Обязательные уроки православия в школах

(ufl @ 27.09.2006 - время: 20:00) Язычники были так возмущены страшным на их взгляд святотатством, что едва не убили миссионера.
Поразительно то, что "дикие" люди проявили гуманизм и "миссионера" все-таки не убили, но еще более поразителен дебилизм биографа, который пишет об этом кощунстве с одобрением.Беличьи шкурки говорите? Ну тогда стоит напомнить о тысячах Храмах уничтоженных атеистами, о святынях поруганных на глазах верующих и о многом другом.
Можно конечно сослаться на то, что время тогда было такое, а атеисты те не правильные были. Можно.
Попался мне в руки учебник "Закон Божия" за 5 клас, 1913 года издания. Уровень аргументации ниже пола. Ваши "неправильные атеисты" это бывшие дети учившие закон божий, выросшие в православных семьях, ходившие в церковь. Большевики легко объяснили им, что их просто обманули. Вот они и мстили за обман.

(ufl @ 27.09.2006 - время: 22:01) (Sol777 @ 27.09.2006 - время: 21:53) Интересно, неужели Б-г стал настолько немощен, что Его следует защищать с помощью уголовного кодекса? Тогда мне жаль этого Б-га и тех, кто идёт за ним...
Господь поругаем не бывает. Чувства людей бывают.
Так пожалуйся Б-гу, брат мой! Может быть эта штука хоть на оскорбления своих агнцев сработает?

(Sol777 @ 27.09.2006 - время: 22:07) Так пожалуйся Б-гу, брат мой!
Мы пожаловались. Господь услышал и власти вразумил.

(vegra @ 27.09.2006 - время: 22:04) Уровень аргументации ниже пола. Ваши "неправильные атеисты" это бывшие дети учившие закон божий, выросшие в православных семьях, ходившие в церковь. Большевики легко объяснили им, что их просто обманули. Вот они и мстили за обман.
Нее большевики с начала объясняли совсем другое.
Так Влахерскую Икону из чувства мести в запасниках хранят?
Кстати, а что физика за 5й класс от 1913 года? Как там с уровнем аргументации?

(ufl @ 27.09.2006 - время: 22:09) (Sol777 @ 27.09.2006 - время: 22:07) Так пожалуйся Б-гу, брат мой!
Мы пожаловались. Господь услышал и власти вразумил.
Какой, однако, хитрый ход с Его стороны! Воистину, Г-сподь загадочен!

(Sol777 @ 27.09.2006 - время: 22:18) Какой, однако, хитрый ход с Его стороны! Воистину, Г-сподь загадочен!
Исаия 55
Мои мысли--не ваши мысли, ни ваши пути--пути Мои, говорит Господь.
Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.

(ufl @ 27.09.2006 - время: 20:00) Беличьи шкурки говорите? Ну тогда стоит напомнить о тысячах Храмах уничтоженных атеистами, о святынях поруганных на глазах верующих и о многом другом.

Начнем с небольшого лирического отступления.
О чем же это "о многом другом"??? Ufl, давайте попробуем на минуту отвлечься и подумать вот над таким вопросом.
Итак, представьте себе ситуацию. Российская Империя, год эдак 1916. Ну или на пять-десять лет раньше, не так важно. "Православная держава", как нас пытаются уверить. "Самодержавие, православие, народность". Поголовное православие с 988 года - то есть - девять веков). "Союз русского народа" и куча подобной швали. И - вот революция. Проходит года два, и - начинается то, о чем вы говорите. (Как я уже не раз отмечала, религиозные фанатики, в том числе и христианские, никогда не останавливались перед разрушением святынь поверженных культов, а про убийства - я также писала). Итак, внимание, вопрос: Если страна была действительно православной, как за 2 года все могло так перемениться? Может, логичнее будет предположить, что это ВАМ из нашего далека видится то, что хочется? И народ действительно тогда СТРАДАЛ от служителей веры, и БЫЛ РАД избавлению от них? И мстил в том числе и их "идолам"? Ну да ладно, как об стену горох...
Можно конечно сослаться на то, что время тогда было такое, а атеисты те не правильные были. Можно. Но давайте обратимся к времени сегодняшнему. Вы знаете, что я Православный должен сделать, для того что бы поклонится подлинной Иконе Божьей Матери Владимирской или Троице? Но им-то я ещё могу поклонится и свечу поставить. А Иконе Божьей Матери Влахерской я пока не могу. Зачем она вам, атеистам в запасниках Третьяковки вот уже 60 лет? Она для меня Святыня, а для вас?
Теперь представьте вой «прогрессивной» общественности если Церковь попросит её вернуть.
Как я уже сказала, можно на это и не ссылаться. Только непонятно мне что-то.. Вы все-таки поклоняетесь иконе или тому, кто на ней изображен? И чем, с точки зрения православного христианина, Владимирская Божья Матерь отличается от Влахерской? Разделяя иконы, вы говорите так, как будто речь идет О РАЗНЫХ ПЕРСОНАЛИЯХ, на них изображенных. А это уже - идолопоклонство. Вы можете "поклониться" и свечку поставить одной иконе, и, таким образом, почтить богородицу, так зачем вам совершать "поклонение" нескольким иконам? Вы считаете, что те, кто сохраняет икону для потомков, поступают плохо? Уверяю вас, мне довелось видеть, как в Троице-Сергиевой Лавре сущестуют музейные фонды, переданные церкви. Тоскливое зрелище. Через одно-два поколения ничего от них не останется. Вы этого хотите?

Вот теперь - в большей степени по делу.
Унифицированное, значит атеистическое?
Унифицированное - значит внеконфессиональное. Вы (да и не только вы, а все ваши союзники в данной теме) почему-то упорно ставите знак равенства между светским образованием и атеистическим. а ведь это далеко не так. Вопрос существования бога как некая проблема, а не как вопрос озанкомления с верованиями какого-то народа, в современном светском образовании ВООБЩЕ НЕ ПОДНИМАЕТСЯ. Одновременно не налагается никаких запретов на изучение и исповедание любой религии учеником во внеучебное время. То, что современное образование не включает концепцию бога - так это следует из отделения церкви от государства и от школы. Тут даже атеизм ни при чем. В общеобразовательных школах не изучают и квантовую механику, и ихтиологию, и социологию... Так зачем изучать религию? Вы, кстати, так и не ответили, читали ли вы пресловутый учебник Бородиной? Если читали и продолжаете говорить, что это учебник КУЛЬТУРЫ, а не РЕЛИГИИ, то вы намеренно вводите людей в заблуждение. Чтобы было понятнее и другим участникам дискуссии, и чтобы меня не обвинили в клевете, приведу содержание данного учебника.
СОДЕРЖАНИЕ

Введение. ПРЕДМЕТ ИСТОРИИ РЕЛИГИОЗНОЙ КУЛЬТУРЫ . 3

Тема 1. ЧТО МЫ ЗНАЕМ О ПРАВОСЛАВНОЙ РЕЛИГИИ? ..... 13
1.1. Роль Православия в жизни российского общества ...... 13
1.2. Возникновение христианства и Православной Церкви ... 23
1.3. Истоки и традиции православного вероучения ......... 36
1.4. Источники знаний о Боге .......................... 45
1.5. Появление первых христиан на Руси ................ 54
1.6. Крещение Руси .................................. 61

Тема 2. СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ ........................... 69
2.1. О Библии ...................................... 69
2.2. Сюжеты Ветхого Завета: сотворение мира, сотворение человека, грехопадение .......................... 76
2.3. Сюжеты Ветхого Завета: первое братоубийство, всемирный потоп, явление Аврааму Святой Троицы, испытание Авраама 87
2.4. Ветхозаветные пророки ........................... 99
2.5. Сюжеты Нового Завета: рождение, детство и крещение Иисуса Христа .................. 104
2.6. Чудеса и проповедь Христа ........................ 114
2.7. Страдания, смерть и воскресение Иисуса Христа ....... 126
2.8. Евангельские события после воскресения Христа ....... 135

Тема 3. ХРАМ — ДОМ БОЖИЙ ............................. 141
3.1. Для чего строят храмы ............................ 141
3.2. Откуда взят образ храма .......................... 149
3.3. Древнее культовое зодчество на Руси ................ 154
3.4. Внутреннее устроение храма ....................... 168
3.5. Святыни — храмы православного мира ............... 176
3.6. Сорок сороков московских храмов ................... 183
3.7. Храмы Московского Кремля ....................... 188

Тема 4. РЕЛИГИОЗНОЕ ИСКУССТВО ....................... 203
4.1. Религиозная тематика в искусстве .................. 203
4.2. Церковное искусство .............………………..215
4.3. Иконопись на Руси ..............……………….. 222
4.4. Иконография образа Пресвятой Богородицы .......... 232
4.5. Чудотворная Владимирская икона Богоматери ........ 236
4.6. Казанская и Донская чудотворные иконы Пресвятой огородицы ................………………………242
4.7. Чудотворные иконы Божией Матери “Знамение” ...... 249
4.8. Державная икона Божией Матери ................. 254
4.9. Монументальная живопись в православном храме ..... 257
4.10. Символы православного искусства .................. 263
Тема 5. АГИОГРАФИЯ ......................…………………… 269
5.1 Жития святого Николая Чудотворца и великомученика Георгия Победоносца ...............……………………. 269
5.2. Жития святого благоверного князя Александра Невского и преподобного Сергия Радонежского ............... 275
5.3. Жития преподобного Серафима Саровского и святого праведного Иоанна Кронштадтского ........ 280
Итак, я выделила то, что можно хоть как-то отнести к культуре. Если вы не забыли арифметику и проведете два нехитрых действия: а именно - вычитание из 215 стр. 203 стр., то вы получите 12 страниц содержательного текста (а не апологетики), которые можно отнести к культуре. Если вы поделите 12 на 250 (я вычла введение и прочую ерунду), то вы получите 0,048. То есть - МЕНЕЕ 5% содержательного текста учебника посвящено религиозной тематике в искусстве. Все остальное - пропаганда религии под видом изучения культуры, где связь и влияние религии на культуру ПОСТУЛИРУЕТСЯ, но НЕ АРГУМЕНТИРУЕТСЯ. То есть это будет ИМЕННО ИЗУЧЕНИЕ РЕЛИГИИ, а не основ культуры.
Предупреждал я Ameno, по хорошему хотел.
А получилось как всегда. Ну что ж, "если будет так опять - снова Зимний будем брать!"

Мдя...
Поговорили... А потом удивляетесь, что от вас пытаются государство защитить.
Похоже, это не лечится. Пойду-ка я отсюда во-мояси, аутодафе без меня устраивайте.


Пи.Си. Ameno, с кем мы говорили-то??? )))))))))))))))))))))))

(ufl @ 27.09.2006 - время: 22:12) (vegra @ 27.09.2006 - время: 22:04) Уровень аргументации ниже пола. Ваши "неправильные атеисты" это бывшие дети учившие закон божий, выросшие в православных семьях, ходившие в церковь. Большевики легко объяснили им, что их просто обманули. Вот они и мстили за обман.
Нее большевики с начала объясняли совсем другое.
Так Влахерскую Икону из чувства мести в запасниках хранят?
Кстати, а что физика за 5й класс от 1913 года? Как там с уровнем аргументации?
Я привёл одну из возможных причин, почему с религией боролись с энтузиазмом неофитов.
Насчёт иконы не знаю, может из мести лично вам, а может кто спёр, да и продал за бугор.
А в физике аргументации вообще никакой, на хрена она там. Сунул пальцы в розетку - ощутил электричество. Приёмник включил - поверил в радиоволны. Пальцем динамик потрогал - блин, да звук это оказывается колебания. Вот с наличием бога... никак без аргументов не обойтись.

(Funny Child @ 27.09.2006 - время: 22:33) Мдя...
Поговорили... А потом удивляетесь, что от вас пытаются государство защитить.
Похоже, это не лечится. Пойду-ка я отсюда во-мояси, аутодафе без меня устраивайте.


Пи.Си. Ameno, с кем мы говорили-то??? )))))))))))))))))))))))
Оппа! А на вопрос ответить. Слабо?

(ufl @ 27.09.2006 - время: 22:23) (Sol777 @ 27.09.2006 - время: 22:18) Какой, однако, хитрый ход с Его стороны! Воистину, Г-сподь загадочен!
Исаия 55
Мои мысли--не ваши мысли, ни ваши пути--пути Мои, говорит Господь.
Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
Ого! Ветхий Завет?! Пускаешь в ход тяжёлую артелерию, возлюбленный брат?
Рекомендую быть поакуратнее, а то ведь Г-сподь у нас скор на расправу (Он ведь, так сказать, скорее, оружие массового поражения и точечных ударов не наносит, обычно). И правых и виноватых, всех покарает коли чрезмерным своим усердием гнев его сыщем: "И раскаялся Г-сподь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце своем. И сказал Г-сподь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо я раскаялся, что создал их" (Бытие глава 6, стихи 6-7)

(Ameno @ 27.09.2006 - время: 22:33) Итак, внимание, вопрос: Если страна была действительно православной, как за 2 года все могло так перемениться? Может, логичнее будет предположить, что это ВАМ из нашего далека видится то, что хочется? И народ действительно тогда СТРАДАЛ от служителей веры, и БЫЛ РАД избавлению от них? И мстил в том числе и их "идолам"? Ну да ладно, как об стену горох...

Ameno, а ещё народ страдал от интеллигенции, от кадрового офицерства, от трудолюбивого крестьянства наконец. И был рад избавлению от них. Изводил их десятками тысяч. Особенно сильно народ страдал от Тамбовских крестьян. В месте своей даже газы против них применил. Народ? Или те кто решил, что имеет право говорить от имени народа? Ameno, если бы всё выглядело так, как вы описали, то годам к 50м о Православии уже помнить забыли бы. Ан нет.
Как я уже сказала, можно на это и не ссылаться. Только непонятно мне что-то.. Вы все-таки поклоняетесь иконе или тому, кто на ней изображен? И чем, с точки зрения православного христианина, Владимирская Божья Матерь отличается от Влахерской? Разделяя иконы, вы говорите так, как будто речь идет О РАЗНЫХ ПЕРСОНАЛИЯХ, на них изображенных. А это уже - идолопоклонство. Вы можете "поклониться" и свечку поставить одной иконе, и, таким образом, почтить богородицу, так зачем вам совершать "поклонение" нескольким иконам?Согласитесь забавно будет выглядеть если я приду и отниму у вас, что-то безмерно дорогое для вас. Мотивировав это тем, что по моему мнению, вы не правильно к этому относитесь.
Вы считаете, что те, кто сохраняет икону для потомков, поступают плохо? Уверяю вас, мне довелось видеть, как в Троице-Сергиевой Лавре сущестуют музейные фонды, переданные церкви. Тоскливое зрелище. Через одно-два поколения ничего от них не останется. Вы этого хотите? Странно, как же сохранялись эти иконы до того, как попали в руки к атеистам? Влахенская Икона аж 15 веков.
Так зачем изучать религию?
Мы так хотим. И по закону имеем право.
Вы, кстати, так и не ответили, читали ли вы пресловутый учебник Бородиной?Где глава о необходимости ВЕРЫ? Нет? Культурологический, не подкопаетесь.
А получилось как всегда. Ну что ж, "если будет так опять - снова Зимний будем брать!"
Так кто из нас ксенофоб и догматик?

Соглашайтесь на факультатив. Зимние то они разные бывают. Например зимний Магадан.

(ufl @ 27.09.2006 - время: 22:38) (Funny Child @ 27.09.2006 - время: 22:33) Мдя...
Поговорили... А потом удивляетесь, что от вас пытаются государство защитить.
Похоже, это не лечится. Пойду-ка я отсюда во-мояси, аутодафе без меня устраивайте.


Пи.Си. Ameno, с кем мы говорили-то??? )))))))))))))))))))))))
Оппа! А на вопрос ответить. Слабо?
ufl, смысл дискуссии потерян.
Если этот дегенерат пошутил, я таких шуток не понимаю. А если он сказал серьезно, за угрозу расправы в реале полагается удаление аккаунта.
То что Вы даже не сделали ему предупреждения, убеждает меня в том, что на этой доске мне говорить не о чем.

Пи.Си. Свой ответ я вам дал выше.

Законы должны исполняться без всякой борьбы за права просто потому что они - законы. А иначе - вы будете нас жечь, а мы вас в Белом море топить.

(Funny Child @ 27.09.2006 - время: 23:17) Если этот дегенерат пошутил, я таких шуток не понимаю. А если он сказал серьезно, за угрозу расправы в реале полагается удаление аккаунта.
То что Вы даже не сделали ему предупреждения, убеждает меня в том, что на этой доске мне говорить не о чем.

Пи.Си. Свой ответ я вам дал выше.

Законы должны исполняться без всякой борьбы за права просто потому что они - законы. А иначе - вы будете нас жечь, а мы вас в Белом море топить.

Видишь, брат Ufl, как я гоним за нашу веру? Какое ещё подверждение моей любви к Б-гу тебе нужно?

(Funny Child @ 27.09.2006 - время: 23:17) ufl, смысл дискуссии потерян.
Если этот дегенерат пошутил, я таких шуток не понимаю. А если он сказал серьезно, за угрозу расправы в реале полагается удаление аккаунта.
То что Вы даже не сделали ему предупреждения, убеждает меня в том, что на этой доске мне говорить не о чем.


Funny Child, да ладно вам. Он же из ваших, из атеистов. Просто он решил, что на «Православии» самое место для клоунады. Он не первый раз уже так. Мы привыкли.
Пи.Си. Свой ответ я вам дал выше.
Простите, не видел.
Законы должны исполняться без всякой борьбы за права просто потому что они - законы. А иначе - вы будете нас жечь, а мы вас в Белом море топить.Тогда какого же вы сопротивляетесь факультативу? Вот объясните мне. Честно не пойму.

(ufl @ 27.09.2006 - время: 23:06) Ameno, а ещё народ страдал от интеллигенции, от кадрового офицерства, от трудолюбивого крестьянства наконец. И был рад избавлению от них. Изводил их десятками тысяч. Особенно сильно народ страдал от Тамбовских крестьян. В месте своей даже газы против них применил. Народ? Или те кто решил, что имеет право говорить от имени народа? Ameno, если бы всё выглядело так, как вы описали, то годам к 50м о Православии уже помнить забыли бы. Ан нет.


Ufl, вы так и не ответили на вопрос. Я вполне могу обвинить вас в передергивании. Народ мог не подчиняться тем, кто говорил от его имени. Как говорит один мой далекий знакомый, из любой ситуации всегда есть по крайней мере два выхода. Правда, один из них летальный. Так вот, мученичество за веру (по их мнению) им не нравилось? Может, они и не верили, раз предпочли подчиниться?
Согласитесь забавно будет выглядеть если я приду и отниму у вас, что-то безмерно дорогое для вас. Мотивировав это тем, что по моему мнению, вы не правильно к этому относитесь.
Согласитесь, вы опять не отвечаете на вопрос. Я не спрашивала вас о том, как это будет выглядеть. Я спрашивала, насколько это нормально и почему вы хотите поклоняться НЕСКОЛЬКИМ иконам, да еще - каким-то определенным?
Странно, как же сохранялись эти иконы до того, как попали в руки к атеистам? Влахенская Икона аж 15 веков.
Еще раз - ответьте на вопрос. В ответ же на ваш - могу сказать, что ДО ТОГО, как в Лавре вернули кое-какие фонды церкви, они находились в ГОРАЗДО ЛУЧШЕМ состоянии.
Мы так хотим. И по закону имеем право.
Хотите на здоровье. И - изучайте. Только не заставляйте это делать других, поскольку ваше право на изучение религии заканчивается в том месте, где начинается мое (например) право не изучать религию. Я же уже ответила на ваш вопрос.
Где глава о необходимости ВЕРЫ? Нет? Культурологический, не подкопаетесь.
Вы учебник читали???? У меня создается стойкое впечатление, что вы обходите стороной неудобные вам вопросы...

(ufl @ 27.09.2006 - время: 23:28) (Funny Child @ 27.09.2006 - время: 23:17) ufl, смысл дискуссии потерян.
Если этот дегенерат пошутил, я таких шуток не понимаю. А если он сказал серьезно, за угрозу расправы в реале полагается удаление аккаунта.
То что Вы даже не сделали ему предупреждения, убеждает меня в том, что на этой доске мне говорить не о чем.


Funny Child, да ладно вам. Он же из ваших, из атеистов. Просто он решил, что на «Православии» самое место для клоунады. Он не первый раз уже так. Мы привыкли.
Пи.Си. Свой ответ я вам дал выше.
Простите, не видел.
Законы должны исполняться без всякой борьбы за права просто потому что они - законы. А иначе - вы будете нас жечь, а мы вас в Белом море топить.Тогда какого же вы сопротивляетесь факультативу? Вот объясните мне. Честно не пойму.
"Клоунада" - так вот значит ты, возлюбленный брат, называешь мою любовь к Православной культуре? Я пишу это и плачу... Мне больно, брат мой... Откуда в тебе столько ярости?

(Funny Child @ 27.09.2006 - время: 21:43) Если под "слугами Лукавого" понимаются участники треда, то попрошу модератора вмешаться.
Под слугами Лукавого понимаются прислужники Сатаны. Если таковые наличиствуют среди участников треда - быть беде...

(Ameno @ 27.09.2006 - время: 23:30) Ufl, вы так и не ответили на вопрос. Я вполне могу обвинить вас в передергивании. Народ мог не подчиняться тем, кто говорил от его имени. Как говорит один мой далекий знакомый, из любой ситуации всегда есть по крайней мере два выхода. Правда, один из них летальный. Так вот, мученичество за веру (по их мнению) им не нравилось? Может, они и не верили, раз предпочли подчиниться?

Ameno, можно долго рассуждать мог или не мог народ. Или какую надо иметь глубину веры, что бы жизнь отдать Христа ради. НО если прав я, и Церковь истреблял не народ, а совершенно определённые граждане опираясь на ЛЮМПЕНА, то народ продолжал хранить веру и по мере сил оказывал пассивное сопротивление и благодаря этому Церковь жива. Или если правы вы и народ утратив веру уничтожал Церковь, то и это только говорит в пользу Церкви. Согласитесь, при не верующем народе, желающим отомстить и уничтожить, то что Церковь жива можно объяснить только ЧУДОМ.
Еще раз - ответьте на вопрос. В ответ же на ваш - могу сказать, что ДО ТОГО, как в Лавре вернули кое-какие фонды церкви, они находились в ГОРАЗДО ЛУЧШЕМ состоянии.Ключевые слова «вернули», «фонды Церкви». Ameno, для вас это произведение искусства, для нас Святыня. Почувствуйте разницу.
Хотите на здоровье. И - изучайте. Только не заставляйте это делать других, поскольку ваше право на изучение религии заканчивается в том месте, где начинается мое (например) право не изучать религию. Я же уже ответила на ваш вопрос.
Вы учебник читали???? У меня создается стойкое впечатление, что вы обходите стороной неудобные вам вопросы...Нет Ameno, это вы обходите неудобные вам вопросы. Ваш голос звучит – «Категорически нет». И начинали вы с нарушения Конституции. Факультативом Конституция не нарушается. Вы сами подтвердили свое согласие соблюдать закон и согласились защищать права верующих. Факультатив как раз и подразумевает принцип ДОБРОВОЛЬНОСТИ. НО уже пять лет его не пускают в ШКОЛУ. Под разными предлогами. Интересно, чего вы боитесь? Боитесь, что дети из Православных семей изучая ФАКУЛЬТАТИВНО религию усомнятся в правильности 3го закона Ньютона? Бред. Что увидев как Православные дети идут на факультатив якуты поголовно уверуют в Христа? Бред.
Почему умные, нормальные, образованные люди не хотят видеть простых вещей? Я знаю ответ. Честно знаю. Я ещё семь лет назад был таким же как вы. Я был атеистом. Трезво подходя к себе, я могу с уверенностью сказать, что семь лет назад я был бы «Категорически нет». Я вас понимаю. Ну так поймите и вы нас.

(ufl @ 28.09.2006 - время: 00:19) Ameno, можно долго рассуждать мог или не мог народ. Или какую надо иметь глубину веры, что бы жизнь отдать Христа ради. НО если прав я, и Церковь истреблял не народ, а совершенно определённые граждане опираясь на ЛЮМПЕНА, то народ продолжал хранить веру и по мере сил оказывал пассивное сопротивление и благодаря этому Церковь жива. Или если правы вы и народ утратив веру уничтожал Церковь, то и это только говорит в пользу Церкви. Согласитесь, при не верующем народе, желающим отомстить и уничтожить, то что Церковь жива можно объяснить только ЧУДОМ.

Допустим. Однако - давайте этот вопрос обсудим в другой теме. ОК?
Ключевые слова «вернули», «фонды Церкви». Ameno, для вас это произведение искусства, для нас Святыня. Почувствуйте разницу.
Вы опять уклоняетесь от ответа на вопрос. Хотя попутно у меня возник еще один: Почему некоторые иконы для вас святыня, а некоторые - нет? Первые "иконистее"? Если они все - святыня -зачем вам КОНКРЕТНЫЕ иконы? Вы все-таки почитаете их или тех, кто на этих иконах изображен? Если хотите - можете в другой теме ответить.
Нет Ameno, это вы обходите неудобные вам вопросы. Ваш голос звучит – «Категорически нет». И начинали вы с нарушения Конституции. Факультативом Конституция не нарушается. Вы сами подтвердили свое согласие соблюдать закон и согласились защищать права верующих. Факультатив как раз и подразумевает принцип ДОБРОВОЛЬНОСТИ.
Да, мой голос - "КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ". Это мое МНЕНИЕ, и оно не противоречит закону. Я также оговорила УСЛОВИЯ, при которых я согласна выступать в защиту прав верующих в данном вопросе. Однако - НИКТО ЕЩЕ НЕ ОТМЕНЯЛ ст. 282 УК РФ (я, кстати, в услових об этом кажется упомянула). Поэтому, даже если факультативно детям будут сообщать, что только православные любят Россию, что только православие внесло вклад в культуру, что "русский - значит православный" (или наоборот), - я буду бороться против! И, поскольку мы не раз выясняли некоторую некорректность кое-чьих юридических воззрений, то сообщаю вам, что в данном случае будет не нарушение закона в части допустимости преподавания религии на добровольной основе, а нарушение в части пропаганды исключительности по признаку отношения к религии.
НО уже пять лет его не пускают в ШКОЛУ. Под разными предлогами. Интересно, чего вы боитесь? Боитесь, что дети из Православных семей изучая ФАКУЛЬТАТИВНО религию усомнятся в правильности 3го закона Ньютона? Бред. Что увидев как Православные дети идут на факультатив якуты поголовно уверуют в Христа? Бред.
Почему умные, нормальные, образованные люди не хотят видеть простых вещей? Я знаю ответ. Честно знаю. Я ещё семь лет назад был таким же как вы. Я был атеистом. Трезво подходя к себе, я могу с уверенностью сказать, что семь лет назад я был бы «Категорически нет». Я вас понимаю. Ну так поймите и вы нас
Почему не пускают - я уже написала. Потому, что та трактовка, которая предлагается, нарушает закон. Даже в факультативном варианте.