Зачем нужна церковь ?

(подполковник в отставке 1 @ 15.03.2009 - время: 15:18) тех у кого душа здорова .мы на иконах изображаем ! человек поражен греховностью .а значит души наши больны ,и врачевание душ нам необходимо ....
храмы России .любовь и спасение ..к вечности первое прикосновение ..
Т.е. вы доверите лечить себя тем кто себя вылечить не может. Не страшно?

если Бог нам Отец .то церковь нам Мать !!! где же еще искать спасения ? вы скажете живи сам по вере .по библии ....это хорошо .но нам ведь необходимо участвовать в таинствах ..все равно надо идти в храм ...

(GunDon @ 15.03.2009 - время: 13:03) Тут говориться о том, что судьба человека предопределена еще до рождения.
Сейчас я нахожусь посередине между двумя мнениями о жесткой линни судьбы и возможностью выбора, хотябы минимального. Мне всетаки кажется, что в нашем обычном состоянии конечно же ни о каком выборе речи не идёт, все происходит или случается без нашего ведома... но можно это частично изменить, обходя некоторые острые углы, которые судьба не определяет так жестко.... Тут как раз может и сработать интуиция и сознание, но при условии что ведётся работа над собой и начинает появляться Воля.. Без Воли всё безсмысленно. Вот об этом т.е. о нашем по жизни бессознательном состоянии или полуспящем и Говорил Иисус. Перед тем как Его схватила стража и Он ходил молиться Говорил именно об этом своим ученикам, не спите. И это понятие не спать упоминается на протяжении всего Нового Завета. Мы спим- об этом нам всем надо знать, а так-же знать как проснуться и об этом Он тоже Говорит.
Если кого интересует понятие сна...

Человек без свободы воли - робот. В том то и ценность человека, что он обладает свободой воли, которая и определяет главный выбор человека - с сатаной ты или с Любовью.
Постольку поскольку Бог вне времени и пространства, то будующее и прошлое в Нем едино, поэтому Ему известна судьба своего творения еще до рождения.

Всеведение т.е. когда известно что произойдёт в будущем известны все поступки заранее, невозможно одновременно со свободой воли. Впрочем верующие не видят противоречий своей религии, а если видят то основывают новые ответвления или уходят из христианства

(vegra @ 16.03.2009 - время: 10:14) Всеведение т.е. когда известно что произойдёт в будущем известны все поступки заранее, невозможно одновременно со свободой воли.
Вам vegra на 100% известно, что вы умрете, следовательно в вашей логике у вас нет свободы воли. У христиан неизвестность в вопросе бессмертия следовательно у христиан в вашей же логике есть свобода воли. Не так ли?

(GunDon @ 16.03.2009 - время: 10:23) Вам vegra на 100% известно, что вы умрете, следовательно в вашей логике у вас нет свободы воли. У христиан неизвестность в вопросе бессмертия следовательно у христиан в вашей же логике есть свобода воли. Не так ли?
Христиане считают что их бог всеведущ т.е. знает точно, что когда и с кем произойдёт т.е. поступить как-то иначе человек не может. Не пытайтесь осознать это иначе перестанете быть христианином.
Это элементарные философские знания.

Бог знает - мы не знаем и именно поэтому свою свободу воли устремляем к Творцу.

(GunDon @ 16.03.2009 - время: 12:34) Бог знает - мы не знаем и именно поэтому свою свободу воли устремляем к Творцу.
Это не важно. Даже если есть только теоретическая возможность 100% знания это означает что всё предопределено заранее. Даже если вы мучаетесь что выбрать то ваши мучения и окончательный выбор предрешены.
Например стоит богатырь перед камнем. Есть ли у него реальный выбор если совершенно точно известно куда он повернёт и что будет делать до самой своей смерти?

Нет, не так. Вот Вы например у Вам есть сейчас выбор либо обратиться к Богу и ждать его решения либо не обращаться к Богу и умереть. От того что Бог знает Вашу судьбу не отменяет Ваш выбор. Вот у меня этого выбора уже нет, ибо я у камня раздора пошел прямо ко Христу, Иисусу Спасителю, чего и Вам желаю.У меня другие выборы не менее значимые, и сейчас моя свобода воли в этих выборах играет ключевую роль.

(GunDon @ 16.03.2009 - время: 13:01) Нет, не так. Вот Вы например у Вам есть сейчас выбор либо обратиться к Богу и ждать его решения либо не обращаться к Богу и умереть. От того что Бог знает Вашу судьбу не отменяет Ваш выбор. Вот у меня этого выбора уже нет, ибо я у камня раздора пошел прямо ко Христу, Иисусу Спасителю, чего и Вам желаю.У меня другие выборы не менее значимые, и сейчас моя свобода воли в этих выборах играет ключевую роль.
Христианство накладывает определённые рамки на мышление. Им даже пришлось специальную философию придумать в рамках идеализма.

Христианам не надо ничего выдумывать. У нас есть руководство прямого действия данное Самим Господом. Новый Завет. Это и философия и руководство к действию и пособие Любви.

(vegra @ 16.03.2009 - время: 13:15)
Христианство накладывает определённые рамки на мышление. Им даже пришлось специальную философию придумать в рамках идеализма.
Вы говорите обо всех Христианах так, буд-то это люди одной веры. Определитесь как-то)

так ведь и атеизм накладывает определенные рамки на мышление .....это доже не рамки .а шоры на глазах !

(подполковник в отставке 1 @ 16.03.2009 - время: 13:52) так ведь и атеизм накладывает определенные рамки на мышление .....это доже не рамки .а шоры на глазах !
Рамки атеизма обусловлены обьективными доказательствами утверждений. Для установления истины, как я думаю, такие ограничения необходимы, поскольку сразу отметают субьективные домыслы. Но поскольку вера - вещь сугубо субьективная по определению, то по большому счету дискуссия не возможна.

(Nika-hl @ 16.03.2009 - время: 13:50) (vegra @ 16.03.2009 - время: 13:15)
Христианство накладывает определённые рамки на мышление. Им  даже пришлось специальную философию придумать в рамках идеализма.
Вы говорите обо всех Христианах так, буд-то это люди одной веры. Определитесь как-то)
Хотя в христианстве есть много разных, иногда причудливых ответвлений в данном случае я имею ввиду именно христианство, по крайней мере значительную его часть.
A философии есть по крайней мере 2 основных вопроса делящих философов на несколько разделов.
1 Что первично, материя или сознание.
2 Всё предопределено или есть свобода выбора

Поправте если ошибаюсь, но часть христиан не верит в свободу выбора и считает что всё от бога.

Остальным либо приходится "не замечать" невозможность одновременного существования всеведения, которое возможно ТОЛЬКО в случае предопределённости или фатума и свободы выбора. или придумывать невразумительные ложные объяснения. В результате такой явной ошибки "христианская философия" интересует мало кого даже из христиан особенно учитывая отсутствие какой- либо полезности в реальной жизни. Нехристиан не интересует вовсе, в отличие скажем от разных восточных философий, которые зачастую предназначены, что называется для "ежедневного употребления"

(подполковник в отставке 1 @ 16.03.2009 - время: 13:52) так ведь и атеизм накладывает определенные рамки на мышление .....это доже не рамки .а шоры на глазах !
Ага, не верить в то что не доказано и чему нет подтверждений на практике

(mjo @ 16.03.2009 - время: 13:58) Для установления истины, как я думаю, такие ограничения необходимы, поскольку сразу отметают субьективные домыслы.
Полная чушь. Так как Истина сама по себе — mo, что есть, в формальном отношении — соответствие между нашей мыслью и действительностью. Оба эти определения представляют Истину только как искомое.
Ибо, во-1-х, спрашивается, в чем состоит и чем обусловлено соответствие между нашей мыслью и ее предметом, а во-2-х, спрашивается, что же в самом деле есть? Первым вопросом — о критерии Иистины, или об основаниях достоверности, занимается гносеология, или учение о познании ; исследование второго — о существе Истины — принадлежит метафизике .

О постепенном внутреннем развитии понятия Истина. или сущего, от простого факта ощущения до идеи абсолютного всеединого существа см. "Критику отвлеченных начал" Вл. Соловьева (вторая половина))))))))))))

(Nika-hl @ 16.03.2009 - время: 14:18) Полная чушь. Так как Истина сама по себе — mo, что есть, в формальном отношении — соответствие между нашей мыслью и действительностью. Оба эти определения представляют Истину только как искомое.
Ибо, во-1-х, спрашивается, в чем состоит и чем обусловлено соответствие между нашей мыслью и ее предметом, а во-2-х, спрашивается, что же в самом деле есть? Первым вопросом — о критерии Иистины, или об основаниях достоверности, занимается гносеология, или учение о познании ; исследование второго — о существе Истины — принадлежит метафизике .

О постепенном внутреннем развитии понятия Истина. или сущего, от простого факта ощущения до идеи абсолютного всеединого существа см. "Критику отвлеченных начал" Вл. Соловьева (вторая половина))))))))))))
Человек столь счастливо устроен, что не располагает никаким верным критерием (рrinсiре) истины, зато имеет несколько отличных критериев лжи.

Паскаль

(mjo @ 16.03.2009 - время: 15:43)
Человек столь счастливо устроен, что не располагает никаким верным критерием (рrinсiре) истины, зато имеет несколько отличных критериев лжи.

Паскаль 
Что Вы имеете ввиду? Насколько я знаю - это определение ИСТИНЫ см
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона
Истина, философское понятие