Обязательные уроки православия в школах

(Сапотек @ 16.06.2007 - время: 01:30) Это только ваше ИМХО,не более..
А я что, утверждала, что это - не мое ИМХО, а истина в последней инстанции? Я что, пророк новой религии? Я что, страдаю манией величия?
А что на счёт митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла?
О да, действительно, весьма талантливый коммерсант, этот "табачный митрополит". Весьма известная личность в таможенных кругах по табачно-алкогольным делам...
Или Пётр Великий не был независимым и думающим,т.к. В него с детства вдалбливали православие?
А вы бы хотя бы поинтересовались отношением РПЦ к Петру Первому, который ликвидировал священноначалие и сделал церковь поистине придатком императорской власти. Возможно, это действительно БОЛЬШАЯ ЗАСЛУГА православия, которое вдалбливали ему с детства, и он понял весь тот вред, который православие несет...
Ну и конечно же изучавший Закон Божий в гимназии фельдмаршал Кутузов был по жизни рохлей?Равно как и Багратион?Величайший христианский теолог Паскаль,Уильям Дэфо,Падре Мартини,Александр Суворов,Михаил Ломоносов,Серафим Саровский,Сергий Радонежский,Дмитрий Донской,Иван Грозный...
Особенно умиляет наличие в этом перечне Ивана Грозного, создавшего опричнину, даже эмблема которой была срисована с эмблемы Domini Canes, испанской инквизиции... Очень, знаете ли, НЕЗАВИСИМАЯ личность...
К вашему сведению, НЕЗАВИСИМОСТЬ ЛИЧНОСТИ определяется тем, что, если на основе РАЗМЫШЛЕНИЙ и ВЫВОДОВ такая ЛИЧНОСТЬ придет к выводу, что ее исходные (мировоззренческие) предпосылки неверны, то она (личность) это признает и откажется от них. Иначе - это личность как минимум ЗАВИСИМАЯ (если вообще - личность).
Они и вправду не вырасти независимыми и думающими ЛИЧНОСТЯМИ.
Я с ними знакома не была, но вот были ли они независимыми и думающими - большой вопрос. А уж были ли ЛИЧНОСТЯМИ - тем более.
Я двумя руками за обязаловку!!!!
А вы платите налоги?

(Сапотек @ 16.06.2007 - время: 01:30) Жду Вашего ответа с нетерпением.......
И как вы забыли ЛИЧНОСТЬ такого замечательного КРОВАВОГО СВЯТОГО Николая 2. Сколько этот ПРИМЕРНЫЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ СВЯТОЙ для России сделал. До сих пор расхлебываем.

(Сапотек @ 16.06.2007 - время: 01:30) (Ameno @ 28.04.2007 - время: 23:54) Если что-то прививать с детства, то потом от этого очень сложно будет избавиться...
Не смогут в этом случае дети вырасти независимыми и думающими ЛИЧНОСТЯМИ.
Это только ваше ИМХО,не более.А что на счёт митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла?Или Пётр Великий не был независимым и думающим,т.к. В него с детства вдалбливали православие?Ну и конечно же изучавший Закон Божий в гимназии фельдмаршал Кутузов был по жизни рохлей?Равно как и Багратион?Величайший христианский теолог Паскаль,Уильям Дэфо,Падре Мартини,Александр Суворов,Михаил Ломоносов,Серафим Саровский,Сергий Радонежский,Дмитрий Донской,Иван Грозный....Они и вправду не вырасти независимыми и думающими ЛИЧНОСТЯМИ. Я двумя руками за обязаловку!!!!
Жду Вашего ответа с нетерпением.......
Думаю, Вы отлично понимаете, что можно привести еще больший список контрпримеров, из-за которых учителей православия нужно отстреливать при любом намеке на попытку зайти в здание школы.

(vegra @ 16.06.2007 - время: 03:33) (Сапотек @ 16.06.2007 - время: 01:30) Это только ваше ИМХО,не более.
Почитайте тему православие и здоровье. Как враги нации внедряют ОПК вместо валеологии, чтобы поменьше здорового населения было в России.
Пётр Великий не был независимым и думающим,т.к. В него с детства вдалбливали православие? Примерно 10% всё равно становятся атеистами, по крайней мере ведут себя как атеисты. Какие поступки Петра характеризуют его как правильного православного? Собственноручное отрубание голов? Введение дъявольского зелье табака? Конфискация церковных земель? Раскол? Чем ИМХО подкрепите? Почему пришлось иностранных мастеров приглашать и своих учиться за границу посылать при таком количестве церквей? Да и сейчас как РПЦ воспряло так образование загибаться стало Вы еще и способствуете этому "двумя руками".
Ну и конечно же изучавший Закон Божий в гимназии фельдмаршал Кутузов был по жизни рохлей? Может объясните почему при Бородино французы атакующие укрепления потеряли гораздо меньше людей?
Величайший христианский теолог Паскаль Ну да, сбрендил на старости лет. Вы лично что читали из трудов "величайшего христианского теолога Паскаля". Ну хоть что такое паскаль в СИ помните?
1.И так наши враги внедряют ОПК вместо валеологии, чтобы поменьше здорового населения было в России.(ну не знаю я что такое ОПК! )Знаю лишь,что самая продолжительная жизнь у монахов,которые постоянно сидят на посте.
2.Я уже привык к тому,что атеисты всегда критикуют всех.И даже если у человека было много славных дел но он оступился,то как по комманде все начинают его мешать с грязью.Результаты реформ Петра вы и сейчас можете заметить.Во первых-флот.Именно с его подачи Россия стала морской державой.Во-вторых,благодаря его стараниям наше государство перестало быть удельным патриархальным соседом Европы-с нами стали считаться.Так сложилось,что технический прогресс в Европе шёл намного быстрее чем на Руси и поэтому,приходилось посылать наших мастеров на "курсы повышения квалификации" за границу.
3.А образование стало загибаться намного раньше.
4.Про Бородино.Просто сравнение.Уж лучше потери при Бородино,чем штрафбаты под Сталинградом,чем расстрел в 30-х большей части дееспособного и талантливого старшего воинского состава атеистами-наркомами.
5.Паскаль."Мысли"

(Suleyman @ 16.06.2007 - время: 15:42) Думаю, Вы отлично понимаете, что можно привести еще больший список контрпримеров, из-за которых учителей православия нужно отстреливать при любом намеке на попытку зайти в здание школы.
Дежа вю...А!!коммунистический атеизм! "Чем больше людей мы сможем спровоцировать и расстрелять,тем лучше для дела партии".В.И.ЛЕНИН
2."А если вы не оставите ваших меньшевистских взглядов,то нам придётся поставить вас к стенке!".В.И.Ленин

(Сапотек @ 16.06.2007 - время: 19:19) (Suleyman @ 16.06.2007 - время: 15:42) Думаю, Вы отлично понимаете, что можно привести еще больший список контрпримеров, из-за которых учителей православия нужно отстреливать при любом намеке на попытку зайти в здание школы.   
Дежа вю...А!!коммунистический атеизм! "Чем больше людей мы сможем спровоцировать и расстрелять,тем лучше для дела партии".В.И.ЛЕНИН
2."А если вы не оставите ваших меньшевистских взглядов,то нам придётся поставить вас к стенке!".В.И.Ленин

Угу. Тот самый Владимир Ульянов, который родился в Российской империи. Где преподавание закона Божьего было обязательным.

(Ameno @ 16.06.2007 - время: 10:27) А я что, утверждала, что это - не мое ИМХО, а истина в последней инстанции? Я что, пророк новой религии? Я что, страдаю манией величия?
А что на счёт митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла?
О да, действительно, весьма талантливый коммерсант, этот "табачный митрополит". Весьма известная личность в таможенных кругах по табачно-алкогольным делам...
Или Пётр Великий не был независимым и думающим,т.к. В него с детства вдалбливали православие?
А вы бы хотя бы поинтересовались отношением РПЦ к Петру Первому, который ликвидировал священноначалие и сделал церковь поистине придатком императорской власти. Возможно, это действительно БОЛЬШАЯ ЗАСЛУГА православия, которое вдалбливали ему с детства, и он понял весь тот вред, который православие несет...
Ну и конечно же изучавший Закон Божий в гимназии фельдмаршал Кутузов был по жизни рохлей?Равно как и Багратион?Величайший христианский теолог Паскаль,Уильям Дэфо,Падре Мартини,Александр Суворов,Михаил Ломоносов,Серафим Саровский,Сергий Радонежский,Дмитрий Донской,Иван Грозный...
Особенно умиляет наличие в этом перечне Ивана Грозного, создавшего опричнину, даже эмблема которой была срисована с эмблемы Domini Canes, испанской инквизиции... Очень, знаете ли, НЕЗАВИСИМАЯ личность...
К вашему сведению, НЕЗАВИСИМОСТЬ ЛИЧНОСТИ определяется тем, что, если на основе РАЗМЫШЛЕНИЙ и ВЫВОДОВ такая ЛИЧНОСТЬ придет к выводу, что ее исходные (мировоззренческие) предпосылки неверны, то она (личность) это признает и откажется от них. Иначе - это личность как минимум ЗАВИСИМАЯ (если вообще - личность).
Они и вправду не вырасти независимыми и думающими ЛИЧНОСТЯМИ.
Я с ними знакома не была, но вот были ли они независимыми и думающими - большой вопрос. А уж были ли ЛИЧНОСТЯМИ - тем более.
Я двумя руками за обязаловку!!!!
А вы платите налоги?
Думаю,вы намекаете на некоторые аспекты коммерческой деятельности митрополита Кирилла.Я полагаю,что какждый из нас,независимо атеист ли или верующий,убеждён,что служители РПЦ должны являться примером для нас,мирян.Всё не так просто.Не судите о конфессии по поступкам и поведению её прислужников!Православные батюшки-не суть спасения в Иисусе Христе!Кстати,митрополит Кирилл имеет и хорошие дела.Телепрограмма "Слово пастыря" дарует утешение и надежду миллионам верующих.Можете противопоставить аналогичный телепроект атеистско-богоборческого толка?Ещё с помощью митрополита было открытов 1990 г. в Смоленске Межепархиальное Духовное училище.В 1991 г. была возрождена древняя Герасимо-Болдинская обитель,основанная ещё в 1528 г. преподобным Герасимом.
Про отношение РПЦ к Петру-I уже интересовался.Его никто не осуждает ибо "Хула на Бога-хула на государя!".Петр был помазан и венчан на престол по всем законам православия и что-бы он не делал,церковь всё переносила.
Да Иван Грозный ввёл опричнину и что с того?А вот Ленин придумал НКВД!Я думаю,дорогие господа атеисты,что ваши атеистические взгляды так или иначе базируются на коммунистическом атеизме-ведь его идеи вдалбливались всем в головы большую часть прошлого столетья и что-то из этого осело в ваших мозгах.Ваши всевозможные выпады против РПЦ вовсе не креатив,это всё уже было!Не хотите ли ответить за кое-какие дела вашего атеистического наставника?!Думаю,нет.Вы ведь создатели нового атеизма и у вас всё будет иначе,а не как у Владимира Ильича!Критика-вот ваша религия.Только критикуете и больше ничего!Похвастали бы чтоль,какими-то великими делами на почве богоборчества!А я посижу и покритикую.

(Сапотек @ 16.06.2007 - время: 19:52) Да Иван Грозный ввёл опричнину и что с того?А вот Ленин придумал НКВД!
Критика-вот ваша религия.Только критикуете и больше ничего!
Дежа вю...А!!

И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

(Suleyman @ 16.06.2007 - время: 20:35)

И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Это очень удобно-поносить христианство,а когда нужно,можно и Библию поцитировать!Атеист не признаёт Библию и лучше бы вам на неё не ссылаться!Сошлитесь,лучше на ваши великие атеистические свершения и победы!Ну что,всё как я написал-так и выходит?Опять критика и больше ничего!!!!

(Сапотек @ 16.06.2007 - время: 19:52) Думаю,вы намекаете на некоторые аспекты коммерческой деятельности митрополита Кирилла.Я полагаю,что какждый из нас,независимо атеист ли или верующий,убеждён,что служители РПЦ должны являться примером для нас,мирян.Всё не так просто.Не судите о конфессии по поступкам и поведению её прислужников!Православные батюшки-не суть спасения в Иисусе Христе!Кстати,митрополит Кирилл имеет и хорошие дела.Телепрограмма "Слово пастыря" дарует утешение и надежду миллионам верующих.Можете противопоставить аналогичный телепроект атеистско-богоборческого толка?Ещё с помощью митрополита было открытов 1990 г. в Смоленске Межепархиальное Духовное училище.В 1991 г. была возрождена древняя Герасимо-Болдинская обитель,основанная ещё в 1528 г. преподобным Герасимом.

Вы бы это, как-нибудь повнятней цитировали что-ли... А то отвечаете непонятно на какую реплику... Ну да ладно...
Итак, не судить? Конечно, сложно требовать от верующих логики, однако - попробуйте поразмыслить вот над чем: У нас, точнее, у ВАС, имеются некие догмы, и имеются некие люди, которые требуют от вас (но тут - увы, и от нас) их соблюдения. Догмы непростые (допустим). Соответственно, требуется пример. Однако эти самые люди, которые требуют, сами не живут по этим догмам. Какой мы можем сделать вывод? Выводов может быть несколько - во-первых, эти догмы настолько тяжелы, что невозможно им следовать, во-вторых, люди, настаивающие на соблюдении этих догм, извлекают из этого выгоду (точнее, извлекают выгоду из того, что кто-то этим догмам следует), что, кстати, противоречит одной из догм, ну, и, наконец, в-третьих, - соблюдение этих догм никакого значения не имеет, это - лишь дань некоему замшелому ритуалу. Изменяться эти люди не хотят - "Зачем прогресс, коль полон мой живот?" (С) (копирайт не мой). Эти люди составляют клир церкви, которую "не одолеют врата ада". Эти люди составляют клир церкви, "без которой нет христианства". ПОЗОР! Если именно этому учит религия - то - ПОЗОР ВДВОЙНЕ!
Далее. Могу напомнить пословицу об одной паршивой овце, которая стадо портит. А в РПЦ таких овец столько, что имя им - легион.
Относительно телепрограммы. Святые отцы утверждают, что театр - это бесовское действо, а уж телевизор (не говоря о компьютере) - вообще сатанинский ящик. Соответственно, телепрограмма не может быть обращена к верующим - им заповедано телевизор смотреть. Поэтому и не может служить никому из них утешением. Это не говоря уже о содержании этой программы. Не так давно, щелкая пультом, я на эту программу попала. Так вот, г-н Гундяев вещал о том, что каждый раз, сталкиваясь с необходимостью выбора (о чем он - я так и не поняла), необходимо примерять решение к Священному Преданию. Вы хотите сказать, что такой образ мыслей - это образ мыслей "независимой личности"? Позвольте вас заверить, что вы заблуждаетесь.
Про отношение РПЦ к Петру-I уже интересовался.Его никто не осуждает ибо "Хула на Бога-хула на государя!".Петр был помазан и венчан на престол по всем законам православия и что-бы он не делал,церковь всё переносила.
Да Иван Грозный ввёл опричнину и что с того?А вот Ленин придумал НКВД!Я думаю,дорогие господа атеисты,что ваши атеистические взгляды так или иначе базируются на коммунистическом атеизме-ведь его идеи вдалбливались всем в головы большую часть прошлого столетья и что-то из этого осело в ваших мозгах.Ваши всевозможные выпады против РПЦ вовсе не креатив,это всё уже было!Не хотите ли ответить за кое-какие дела вашего атеистического наставника?!Думаю,нет.Вы ведь создатели нового атеизма и у вас всё будет иначе,а не как у Владимира Ильича!Критика-вот ваша религия.Только критикуете и больше ничего!Похвастали бы чтоль,какими-то великими делами на почве богоборчества!А я посижу и покритикую.
К вашему величайшему сожалению, большевизм к атеизму имеет приблизительно такое же отношение, как коза к баяну. Ни сыграть, ни продать... Так, рогом зацепить или копытом наподдать. Поэтому ваши аналогии неправомерны. Более того, НКВД не карало за веру, оно карало за неисполнение законов Советской власти. Я не оправдываю ни НКВД, ни большевиков в целом, но как-то не привыкла врать даже о том, что мне не нравится.
А хвастаться... Это только у верующих принято... Атеистам это ни к чему. У нас и так дел полно - новые научные эксперименты ставить да насущные проблемы выживания человечества решать. Пока другие лоб об пол в поклонах расшибают... Но, если хотите... "Вот космонавты в космос летали - бога не видели!" Детский сад какой-то, честное слово...

(Сапотек @ 16.06.2007 - время: 20:40) Это очень удобно-поносить христианство,а когда нужно,можно и Библию поцитировать!Атеист не признаёт Библию и лучше бы вам на неё не ссылаться!Сошлитесь,лучше на ваши великие атеистические свершения и победы!Ну что,всё как я написал-так и выходит?Опять критика и больше ничего!!!!
Вы бредите, уважаемый. Поскольку Библию признаете ВЫ, я имею полное право требовать от вас соблюдения ее догм.

(Ameno @ 16.06.2007 - время: 21:56) (Сапотек @ 16.06.2007 - время: 20:40) Это очень удобно-поносить христианство,а когда нужно,можно и Библию поцитировать!Атеист не признаёт Библию и лучше бы вам на неё не ссылаться!Сошлитесь,лучше на ваши великие атеистические свершения и победы!Ну что,всё как я написал-так и выходит?Опять критика и больше ничего!!!!
Вы бредите, уважаемый. Поскольку Библию признаете ВЫ, я имею полное право требовать от вас соблюдения ее догм.
Вы не можете этого от меня требовать.Равно как и от мусульманина соблюдения догм Корана.Вы-вне Библии,вне религии.Я с готовностью отвечу за несоблюдение мной Божьих законов перед людьми,которые подвизаются в посте и молитве,но уж никак не перед вами-наследнице атеистических идей В.И.Ленина.

(Сапотек @ 16.06.2007 - время: 22:10) Вы не можете этого от меня требовать.Равно как и от мусульманина соблюдения догм Корана.Вы-вне Библии,вне религии.Я с готовностью отвечу за несоблюдение мной Божьих законов перед людьми,которые подвизаются в посте и молитве,но уж никак не перед вами-наследнице атеистических идей В.И.Ленина.
А зачем вы приписываете мне то, что я не говорила? Я не требую от вас ОТВЕТА за соблюдение/несоблюдение религиозных догм (ибо это предполагает наказание, а я вам его устроить, увы, не могу), я спрашиваю вас, какое моральное право у вас есть навязывать что-то другим (в том числе, и в качестве обязаловки ОПК), если вы сами свои же нормы не соблюдаете?
И опять вас попрошу - ведите себя адекватней, у В. И. Ленина не было атеистических идей.
Более того, вы, возможно, не знаете, но авторитеты я не признаю. Некоторые инструменты я могу использовать, но - это безотносительно к людям. Скажем, одим из важнейших моих инструментов является "бритва Оккама". Почему вы не называете меня "наследницей атеистических идей доктора богословия Уильяма Оккама"?

Вы, кстати, так и не ответили - платите ли вы налоги? (Имеется ввиду - все и полностью)

(Ameno @ 16.06.2007 - время: 21:56) (Сапотек @ 16.06.2007 - время: 20:40) Это очень удобно-поносить христианство,а когда нужно,можно и Библию поцитировать!Атеист не признаёт Библию и лучше бы вам на неё не ссылаться!Сошлитесь,лучше на ваши великие атеистические свершения и победы!Ну что,всё как я написал-так и выходит?Опять критика и больше ничего!!!!
Вы бредите, уважаемый. Поскольку Библию признаете ВЫ, я имею полное право требовать от вас соблюдения ее догм.
ну уж это враньё полное!!!!Поднимитесь вверх по странице.В одном из ваших предыдущих сообщений написано:"Вы бредите, уважаемый. Поскольку Библию признаете ВЫ, я имею полное право требовать от вас соблюдения ее догм."ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ТРЕБОВАТЬ ОТ МЕНЯ СОБЛЮДЕНИЯ ЕЁ ДОГМ!!!!!Спустимся ниже по странице-там вы пишите:А зачем вы приписываете мне то, что я не говорила? Я не требую от вас ОТВЕТА за соблюдение/несоблюдение религиозных догм!!!ФЛУД!!!!!!!

(Ameno @ 16.06.2007 - время: 22:25)

Вы, кстати, так и не ответили - платите ли вы налоги? (Имеется ввиду - все и полностью)
Не смотря на то,что тружусь я в коммерческой,негосударственной фирме,налоги с меня взимают!Буду ли я проплачивать занятия моих чад в школе ещё и со священником?Конечно нет!Он будет преподавать бесплатно!Это реально и я сделаю так!

(Сапотек @ 16.06.2007 - время: 22:57) (Ameno @ 16.06.2007 - время: 22:25)

Вы, кстати, так и не ответили - платите ли вы налоги? (Имеется ввиду - все и полностью)
Не смотря на то,что тружусь я в коммерческой,негосударственной фирме,налоги с меня взимают!Буду ли я проплачивать занятия моих чад в школе ещё и со священником?Конечно нет!Он будет преподавать бесплатно!Это реально и я сделаю так!
и кстати,обсудить некоторые вопросы я хотел с Suleyman,а почему-то отвечаю на твои.....

(Сапотек @ 16.06.2007 - время: 23:07) и кстати,обсудить некоторые вопросы я хотел с Suleyman,а почему-то отвечаю на твои.....
Что за вопросы? Надеюсь не будете требовать от меня "великих атеистических свершений"? Тема то не об этом...

(Suleyman @ 16.06.2007 - время: 19:31)
Угу. Тот самый Владимир Ульянов, который родился в Российской империи. Где преподавание закона Божьего было обязательным.
Да,преподдавание Закона Божьего было обязательным.Но не из-за него он стал ревлюционером!Если ты об этом....

(Suleyman @ 16.06.2007 - время: 15:42) Думаю, Вы отлично понимаете, что можно привести еще больший список контрпримеров, из-за которых учителей православия нужно отстреливать при любом намеке на попытку зайти в здание школы.
Жду с нетерпением!Кто будет?Толстой,Иванов или,может быть,Торквемаду припишешь?(шютка!!!))

(Сапотек @ 16.06.2007 - время: 22:53) ну уж это враньё полное!!!!Поднимитесь вверх по странице.В одном из ваших предыдущих сообщений написано:"Вы бредите, уважаемый. Поскольку Библию признаете ВЫ, я имею полное право требовать от вас соблюдения ее догм."ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ТРЕБОВАТЬ ОТ МЕНЯ СОБЛЮДЕНИЯ ЕЁ ДОГМ!!!!!Спустимся ниже по странице-там вы пишите:А зачем вы приписываете мне то, что я не говорила? Я не требую от вас ОТВЕТА за соблюдение/несоблюдение религиозных догм!!!ФЛУД!!!!!!!
Сапотек, у меня возникает стойкое ощущение, что вы - брат-близнец некоего бытовавшего здесь билдера. Тоже отпетый демагог.
Лгу не я, лжете вы. Либо - не умеете читать. Разумеется, я именно требую от вас соблюдения догм Библии, прежде, чем признаю за вами моральное право кому-то что-то навязывать.
Другими словами (на доступном для вас уровне) - ели вы хотите, чтобы кто-то соблюдал православные догмы или хотя бы в обязательном порядке изучал православие, вы сами обязаны ему соответствовать. Иначе - нет у вас такого морального права. Не говоря уже о юридическом. И именно поэтому я имею права от вас требовать соблюдения догм Библии.
Не смотря на то,что тружусь я в коммерческой,негосударственной фирме,налоги с меня взимают!Буду ли я проплачивать занятия моих чад в школе ещё и со священником?Конечно нет!Он будет преподавать бесплатно!Это реально и я сделаю так!
Вы все-таки не умеете читать - я спросила (поясню опять же - на доступном для вас уровне) - Все ли налоги вы платите? Весь ли ПН, весь ли ЕСН платит за вас предприятие?