Зачем нужна церковь ?
GunDon
Мастер
3/13/2009, 6:10:01 PM
(Prohozhiy274 @ 13.03.2009 - время: 15:05) Почему заставлять??Дело то добровольное...И почему нельзя самому поверить?Можно,но нужно для самого себя свои доказательства найти,опровергать их и снова находить.
Самому поверить нельзя, вера - рождение от Духа Святого дается Богом как дар. Мы можем лишь просить об этом.
Самому поверить нельзя, вера - рождение от Духа Святого дается Богом как дар. Мы можем лишь просить об этом.
Prohozhiy274
Мастер
3/13/2009, 6:33:24 PM
(GunDon @ 13.03.2009 - время: 15:10) (Prohozhiy274 @ 13.03.2009 - время: 15:05) Почему заставлять??Дело то добровольное...И почему нельзя самому поверить?Можно,но нужно для самого себя свои доказательства найти,опровергать их и снова находить.
Самому поверить нельзя, вера - рождение от Духа Святого дается Богом как дар. Мы можем лишь просить об этом.
А мы и просим разбудить в нас веру,размышляя и думая об этом.Как там у Ницше:
..".Если долго вглядываться в бездну,то и бездна начинает вглядываться в тебя" :)
Самому поверить нельзя, вера - рождение от Духа Святого дается Богом как дар. Мы можем лишь просить об этом.
А мы и просим разбудить в нас веру,размышляя и думая об этом.Как там у Ницше:
..".Если долго вглядываться в бездну,то и бездна начинает вглядываться в тебя" :)
Углерод
Мастер
3/13/2009, 7:00:12 PM
(Prohozhiy274 @ 13.03.2009 - время: 15:33) Самому поверить нельзя, вера - рождение от Духа Святого дается Богом как дар. Мы можем лишь просить об этом.
А мы и просим разбудить в нас веру,размышляя и думая об этом.Как там у Ницше:
..".Если долго вглядываться в бездну,то и бездна начинает вглядываться в тебя" :)
Говорят: "Сделай шаг навстречу Ему, и Он подойдёт к тебе на десять шагов". Но истинна состоит в том, что Бог всегда с тобой.
Хадис
Я думаю всем дана возможность встать на путь к Богу.
А мы и просим разбудить в нас веру,размышляя и думая об этом.Как там у Ницше:
..".Если долго вглядываться в бездну,то и бездна начинает вглядываться в тебя" :)
Говорят: "Сделай шаг навстречу Ему, и Он подойдёт к тебе на десять шагов". Но истинна состоит в том, что Бог всегда с тобой.
Хадис
Я думаю всем дана возможность встать на путь к Богу.
rach123
Мастер
3/13/2009, 10:12:22 PM
(Prohozhiy274 @ 13.03.2009 - время: 15:05) ...но нужно для самого себя свои доказательства найти,опровергать их и снова находить...
Это дело бесполезное. Вера, как я уже писал, на то и есть вера, что ей доказательства не нужны.
А как только их начинаешь искать - то чем больше ищешь, тем дальше от веры...
Это дело бесполезное. Вера, как я уже писал, на то и есть вера, что ей доказательства не нужны.
А как только их начинаешь искать - то чем больше ищешь, тем дальше от веры...
Prohozhiy274
Мастер
3/13/2009, 11:17:45 PM
(Углерод @ 13.03.2009 - время: 16:00)
Говорят: "Сделай шаг навстречу Ему, и Он подойдёт к тебе на десять шагов". Но истинна состоит в том, что Бог всегда с тобой.
Хадис
Хороший пример. Я думаю всем дана возможность встать на путь к Богу.Кто бы сомневался:)Конечно путь открыт для всех.Вот только стартовые условия разные.
Говорят: "Сделай шаг навстречу Ему, и Он подойдёт к тебе на десять шагов". Но истинна состоит в том, что Бог всегда с тобой.
Хадис
Хороший пример. Я думаю всем дана возможность встать на путь к Богу.Кто бы сомневался:)Конечно путь открыт для всех.Вот только стартовые условия разные.
Углерод
Мастер
3/13/2009, 11:29:40 PM
(Prohozhiy274 @ 13.03.2009 - время: 20:17) Конечно путь открыт для всех.Вот только стартовые условия разные.
К сожалению это так.
К сожалению это так.
Углерод
Мастер
3/13/2009, 11:44:17 PM
(vegra @ 13.03.2009 - время: 20:15) Из того что эта часть секснарода называется христианство не означает что люди верят только в Христа. Другие боги здорово отличаются от вашего, та что не стоит приплетать другие религии
Ну я ещё о мусульманах, суфиёв, и о буддизме (хотя он многобожен), знание расбросано везде, но Бог Един. Это Вам кажется разным то, что едино. Разные заблуждения ... , а истина одна.
Вы не читали сказание о слоне?
Ну я ещё о мусульманах, суфиёв, и о буддизме (хотя он многобожен), знание расбросано везде, но Бог Един. Это Вам кажется разным то, что едино. Разные заблуждения ... , а истина одна.
Вы не читали сказание о слоне?
rach123
Мастер
3/14/2009, 12:18:25 AM
Пусть в разных религиях бог один и тот же. Но не говорит ли это лишь о том, что человек - это биологический объект, и не зависит его страх окончания жизни от того, где и как он живет...
Не надо доказывать веру. Просто надо тоже задуматься (вам, верующим) - а истина ли то, во что вы верите ?
Заметьте - ученые не навязывают свою точку зрения окружающим - и если они чего-то не знают - они так и говорят "не знаем" - и, естественно, выдвигают различные версии объяснения этого, неизвестного.
Углерод: если наш мир красив и удивителен, то почему же обязательно должен быть кто-то , кто это устроил ?
Не надо доказывать веру. Просто надо тоже задуматься (вам, верующим) - а истина ли то, во что вы верите ?
Заметьте - ученые не навязывают свою точку зрения окружающим - и если они чего-то не знают - они так и говорят "не знаем" - и, естественно, выдвигают различные версии объяснения этого, неизвестного.
Углерод: если наш мир красив и удивителен, то почему же обязательно должен быть кто-то , кто это устроил ?
vegra
Грандмастер
3/14/2009, 12:59:02 AM
(Углерод @ 13.03.2009 - время: 20:44) (vegra @ 13.03.2009 - время: 20:15) Из того что эта часть секснарода называется христианство не означает что люди верят только в Христа. Другие боги здорово отличаются от вашего, та что не стоит приплетать другие религии
Ну я ещё о мусульманах, суфиёв, и о буддизме (хотя он многобожен), знание расбросано везде, но Бог Един. Это Вам кажется разным то, что едино. Разные заблуждения ... , а истина одна.
Вы не читали сказание о слоне?
Насколь ко помню в буддизме бога нет. Буддой или просветлённым может стать любой. Вы не с индуизмом спутали. Там много богов.
Ну я ещё о мусульманах, суфиёв, и о буддизме (хотя он многобожен), знание расбросано везде, но Бог Един. Это Вам кажется разным то, что едино. Разные заблуждения ... , а истина одна.
Вы не читали сказание о слоне?
Насколь ко помню в буддизме бога нет. Буддой или просветлённым может стать любой. Вы не с индуизмом спутали. Там много богов.
Углерод
Мастер
3/14/2009, 1:35:52 AM
(vegra @ 13.03.2009 - время: 21:59) Насколь ко помню в буддизме бога нет. Буддой или просветлённым может стать любой. Вы не с индуизмом спутали. Там много богов.
Да там не боги а дэвы. Но с этим что Буддой или просветлённым может стать любой. согласен полностью.
Пусть в разных религиях бог один и тот же. Но не говорит ли это лишь о том, что человек - это биологический объект, и не зависит его страх окончания жизни от того, где и как он живет...
Человек создан для определенной цели(и неодной), выполнение главной (стремление к Богу) привёдет Вас к жизни после смерти. Остальные цели Вы выполните и так ну напр. послужить в пищевой цепочке на планете Земля...
Не надо доказывать веру. Просто надо тоже задуматься (вам, верующим) - а истина ли то, во что вы верите ?
Я верю в Единого Творца всего мироздания и чем больше узнаю тем больше убеждаюсь в этом. Я лично задумываюсь постоянно. Но вектор мышления с пониманием меняеться, теперь мне не нужны доказательства - мне нужно знание как выполнить своё предназначение.
Заметьте - ученые не навязывают свою точку зрения окружающим - и если они чего-то не знают - они так и говорят "не знаем" - и, естественно, выдвигают различные версии объяснения этого, неизвестного.
Может учёные этого и не делают ...но существует много людей про которых сказано заставь дурака Богу молиться он и лоб себе расшибёт. А так же есть люди не имеющие совести и в удовлетворение своих хаснамусских целей готовы совершить любой вредный для общества в т.ч. поступок.
Пример тому и дарвинизм и ведьмизм (охота на ведьм) и сатанизм и коммунизм и фашизм. Дураки и бессовесные были всегда.
Углерод: если наш мир красив и удивителен, то почему же обязательно должен быть кто-то , кто это устроил ?
Всё ведёт к этому. Я не верю в случайное зарождение жизни. А если взять просто тот гигантский промежуток времени сотворения нашей вселенной, а если принять теорию, что большой взрыв был и будет не однажды - то даже в этом случае возможность зарождение сверх разума должна достич давно 1000%
А ещё если даже в нашей жизни случаються чудеса ... то что же ТАМ ВООБЩЕ ВОЗМОЖНО при предельном развитии даже человеческих возможностей. Даже простой пример с абсолютной памятью или мнгновенным вычислением в уме любых цифр..ЧТО ТАМ ДАЛЬШЕ.... Просто подумайте об этом. Этот мир сознательное порождение всё ведёт к этому.
Да там не боги а дэвы. Но с этим что Буддой или просветлённым может стать любой. согласен полностью.
Пусть в разных религиях бог один и тот же. Но не говорит ли это лишь о том, что человек - это биологический объект, и не зависит его страх окончания жизни от того, где и как он живет...
Человек создан для определенной цели(и неодной), выполнение главной (стремление к Богу) привёдет Вас к жизни после смерти. Остальные цели Вы выполните и так ну напр. послужить в пищевой цепочке на планете Земля...
Не надо доказывать веру. Просто надо тоже задуматься (вам, верующим) - а истина ли то, во что вы верите ?
Я верю в Единого Творца всего мироздания и чем больше узнаю тем больше убеждаюсь в этом. Я лично задумываюсь постоянно. Но вектор мышления с пониманием меняеться, теперь мне не нужны доказательства - мне нужно знание как выполнить своё предназначение.
Заметьте - ученые не навязывают свою точку зрения окружающим - и если они чего-то не знают - они так и говорят "не знаем" - и, естественно, выдвигают различные версии объяснения этого, неизвестного.
Может учёные этого и не делают ...но существует много людей про которых сказано заставь дурака Богу молиться он и лоб себе расшибёт. А так же есть люди не имеющие совести и в удовлетворение своих хаснамусских целей готовы совершить любой вредный для общества в т.ч. поступок.
Пример тому и дарвинизм и ведьмизм (охота на ведьм) и сатанизм и коммунизм и фашизм. Дураки и бессовесные были всегда.
Углерод: если наш мир красив и удивителен, то почему же обязательно должен быть кто-то , кто это устроил ?
Всё ведёт к этому. Я не верю в случайное зарождение жизни. А если взять просто тот гигантский промежуток времени сотворения нашей вселенной, а если принять теорию, что большой взрыв был и будет не однажды - то даже в этом случае возможность зарождение сверх разума должна достич давно 1000%
А ещё если даже в нашей жизни случаються чудеса ... то что же ТАМ ВООБЩЕ ВОЗМОЖНО при предельном развитии даже человеческих возможностей. Даже простой пример с абсолютной памятью или мнгновенным вычислением в уме любых цифр..ЧТО ТАМ ДАЛЬШЕ.... Просто подумайте об этом. Этот мир сознательное порождение всё ведёт к этому.
vegra
Грандмастер
3/14/2009, 2:07:31 AM
(Углерод @ 13.03.2009 - время: 22:35) Может учёные этого и не делают ...но существует много людей про которых сказано заставь дурака Богу молиться он и лоб себе расшибёт. А так же есть люди не имеющие совести и в удовлетворение своих хаснамусских целей готовы совершить любой вредный для общества в т.ч. поступок.
Пример тому и дарвинизм и ведьмизм (охота на ведьм) и сатанизм и коммунизм и фашизм. Дураки и бессовесные были всегда.
. ну тот где молятся перевёрнутому пентаклю, чёрные мессы служат и прочая дребедень.
А есть сатанизм как моральные нормы. Почитал их тут недавно на соседней доске. Оказывается по моральным нормам я сатанист. Как говорится хоть горшком назови. Впрочем возможно этот кодекс господин Лавей просто спёр у Чернышевского, у него была теория разумного эгоизма в "Что делать".
Учёные конечно разные бывают. ИМХО процентов 90 (по крайней мере отечественных) выгони из науки, ей только польза будет. Тем не менее наука а вслед за ней наука и техника довольно быстро развиваются. А вот от религии пользы как не было так и нет. Одни слова.
Пример тому и дарвинизм и ведьмизм (охота на ведьм) и сатанизм и коммунизм и фашизм. Дураки и бессовесные были всегда.
. ну тот где молятся перевёрнутому пентаклю, чёрные мессы служат и прочая дребедень.
А есть сатанизм как моральные нормы. Почитал их тут недавно на соседней доске. Оказывается по моральным нормам я сатанист. Как говорится хоть горшком назови. Впрочем возможно этот кодекс господин Лавей просто спёр у Чернышевского, у него была теория разумного эгоизма в "Что делать".
Учёные конечно разные бывают. ИМХО процентов 90 (по крайней мере отечественных) выгони из науки, ей только польза будет. Тем не менее наука а вслед за ней наука и техника довольно быстро развиваются. А вот от религии пользы как не было так и нет. Одни слова.
Углерод
Мастер
3/14/2009, 3:43:38 AM
(vegra @ 13.03.2009 - время: 23:07) ну тот где молятся перевёрнутому пентаклю, чёрные мессы служат и прочая дребедень.
А есть сатанизм как моральные нормы. Почитал их тут недавно на соседней доске. Оказывается по моральным нормам я сатанист. Как говорится хоть горшком назови. Впрочем возможно этот кодекс господин Лавей просто спёр у Чернышевского, у него была теория разумного эгоизма в "Что делать".
Был я там ..читал тот бред. Помоему хорошее отмывание денег, А вот догмы бред ещё больший даже Сатана бы хохотал от их фантазий.
Но если Вы разумный эгоист, то даже разумный эгоизм не спасает от внутрених противоречий - подсознание вернёт Вам сторицей. Единственное спасение от противоречий внутри то-же внутреняя гармония - это Заповеди из Библии, даже про отношения мужа и жены сказано правильно...
А есть сатанизм как моральные нормы. Почитал их тут недавно на соседней доске. Оказывается по моральным нормам я сатанист. Как говорится хоть горшком назови. Впрочем возможно этот кодекс господин Лавей просто спёр у Чернышевского, у него была теория разумного эгоизма в "Что делать".
Был я там ..читал тот бред. Помоему хорошее отмывание денег, А вот догмы бред ещё больший даже Сатана бы хохотал от их фантазий.
Но если Вы разумный эгоист, то даже разумный эгоизм не спасает от внутрених противоречий - подсознание вернёт Вам сторицей. Единственное спасение от противоречий внутри то-же внутреняя гармония - это Заповеди из Библии, даже про отношения мужа и жены сказано правильно...
DELETED
Акула пера
3/14/2009, 4:56:06 PM
Напоминаю Тема называется :ЗАЧЕМ НУЖНА ЦЕРКОВЬ?
Почищена от флуда. За флудерство буду нещадно наказывать. Прошу не нарушать ПРАВИЛА СН!
ув. Понтієць! Если у Вас есть ко мне вопросы - в тему" Разговор с модераторами" плз.
Почищена от флуда. За флудерство буду нещадно наказывать. Прошу не нарушать ПРАВИЛА СН!
ув. Понтієць! Если у Вас есть ко мне вопросы - в тему" Разговор с модераторами" плз.
GunDon
Мастер
3/14/2009, 5:29:24 PM
(Углерод @ 13.03.2009 - время: 16:00) Я думаю всем дана возможность встать на путь к Богу.
Нет углерод не всем такая возможность дана, внимательно читайте НЗ.
" И не одно это; но так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего.Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходилоне от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает."
Нет углерод не всем такая возможность дана, внимательно читайте НЗ.
" И не одно это; но так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего.Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходилоне от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает."
DELETED
Акула пера
3/14/2009, 9:37:11 PM
Оказывается по моральным нормам я сатанист.
м...да ! вот откуда уши то растут !
м...да ! вот откуда уши то растут !
Углерод
Мастер
3/15/2009, 12:21:40 PM
(GunDon @ 14.03.2009 - время: 14:29) (Углерод @ 13.03.2009 - время: 16:00) Я думаю всем дана возможность встать на путь к Богу.
Нет углерод не всем такая возможность дана, внимательно читайте НЗ.
" И не одно это; но так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего.Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходилоне от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает."
Тут мне кажется говориться не о постижении Бога, а о страдании которые Он нам даёт, но пути к себе Он не закрывает никому хоть ты или фараон или раб. Тут действительно положение разное, но возможно у фараона всё печальнее?! Но на то и трудности - они нас укрепляют.
Нет углерод не всем такая возможность дана, внимательно читайте НЗ.
" И не одно это; но так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего.Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходилоне от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает."
Тут мне кажется говориться не о постижении Бога, а о страдании которые Он нам даёт, но пути к себе Он не закрывает никому хоть ты или фараон или раб. Тут действительно положение разное, но возможно у фараона всё печальнее?! Но на то и трудности - они нас укрепляют.
DELETED
Акула пера
3/15/2009, 4:03:15 PM
зачем нужна церковь ? чтоб лечить душу !
GunDon
Мастер
3/15/2009, 4:03:49 PM
Тут говориться о том, что судьба человека предопределена еще до рождения.
mjo
Удален 3/15/2009, 4:17:24 PM
(подполковник в отставке 1 @ 15.03.2009 - время: 13:03) зачем нужна церковь ? чтоб лечить душу !
А если душа здорова, то церковь не нужна?
А если душа здорова, то церковь не нужна?
DELETED
Акула пера
3/15/2009, 6:18:29 PM
тех у кого душа здорова .мы на иконах изображаем ! человек поражен греховностью .а значит души наши больны ,и врачевание душ нам необходимо ....
храмы России .любовь и спасение ..к вечности первое прикосновение ..
храмы России .любовь и спасение ..к вечности первое прикосновение ..