталкивания человеков. Но если Вы совершенный человек то возможно Вам церковь не нужна. Но история человечества говорит об обратном. Начиная с Содома и Гоморры и заканчивая войнами современными конфликтами. Человеки прощать не умеют, для этого есть день специальный - хотя этим надо заниматься каждый день - прощать. А как простить если непонимаем друг друга? И Любить ближнего не очень получается..... Хотя сами знаете политики в церковь постоянно ходят а войны не прекращаются.

А если вера - это название, если это набор ритуалов, или если она не возможна без церкви - то ведет ли такая вера к спасению? (ведь именно это цель земной жизни ?)

вера это название, но Вера нет это то что должно быть постоянно с тобой. А ритуалы необходимы для достижения Веры, Надежды, Любви, Совести,
В Буддизме это называется Просветление - Понимание. Но люди разные , живут в разных условиях и соответственно ритуалы разные. Но с повышением уровня Понимания практикуя ритуалы есть возможность что вы сможете достичь этих параметров. Повторяю возможно единицам это дано специально, и называется это Дар Божий у этих людей есть цель - пример двеннадцать апостолов, Будда, Магомет. Если бы человеки развивались нормально по Закону - то этого бы не понадобилось. Но мы любим повоевать и погрешить....