Обязательные уроки православия в школах

(Сэр Джимми Джойс @ 02.10.2006 - время: 09:49) Ameno, насчет приведенного Вами оглавления учебника. Я учебник читал, а также читал учебники для воскресных школ, те, что для "внутреннего" пользования. Хочу привести для сравнения отличия в оглавлениях, чтобы Вы уловили разницу. И просто возьмите на заметку, что невозможно изучить какую-либо культуру без ее сюжетных составляющих:


Уважаемый Сэр Джимми Джойс!
Дело - не в оглавлении. Дело в содержании самого учебника. Не берусь судить об учебнике для воскресных школ - не знаю, не читала приводимый вами экземпляр. А вот учебник Бородиной читала. И, повторюсь, если бы была прокурором - уже давно бы сделала прокурорский запрос о законности преподавания ОПК по данному учебнику в том числе и на факультативной основе. Что же до оглавления - роскошная идея Фрезера о "Фольклере в Ветхом Завете" вам не нравится? Ведь в российском православии очень много от язычества (в том числе, и российского). Вот и сделали бы главу: "История преобразования древних языческих праздников в православные. Основные причины".
Можно было бы включить главу "История славянской письменности от "черт и рез" до Кирилла и Мефодия".
Обязательно следовало бы включить главу о русском народном (и авторском) творчестве о служителях культа Начать со "Сказки о попе и работнике его Балде".
Можно было бы включить главу "Влияние православия на творчество Гоголя, Достоевского и Толстого. Отлучения Толстого от церкви".
Можно было бы много чего сделать. Однако - почему-то не сделали и даже названия глав по большей части повторяют учебник закона божьего.
Только вот в содержании... Через весь учебник рефреном проходит мысль "Русский - значит православный" или в обратном изложении, сейчас это не важно. А это уже статья.
В общем, Ameno, сравнивайте сами и ищите сходства и отличия. Этот учебник - учебник Закона Божьего. На самом деле, общее у этих учебников только в содержании 3-ей, сюжетной части. Знание сюжета, однако, никак не сделает вас православным без знания остальных сведений и по меркам православной жизни его абсолютно недостаточно. В школе также изучают мифы Древней Греции и еще никого они не сделали почитателями Олимпа, хотя являются основой одного из языческих верований.
Я и не утверждаю, что ОПК сделает православным. Я лишь утверждаю, что проведением данных занятий пытаются принудить отказаться от своих убеждений, преподнося исключительность православия как некую данность, не подлежащую обсуждению. А знание сюжета не сделает верующим. Однако необходимо учесть, как этот сюжет подается.
2ERRA
Кстати, я тоже прочтя оглавление того учебника, не заметила в нем ничего страшного. Действительно, как можно иметь представление о христианстве, если не знать его основных "мифов и легенд", а так же основ "правильного поведения" (Амено, все эти ковычки и корректные названия лишь для вас, чтобы вы оценили лояльность к вашему мировоззрению).
Я тоже много чего не заметила в этом оглавлении. А именно - глав, посвященных разбору влияния православия на культуру России.

(Сэр Джимми Джойс @ 02.10.2006 - время: 09:49) ..возьмите на заметку, что невозможно изучить какую-либо культуру без ее сюжетных составляющих:

1. Предварительные понятия

А. О Боге
Б. О молитве
В. О грехе
Г. О храме
Д. Об иконах
Е. Об ангелах
Ж. О святых людях
З. Почему мы называемся православными христианами

2. Молитвы

А. Краткие молитвы
Б. Молитва мытаря
В. Молитва Господу Иисусу
Г. Молитва Святому Духу
Д. "Трисвятое" или Ангельская песнь Пресвятой Троице
Е. Молитва Господня
Ж. Ангельское приветствие Божией Матери
З. Молитва Ангелу-Хранителю
И. Молитва святому
К. Молитва за живых
Л. Молитва за умерших
М. Молитва перед учением и после учения
Н. Молитва перед вкушением пищи и после вкушения
О. Учитесь читать по церковно-славянски

3. Священная история Ветхого и Нового Завета

Здесь перечислять не буду, поскольку это и есть та самая сюжетная часть православия. Однако разница между этим учебником и учебником Бородиной в том, что по каждой главе идет объяснение. Например, история Вавилонской башни сопровождается объяснением, зачем вообще в то время люди строили высокие башни. В частности речь идет об установке столпов, посвященных языческим божествам Месопотамии. Высота столпа свидетельствовала о величии такого божества и подспудно повышала политический статус установивших столп. Такая, вот, прилагается дополнительная информация.

4. О вере и жизни христианской

А. Назначение человека
Б. О естественном откровении
В. О Божественном откровении
Г. Священное Писание и Священное Предание
Д. Сведения о Вселенских соборах

I. О вере
А. Символ веры
Б. .......
Далее идет описание Символа Веры по членам и сопровождается пояснительными беседами, например "О превечном рождения Сына Божьего", "О воплощении Сына Божьего", "О Кресте Христовом", подробный разбор семи церковных таинств, на каждое по главе, "О всеобщем Воскресении" и т.д.

....В школе также изучают мифы Древней Греции и еще никого они не сделали почитателями Олимпа, хотя являются основой одного из языческих верований.
Ваши предварительные понятия вполне известны по урокам русского языка и литературы.
Если учебник даёт ДОСТОВЕРНЫЕ определения- то он должен их доказывать! Если это некое мнение авторов учебника- то это Художественная книжка! Ей не место в школе если её не признают литературной ценностью.

Определения типа "назначение человека" просто НЕЗАКОННЫ, если в них хоть что-то гоаворится о конкретной религии.

Мифы Древней Греции изначально признаются Художественным произведением и изучаются как достижения людей по выдумыванию познавательных историй.
Если вы признаете что Библия- это Художественная книга, то можно обсуждать её вклад в культуру. Проводить анализ- для чего была ВЫДУМАНА вот эта история- а для чего вон та.
Если Библия- Документальная книга, то нужно изучать её аксиомы и теоремы. Это как вы понимаете невозможно- ибо там нет никакой логики и никаких подтверждаемых фактов. Умение анализировать, рассуждать, решать примеры- одобряется Законом и входит в школьную программу. Как вы предлагаете учить то что противоречит изучаемому на других предметах?!

Если изучать именно Влияние православия на культуру- то нужно изучать ТЕ ЖЕ САМЫЕ культурные ценности которые признаны достоянием общества и уже проходятся на истории и литературе. Только дополнительно проводить анализ на какое произведение культуры и искусства сильно повлияла религия а ни какое меньше либо совсем нет. Но НИЧЕГО НОВОГО изучать в культуре не нужно : )))

Считать культурной ценностью НЕ ТЕ ценности которые уже изучаются на уроках это безумие, один предмет не может противоречить другому.

Victor665
Ваши предварительные понятия вполне известны по урокам русского языка и литературы.
Непонятно, к чему Вы это сказали. Это оглавление учебника для воскресной школы, где изучают не русский и не литературу. Он не предназначен для общеобразовательной программы. Тем более в приведенном мной оглавлении не раскрыто содержание этих понятий, то как Вы можете судить о том, что это одно и то же?
Если учебник даёт ДОСТОВЕРНЫЕ определения- то он должен их доказывать!
Если на каждое встречаемое в жизни определение получать доказательство, можно рехнуться, но суть не в этом. Есть понятие "доэкспериметнальных исследований", основанных на наблюдении и классификации объектов. Они представляют собой обобщенные описания изучаемой действительности, выявляют характеристики объектов, их типичные значения. Результаты таких исследований составляют БАЗИС ЗНАНИЯ, позволяющий в дальнейшем строить экспериментальный тип исследований, который как раз и служит для доказательства.
Но не по всему можно поставить эксперимент, если классификации неполны и идет процесс накопления знаний. Процентов 80 определений, которыми Вы пользуетесь в жизни никем никогда не проверялись и не доказывались, они составляют основу ОБЫДЕННОГО ЗНАНИЯ, что не мешает Вам и мне этими определениями эффективно пользоваться. А возникли эти определения в результате общественного практического опыта многих поколений, в развитии культуры и межкультурных взаимодействий.
Определения типа "назначение человека" просто НЕЗАКОННЫ, если в них хоть что-то гоаворится о конкретной религии.
Тогда незаконна любая философская мысль.
Мифы Древней Греции изначально признаются Художественным произведением и изучаются как достижения людей по выдумыванию познавательных историй.
Кем признаются? Вами? Историки с Вами не согласятся. А любой исследователь мифологии скажет, что в этих историях отражены типы человеческого поведения, приводящие в действие определенные символы, сохранившиеся в сознании даже у наших современников и несут огромное количество информации об элементах древних цивилизаций.
Если вы признаете что Библия- это Художественная книга, то можно обсуждать её вклад в культуру. Проводить анализ- для чего была ВЫДУМАНА вот эта история- а для чего вон та. Если Библия- Документальная книга, то нужно изучать её аксиомы и теоремы.
Есть такое выражение "фильм / книга основан(а) на реальных событиях". Оно говорит о том, что это художественное произведение с авторской ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ, но описанные в нем события не были выдуманы и имели место в действительности. Так что, добавьте к вашему списку ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ / ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ еще один пункт.
Это как вы понимаете невозможно- ибо там нет никакой логики и никаких подтверждаемых фактов. Умение анализировать, рассуждать, решать примеры- одобряется Законом и входит в школьную программу. Как вы предлагаете учить то что противоречит изучаемому на других предметах?!
Нет подтверждаемых фактов и в "Слове о полку Игореве" и в "Житии протопопа Аввакума", однако исследователи опираются на эти документы, как на исторические. Они даже включены в школьную программу. Потому что, если изучать их непредвзято, отличать возможную правду от возможного вымысла, учитывать особенности литературного изложения, можно также получить много ценной информации.
Если изучать именно Влияние православия на культуру- то нужно изучать ТЕ ЖЕ САМЫЕ культурные ценности которые признаны достоянием общества и уже проходятся на истории и литературе. Только дополнительно проводить анализ на какое произведение культуры и искусства сильно повлияла религия а ни какое меньше либо совсем нет. Но НИЧЕГО НОВОГО изучать в культуре не нужно : )))
У Вас обычное проявление снобизма к религиозной составляющей культуры.

А вот и продолжение истории, и снова из славного русского города Саратова...

(По материалам "Новой газеты", № 75 от 02.10.2006)

По настоянию православной епархии губернатор Саратовской области распорядился убрать из школьной программы основы здорового образа жизни.

Представители РПЦ добились отмены предмета «валеология». Вместо него введут модифицированное краеведение — с рассказом о «традиционных верованиях» и задачей «сформировать личность всестороннего патриота». Светские власти региона так внимательно отнеслись к пожеланиям духовных коллег, что распорядились начать реформу посреди учебного года.

Валеология («Основы здорового образа жизни») в саратовских школах появилась в конце 1990-х. Программу разработали медики и психологи саратовских вузов с учетом местной специфики — больше всего жители области страдают от экологически зависимых заболеваний, плюс к тому через казахстанскую границу поступают азиатские наркотики «для бедных». Дисциплина рассчитана на детей от трех до 17 лет, состоит из этического, психологического, правового, семьеведческого и медицинского блоков.

Методику одобрили на экспертном совете регионального минобраза, опробовали в 50 учебных заведениях и предполагали ввести во всех остальных поэтапно. Но тут позаботиться о здоровье нации велел президент. Модный предмет «впарили» школам в приказном порядке. Как вспоминают педагоги, дали голую программу — и работай как знаешь. Дополнительных часов и ставок не выделялось, общественную нагрузку поделили между наименее занятыми учителями. Например, в саратовской школе № 75 о средствах контрацепции рассказывал военрук.

Постепенно программа обросла учебниками (пособия для 5—9-х классов и шесть видов методичек для учителей), 17,6 тысячи педагогов прошли курсы повышения квалификации. Как показывает мониторинг, у 28 процентов школьников отмечена «положительная динамика состояния соматического здоровья» (уменьшилось количество и продолжительность заболеваний в течение учебного года). В пять раз сократилось количество подростковых абортов (саратовские показатели — самые низкие в России), остановился рост юного материнства (среди девушек до 16 лет) и случаев отказа от детей (180 в год), 25 процентов будущих мам теперь консультируются с врачом до наступления беременности. По результатам опросов, валеологию признали нужным уроком 90 процентов старшеклассников и 85 процентов родителей.

Но мода вновь переменилась. Православная епархия организовала сбор подписей против «насаждения чуждых ценностей», протестные листы выложили в местных храмах. Представители епархиального управления на уроках не бывали, однако знают, что ОЗОЖ содержит оккультные сведения (поскольку «гипотезу эволюции как мировоззрение утверждают последователи агни-йоги»), излишне «заостряет внимание детей на их достоинствах и правах», из-за чего чадо «теряет веру в авторитет родителей и национальных традиций», а учителя умалчивают о «лжедуховной агрессии, которая осуществляется по отношению к нашему народу».

— Курс переполнен возмутительными вещами: половое воспитание, пользование противозачаточными средствами, толерантность к «другому» поведению в отношениях. Причина нашего возмущения — принципиально нецеломудренный подход к проблеме, которую не принято обсуждать в школе, — говорит глава Саратовской епархии епископ Лонгин.

Об идеологической угрозе доложили губернатору. На заседании совета по взаимодействию с религиозными организациями господин Ипатов признал программу «развращающей старшеклассников» и распорядился «разобраться» в течение месяца. Вместо валеологии в качестве регионального компонента образования введут краеведение. Учителей и учебников для этого предмета пока нет. Но, по словам губернатора, можно использовать сохранившиеся пособия советских времен — просто указывать детям, какие параграфы уже неактуальны.

Программа «Краеведение» еще не готова, но саратовские педагоги не сомневаются, что получат переименованные «Основы православной культуры» — иначе епархия не тратила бы столько сил. По словам саратовского министра образования Игоря Плеве, новый предмет несет «не информационный, а воспитательный подход — формирование личности всестороннего патриота региона».

По мнению педагогов, дело не только в отдельно взятом предмете ОЗОЖ. Религиозным деятелям может не понравиться биология (с Дарвином), литература (с Балдой), рисование (с изображением творений Аллаха) и т.д. Светские власти охотно прислушиваются к пожеланиям коллег по собственным соображениям — школьная программа должна принять очень актуальный вид: ведь мальчики должны выполнять план по призыву, девочки — исправлять демографию, а лишние знания — от лукавого.

**************************

С трудом верю, что такая дикость возможна в наши дни. Видимо, пора всерьез подумать о перемены страны обитания.

Афигеть...

Я не понимаю, откуда у администрации такое заискивание перед религиозными ведомствами???!!!

Выбрал - Категорически нет, и я это обосную в своём посте.
Так как считаю что религии нельзя навязывать.

(Vird @ 08.10.2006 - время: 21:35) Выбрал - Категорически нет, и я это обосную в своём посте.
Так как считаю что религии нельзя навязывать.
Но нельзя и отказывать. Вы же «категорически нет». А факультатив почему нельзя?

Раз уж решили молодежь религиозно воспитывать, то насильно это все равно не пройдет. а только больше обострит ситуацию. Мне кажется, как вариант - это религиоведение - по чуть-чуть обо всех религиях. А навязывать одну - нечестно. Сама крещеная, ничего против православия, естественно, не имею. но выбор должен быть у каждого. да и представьте современных школьников которые регулярно будут прогуливать этот урок! кому это нужно?

(ufl @ 08.10.2006 - время: 21:46) (Vird @ 08.10.2006 - время: 21:35) Выбрал - Категорически нет, и я это обосную в своём посте.
Так как считаю что религии нельзя навязывать.
Но нельзя и отказывать. Вы же «категорически нет». А факультатив почему нельзя?
Тогда пусть будет факультатив и выбор Религии. Выбираешь, посещаешь, изучаешь.

(Vird @ 08.10.2006 - время: 22:02) Тогда пусть будет факультатив и выбор Религии. Выбираешь, посещаешь, изучаешь.
А так оно и есть по закону. НО! Вы «категорически против»! Попробуйте изменить результаты голосования в топике. Не получается?

(ufl @ 08.10.2006 - время: 22:10) (Vird @ 08.10.2006 - время: 22:02) Тогда пусть будет факультатив и выбор Религии. Выбираешь, посещаешь, изучаешь.
А так оно и есть по закону. НО! Вы «категорически против»! Попробуйте изменить результаты голосования в топике. Не получается?
Обязательные уроки православия в школах-Опрос
Я не вижу тут Выбора религии.Я вижу тут Обязательные уроки православия.
Я против.
Или по закону я могу выбрать какую религию я буду изучать?Насколько я знаю такого нету....

(Vird @ 08.10.2006 - время: 22:43) Я не вижу тут Выбора религии.Я вижу тут Обязательные уроки православия.
Я против.

Вторым пунктом в опросе – факультатив.
Насколько я знаю такого нету....
На очень мало знаете. Есть.

Вторым пунктом в опросе – факультатив. Ну коробит народ от словосочетания "обязательный факультатив".
Хотя практика у нас очень распространённая.

(jair @ 08.10.2006 - время: 22:57) Ну коробит народ от словосочетания "обязательный факультатив".

А где такое словосочетание?

Я чуть-чуть запутался =(
Уроки православия в школах Факультативно, это же значит что просто можно посещать уроки православия а можно не посещать? или нет? =\

(Vird @ 08.10.2006 - время: 23:06) Я чуть-чуть запутался =(
Уроки православия в школах Факультативно, это же значит что просто можно посещать уроки православия а можно не посещать? или нет? =\
Да. До сего времени, факультатив трактовали именно так.

Так я и поставил нет, потому что не хочу что бы навязывалось.
Факультатив нет. Так как считаю что скорее всего его подтолкнут на обучение Родители или общество... а на мой взгляд человек должен выбирать сам без вмешательства...Вот вырастет и пусть изучает что считает нужным...моё мнение.

(Vird @ 08.10.2006 - время: 23:19) Так я и поставил нет, потому что не хочу что бы навязывалось.
Факультатив нет. Так как считаю что скорее всего его подтолкнут на обучение Родители или общество... а на мой взгляд человек должен выбирать сам без вмешательства...
То есть, если ребёнок верит в Бога, то он всё равно не может изучать религию. Причём только потому, что он вам чужой ребёнок и вы этого не хотите.
Вот вырастет и пусть изучает что считает нужным...моё мнение.
Тогда всё среднее образование надо начинать с 18 лет.

Нет.
А вот это может быть... )

(Vird @ 08.10.2006 - время: 23:31) Нет.
А вот это может быть... )
Что нет? А что может быть?