Обязательные уроки православия в школах

Я написал Вам причину своего ответа в опросе...Далее Дискутировать у меня нет желания...

(Vird @ 08.10.2006 - время: 23:43) Я написал Вам причину своего ответа в опросе...Далее Дискутировать у меня нет желания...
Я так и не понял эту причину. Вы запретили МОЕМУ ребёнку изучать религию. Распорядились его будущим. При этом считаете, что это навязыванием не является. Забавно.

Я Ни кому Ни чего Незпрещал.Я высказал своё мнение по данному вопросу.

(Vird @ 08.10.2006 - время: 23:53) Я Ни кому Ни чего Незпрещал.Я высказал своё мнение по данному вопросу.
Запретили, запретили. Представьте, что таких как вы 99%, а меня 1%. По закону я имею право обучать своего ребёнка РЕЛИГИИ, а не ОПК, факультативно. Но вы сделаете всё что бы не допустить этого. Забыв при этом, что даже испражнятся вас ОБУЧАЛИ. Почему МОЙ ребёнок не может обучаться общению с Богом, если он верит в него?

Незапрещал.) Пусть изучает ) кто ж недаёт )
Просто Я считаю что изучение лучше сделать после школы...и то что ему будет ближе он выберет сам...

Почему МОЙ ребёнок не может обучаться общению с Богом, если он верит в него? Конечно, может! Но многие родители хотят обучить своих детей шахматам или, например, игре на музыкальных инструментах... Но в школах, как правило, нет таких факультативов. Поэтому дети посещают музыкальные, спортивные школы... Почему бы не создать и православные школы, раз некоторые родители этого хотят? Хотя воскресные школы и так существуют... Да и как в средних школах преподавать религию? И кто это будет делать? Учитель истории? А сможет ли он првильно объяснить, например, смысл троицы? Сомневаюсь... Или при каждой школе должны быть священник, мулла, и буддистский монах? Ведь кто-то может и ислам как факультатив выбрать...

(Vird @ 09.10.2006 - время: 00:09) Незапрещал.) Пусть изучает ) кто ж недаёт )

Вы, проголосовав «категорически против». Без выбора. Если бы вы выбрали факультатив, можно было бы выбирать. Кто хочет изучает, кто не тот нет. Вы факультатив в школу не пустили. Решив за моего ребёнка. Понимаете? Вы влезли в мою семью. Видимо предполагая, что молясь дома, посещая Храм я буду своему ребёнку настойчиво говорить: «Ты на отца не смотри. Вырастешь, сам разберёшься». Увы вам, моё чадо верит в Бога.
Просто Я считаю что изучение лучше сделать после школы...и то что ему будет ближе он выберет сам...
А почему всё остальное в школе? А некоторые вещи и ДО школы? Сикать то в горшок вас совсем маленьким приучили. Не стали ждать когда вы вырастете.

(give_me_wings @ 09.10.2006 - время: 00:17) Да и как в средних школах преподавать религию? И кто это будет делать? Учитель истории? А сможет ли он првильно объяснить, например, смысл троицы? Сомневаюсь...
Закон гласит, что это может делать священнослужитель.
Ведь кто-то может и ислам как факультатив выбрать... И по закону это можно.
Почему бы не создать и православные школы, раз некоторые родители этого хотят?Вы сами сможете ответить на этот вопрос? Если нет, то вот вам контр вопрос. А почему бы не преподавать Православие в школах, а для тех кто не хочет начать создавать отдельные школы?

А почему бы не преподавать Православие в школах, а для тех кто не хочет начать создавать отдельные школы? Перед законом все религии равны. Так что придется каждой школе иметь у себя штат священников всех основных конфессий, исповедуемых в РФ. Теоретически оно так, но если вводить это на практике... "Хотели как лучше, получилось хуже, чем всегда"
А так... У Вас есть полное право требовать факультатива для своего ребенка, можете даже создать движение за введение таких факультативов, вот только законы у нас действуют не все и не всегда... Поэтому будет любопытно узнать, что у Вас получится...

(give_me_wings @ 09.10.2006 - время: 00:44) Так что придется каждой школе иметь у себя штат священников всех основных конфессий, исповедуемых в РФ.
Вы за священнослужителей переживаете? Зря. Тем паче, что в штат школы им зачисленными быть не к чему.
можете даже создать движение за введение таких факультативов,Вы знаете, мне не надо создавать движение за соблюдение закона. Закон на стороне верующих, как это не странно.
Поэтому будет любопытно узнать, что у Вас получится...У противников факультативов получилось ПЛОХО. В результате сопротивления ФАКУЛЬТАТИВУ они имеют ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ОПК. Будете смотреть дальше или перестанете сопротивляться факультативу?

Почитал ещё раз закон...
3. Религиозные организации вправе в соответствии со своими уставами и с законодательством Российской Федерации создавать образовательные учреждения. Ну, в-общем, это я и предлагал...
4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы. Что такое "предоставление возможности?" В рамках школы это просто предоставление помещения в определенные часы... Факультативом это назвать сложно, ведь даже факультатив - это программа занятий, расписание и т.д. А это, по сути, бесплатная аренда помещений "по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления". Ну и пусть тогда будет... правда, не во всех школах найдутся свободные помещения и не знаю, хватит ли на все школы священников... А потом, боюсь, начнутся перегибы... Где-то местное управление не даст согласие на обучение, а где-то может и начаться пропаганда христианства среди детей, не посещающих эти занятия, нарушая их права на свободу совести и свободу вероисповедания... Так что, ещё раз повторюсь, теоретически закон весьма хорош, но при его внедрении будут проблемы... Как этот закон был грубо нарушен при введении обязательных ОПК, так же он будет нарушаться и при в этом случае... И верующим, считаю, лучше вести работу напрямую с РПЦ по организации каких-то курсов или программ, а не надеяться на помощь закона.

Добавлю, что, хотя согласно закону ребенок имеет право на свободу вероисповедания, практически никакой свободы у него нет. Он всё равно будет разделять убеждения родителей, по крайней мере, до совершеннолетнего возраста, духовной зрелости, когда он может выбрать иное мировоззрение или остаться при старом. Можно считать это хорошим или плохим, но так было и будет, пока детей будут воспитывать родители. Поэтому согласие детей на обучение религии - не более чем условность. Меня крестили в 10 лет, и тогда я НЕ осознавал, что это такое. Моего согласия никто НЕ спрашивал. Правда, на этом, к счастью, всё и закончилось. Когда я достиг уровня духовной зрелости, я смог, после критического анализа христианства, буддизма и других мировых религий, выбрать мировоззрение, которое наиболее отвечает моим стремлениям и внутреннему миру. Не уверен, что мой выбор был бы свободным, если бы я с детства обучался какой-либо религии...

И ещё, считаю, что история религий или религиоведение тоже не выход. Ни один учитель не сможет объяснить детям внутреннюю суть всех основных религиозных систем. Сколько нужно времени на то, чтобы понять, например, буддизм? А рассказывать только о экзотерической стороне учений - то же самое делается в школьном курсе истории.

(ufl @ 09.10.2006 - время: 01:08) можете даже создать движение за введение таких факультативов,Вы знаете, мне не надо создавать движение за соблюдение закона. Закон на стороне верующих, как это не странно.
Поэтому будет любопытно узнать, что у Вас получится...У противников факультативов получилось ПЛОХО. В результате сопротивления ФАКУЛЬТАТИВУ они имеют ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ОПК. Будете смотреть дальше или перестанете сопротивляться факультативу?
ufl, повторю снова: я против введения факультатива, как вообще против каких-либо насильственных введений религиозных дисциплин со стороны государства. И не морочьте людям голову, ссылаясь на законы: как и принято в России, на вашей стороне не закон, а его извращенное толкование власть придержащими в угоды текущей политконьюнктуре.

Вы тут цитировали Федеральный закон "О свободе совести и о религиозных объединениях":

Статья 5. Религиозное образование

4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы.

Ну так вот, введение факультатива ОПК противоречит этому закону. Ему соответствует следующее:

Православные родители приходят к директору школы и подают письменнуое заявление: "Мы, родители N, просим разрешить представителю РПЦ обучать нашего сына N основам православной веры вне рамок образовательной прогораммы". Директор снимает трубку и звонит мэру: "Пал Палыч, так и так, пришли папа и мама N, просят, чтобы их сына обучал религии священник. Что делать?" Мэр звонит в приход: "Отец *****, тут родители такого-то просят обучать их сына основам православной веры в школе. У вас есть возможность организоваь такое обсучение на должном уровне?" Отец ***** отвечает: "Да, есть". Мэр говорит: "Хорошо. Согласуйте график обчения N с директором школы".

Вот это предусмотрено законом для особо верующих родителей.

Принудительные введения факультативов ДЛЯ ВСЕХ школьников этому закону противоречат. Принудительные введения предмета ОПК - тем более. Но в России закон вообще что дышло - куда Кремь захочет, туда он и повернет.

И снова говорю: не пугайте нас обязательными предметами, постами и молебнами - не испугаете. Хуже от подобных насильственных мер будет только вашей религии.

(ufl @ 09.10.2006 - время: 00:30) Вы сами сможете ответить на этот вопрос? Если нет, то вот вам контр вопрос. А почему бы не преподавать Православие в школах, а для тех кто не хочет начать создавать отдельные школы?
А потому что.
Потому что школы у нас государственные, а государство у нас - светское. А не православное. И именно государство обеспечивает обязательное среднее образование. Светское. То есть - внеконфессиональное.
Вы тут сказали умную фразу (уж не знаю, где вы ее услышали :)) Вы знаете, мне не надо создавать движение за соблюдение закона.
Так вот, исходя из светского характера образования, МНЕ не нужно создавать никаких движений за соблюдение закона. А вот ваша вторая часть этой фразы - сугубая неправда, на что gayatri вам указал достаточно четко.

(ufl @ 09.10.2006 - время: 00:00) Почему МОЙ ребёнок не может обучаться общению с Богом, если он верит в него?
Хороший вопрос, брат ufl, хороший вопрос... Вообще-то я свою "первую профессию" ответов на вопросы оставил уже (в том числе, и благодаря таким как ты), но ради нашей дружбы и христианской любви я отвечу на твой вопрос.

Твой ребёнок не сможет обучаться общению с Богом потому, что у тебя его нет.

Так что, думаю, принудительное введение ОПК, о котором мы с тобой, возлюбленный брат, недавно говорили, делу не поможет...

(ufl @ 09.10.2006 - время: 01:00) Запретили, запретили. Представьте, что таких как вы 99%, а меня 1%.
А если найдётся 1% желающих обучать ребёнка в школе сатанизму, сайентологии или шаманизму?
давайте введём новые факультативы и будем активно их пропагандировать (а пропаганда среди заинтересованных лиц будет всенепременно)...
это, во-первых...

во-вторых, не придирайтесь к словам Vird`a...
в опросе ясно сказано нужны ли "обязательные уроки православия в школе"... и даже второй пункт ("факультативный"), всё равно начинается со слова "ДА"... то есть всё равно подразумевает обязаловку...

Я, в общем то, считаю, что если есть желание обучать ребёнка религии, то для этого, как выше заметил give_me_wings, есть воскресные школы... более чем уверен, что качество и уровень религиозного образования там будет всяко выше, чем в школе светской...

Как говорится - природа не терпит пустоты. Если не вводить в школах ОПК, не снимать и не показывать в кино детские фильмы, и вообще, не вмешиваться в воспитание детей, то приходят совсем другие силы: https://www.echoekb.ru/news/afisha/yr2006/mn11/dy21/102542/

Я, конечно, ни к чему не призываю, но неужели екатеринбуржцам до такой степени всё равно, что показывают их детям в Театре Юного Зрителя?

Может там типа до 18 не пускают?

Так ведь Театр Юного Зрителя! В нём по определению должны ДЕТСКИЕ спектакли показывать. Неужели не могли найти другую площадку, хоть ночной клуб какой-нибудь... Я не ханжа, в самые разные уголки сайта секснарод заглядываю и отписываюсь. Но здесь правило - никакой педофилии - соблюдается строго.

(OXOTHIIK @ 22.11.2006 - время: 16:28) Если не вводить в школах ОПК, не снимать и не показывать в кино детские фильмы, и вообще, не вмешиваться в воспитание детей, то приходят совсем другие силы:  https://www.echoekb.ru/news/afisha/yr2006/mn11/dy21/102542/


Улыбнула эта фраза. :)
Я конечно далек от мысли о том, что уважаемый OXOTHIIK профессиональный агитатор, но фраза построена грамотно. Сначала ставим спорное утверждение, затем, в один ряд с ним, те на которые большинство ответит утвердительно. Тем самым спорность "сглаживается".
Так можно сказать: пока детей лишают наркотиков, избивают и вообще совращают, о каком следующем поколении можно говорить?

Дорогой Сулейман!

Ещё раз поясню свою позицию. Преподавание предмета "Основы православной культуры" в школах должно стать ПРОТИВОВЕСОМ тому валу похабщины, нецензурщины и цинизма, которые ежедневно и ежечасно льются из средств массовой информации на наших детей. Договариваться, скажем, с телевидением, что "вы не будете показывать порнографию, а мы не будем преподавать православие" бесполезно, как и любые переговоры с бандитами от пропаганды. Уж они-то точно свою деятельность не прекратят.