Обязательные уроки православия в школах

(Suleyman @ 24.11.2006 - время: 13:50)
Сами подумайте, если нет оснований для того чтобы принимать на веру христианскую мифологию в целом, а дьявол ее немаловажная часть, то ... Вывод очевиден.

Как-то неуверено звучит. Нечистый не только в христианстве, а во всех мировых религиях присутствует. Заявите прямо: - " Доказательств существования лукавого для меня нет. Я полагаю, что этого мифического существа просто не существует".
Это многое прояснит.
Я, например, практикую такой приём: когда сектанты разного рода ходят со своей литературой по квартирам, дачам или просто пристают к прохожим на улице я предлагаю им поцеловать икону Пресвятой Богородицы. Не могут! Пускаются в какие-то путаные объяснения и быстро уходят.

(Ameno @ 24.11.2006 - время: 00:31) Начать хотя бы с того, что у чада есть выбор - тянуть руку к кипятку или не тянуть. А вот у девушки или у крестимого младенца - нет. Одну насилуют, другого - крестят. По характеру действий, совершаемых в обоих случаях ситуации одинаковы.
Извините, что вмешиваюсь, но подобное сравнение граничит, имхо, с маразмом. Во все времена и у всех народов обязанность воспитывания собственных детей лежит на родителях. Это очевидно. И родители сами определяют, по собственному опыту, мировозрению и пр. методы и цели воспитания для своих детей, какие навыки ему прививать и пр. Это мой ребенок, и как мне его воспитывать и в чем, это мое право и обязанность, а так же ставить мне его в угол или читать ему морали это мое право, на том простом основании, что я его родитель! И так же это мое право, крестить его или обрезать, т.к. я действую в рамках закона и моего права! Причем сдесь сравнение с изнасилованием? Считаю дальнейшее обсуждение темы крещения младенцев в подобном ключе непреемлемым, иначе и воспитание детей тогда давайте сравнивать с изнасилованием.
Я не понимаю, как можно не понимать такие естественные вещи, здесь и обсуждать то нечего!

(Suleyman @ 24.11.2006 - время: 12:17) Просто о шапочке он потом и не вспомнит. А о крещении сильно пожалеет (когда вырастет и станет атеистом). Это поставит его в неудобное положение -крещеный атеист :(.
Suleyman, огромное спасибо. Что ответили про учёных. Пришёл с работы, устал аки пёс. Если соберусь с силами, то обязательно тоже вам поведаю всё про тех же учёных. Если вас не затруднит, вы не могли бы ещё подобные примеры привести.
Ну а пока, огромное спасибо за этот пост. Пост который я цитирую дорогого стоит. Аплодирую стоя. Без всякой иронии.

(OXOTHIIK @ 24.11.2006 - время: 16:51) (Suleyman @ 24.11.2006 - время: 13:50)
Сами подумайте, если нет оснований для того чтобы принимать на веру христианскую мифологию в целом, а дьявол ее немаловажная часть, то ... Вывод очевиден.

Как-то неуверено звучит. Нечистый не только в христианстве, а во всех мировых религиях присутствует. Заявите прямо: - " Доказательств существования лукавого для меня нет. Я полагаю, что этого мифического существа просто не существует".
Это многое прояснит.
Я, например, практикую такой приём: когда сектанты разного рода ходят со своей литературой по квартирам, дачам или просто пристают к прохожим на улице я предлагаю им поцеловать икону Пресвятой Богородицы. Не могут! Пускаются в какие-то путаные объяснения и быстро уходят.
ОК. :)
Доказательств существования лукавого для меня нет. Христианский дьявол такой же выдуманный как и христианский бог. Существование дьявола в реальности еще менее вероятно, чем существование бога.

Нечистый не только в христианстве, а во всех мировых религиях присутствует.
Давайте поподробнее о нечистом в буддизме и индуизме. :) Впрочем не надо. Это будет оффтоп.
Я, например, практикую такой приём: когда сектанты разного рода ходят со своей литературой по квартирам, дачам или просто пристают к прохожим на улице я предлагаю им поцеловать икону Пресвятой Богородицы. Не могут! Пускаются в какие-то путаные объяснения и быстро уходят.
А мысли о брезгливости Вам в голову не приходили? Кто знает сколько заразных больных перецеловали вашу икону? Я бы тоже отказался. :)

P.S. ИМХО манера совать в лицо раскрашенную доску и требовать ее поцеловать может отпугивать не только сектантов. Попробуйте повторить свой опыт с несколькими прохожими на улице. Уверен, это даст вам пищу для размышлений :)))

(ufl @ 24.11.2006 - время: 17:45) (Suleyman @ 24.11.2006 - время: 12:17) Просто о шапочке он потом и не вспомнит. А о крещении сильно пожалеет (когда вырастет и станет атеистом). Это поставит его в неудобное положение -крещеный атеист :(.
Suleyman, огромное спасибо. Что ответили про учёных. Пришёл с работы, устал аки пёс. Если соберусь с силами, то обязательно тоже вам поведаю всё про тех же учёных. Если вас не затруднит, вы не могли бы ещё подобные примеры привести.

А есть смысл?
Какие же книги запрещались церковью "в целом", то есть без необходимости на то специального в каждом отдельном случае решения? Их перечислял канон 1399:
Все тексты священного писания, изданные некатоликами.
Книги любого автора, защищающие ересь и раскол или стремящиеся любым способом разрушить самые основы веры.
Книги, специально направленные против церкви или христианских обычаев.
Книги всех некатоликов, посвященные вопросам религии, если не указано, что в них нет ничего противоречащего католической вере.
Книги и брошюры, в которых говорится о новых видениях, явлениях, пророчествах, чудесах или которые пропагандируют новых святых, если таковые были опубликованы без соблюдения канонических правил.
Книги, оспаривающие или высмеивающие любой католический догмат; защищающие ошибки, осужденные папским престолом; низвергающие авторитет божественного культа; стремящиеся разрушить церковную дисциплину; умышленно оскорбляющие церковную иерархию или клир и церковь.
Книги, поучающие или рекомендующие любые суеверия, колдовство, гадание, предсказания, магию, вызов духов и тому подобное.
Книги, провозглашающие законными дуэль, самоубийство, развод и доказывающие, что масонство и им подобные организации не только не вредные, но и полезные для церкви и гражданского общества.
Порнографические книги.
Литургические книги, апробированные папским престолом, если в них имеются изменения.
Книги, распространяющие апокрифические, или запрещенные, или отмененные папским престолом индульгенции.
Любого рода изображения Христа, девы Марии, ангелов, святых и других "божьих слуг", если они не отвечают духу и наставлениям церкви.

Канонический кодекс запрещал пользоваться "отлученными" книгами всем верующим и церковникам, за исключением кардиналов, епископов и других высших церковных чинов, без особого на то разрешения соответствующих церковных властей. Получавшие разрешение ими пользоваться обязывались не передавать их третьим лицам.
Как видите этот индекс фактически запрещал любую научную литературу, противоречащую церкви.

P.S. Только не забудьте про небесную твердь и статистику. которая свидетельствует о православном большинстве.

(ufl @ 24.11.2006 - время: 00:59) Ameno, вы столько написали и главное так пафосно обвиняли меня во лжи. Придётся отдельную тему завести, чтобы оправдаться. Правда смысла нет.
Два пункта всё же попробую.


Ну что же вы, Ufl...
А разве вы доказали правоту теории, пардон теорий эволюции? Вы кстати какой из трёх или четырёх больше доверяете? Или трогательные рассказы про фазанов и мишек вы считаете доказательством?
Отнюдь. Но - разговор-то сейчас не о том, что я якобы не доказала (вам) ТЭ, а о том, что ВЫ не доказали свой постулат. Даже если мы допустим, что ТЭ неверна, то это еще никоим образом не доказывает вашего постулата. (Однако, если мы сочтем, что ТЭ доказана, то ваш постулат это опровергнет).
Если я правильно помню, то спор затих на том, что биологический и философский человек это разные вещи. Убийство биологического человека было признано, не вами правда.  https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3895538
Вот именно, что не мной. Вы чересчур резво стали махать бритвой, которую вам вряд ли можно доверить, так как вы начинаете применять ее в угоду своим взглядам, а не беспристрастно. Что, собственно говоря, сводит на нет не только ценность ваших выводов, но - и эффективность самой бритвы.
А вот это по теме. И самое главное. Ну что поделаешь если сейчас верующих большинство. Вам придётся терпеть. Пока эти, которых вы определяете (кто нибудь ещё интересно так определяет) как антитеистов, к власти не придут. Кстати, в каком словаре можно посмотреть научное определение антитеистов?
Верующих - может быть (хотя, как мы с вами убеждались, не все верующие могут толком объяснить, во что же они верят и к какой религии принадлежат), но вот христиан, да еще и православных - нет. Однако - в любом случае, вы на вопрос так и не ответили. Характерная, впрочем, для верующих черта.
Определение антитеистов я уже давала, можете воспользоваться им. Кратенько, если повторить, это те, кто своим поведением противятся тому, в существование кого не верят (почти цитата). Скажем, считают своей обязанностью в пост есть свиные отбивные.
И попутный вопрос, вы тоже за эфтаназию?
Если вы про "эвтаназию" - то считаю ее личным делом каждого в отдельности. Или - "эфтаназия" - это что-то из очередных изысков "русского-православного", вроде "безсмысленного"?
Теперь - о главном. Я действительно обвинила вас в том, что вы говорите неправду. Это так. Давайте еще раз по пунктам быстро пробежимся, чтобы не уходить в оффтопик, более близко к теме.
1. Каким образом обнаружение развалин некоего сооружения, называемого "узким кругом ограниченных археологов" "библейской Вавилонской башней", доказывает библейскую же теорию о происхождении различных языков?
2. Можем вспомнить про возраст Земли в свете противоречия тому, что будут детям преподавать на уроках географии, например.
3. Вопрос о происхождении человека, относительно которого у СТЭ гораздо больше подтверждений, нежели чем у теории (которую даже теорией-то стыдно назвать) творения.
Как вы думаете, если ребенку на одном уроке будут говорить одно, а на другом - другое, причем это самое "другое" будет преподноситься как "истина в последней инстанции", которую не то что подвергать сомнению, но - даже и обдумывать нельзя, что станет с психикой ребенка?
а если бы так. Эвтаназия в любом случае не само. Там всегда нужен ещё человек который нажмёт кнопку, возьмет шприц. А это создаёт сразу кучу проблем и плохоразрешимых вопросов. Кто этот человек? Врач? Вы себе представляете врача, пришедшего в медицину с готовностью УБИВАТЬ? Как это будет законодательно оформлено? Как мед. помощь? А что будет за отказ от оказания мед. помощи?
Создать спецподразделение высокоморальных убийц? Но их же подготовить надо, не профессионально, морально. Убить человека не так просто, даже атеисту.
Ufl, вы мне так и не ответили когда-то, что вы будете делать, если перед вами будет выбор - либо - сделать аборт, либо - дать умереть матери. Вы, видимо, сейчас забыли одно из положений вашей же религии: "Не судите..."
2Сэр Джимми Джойс
Немного вмешаюсь в ход дискуссии. Процесс крещения в отличие от процесса изнасилования происходит мало того безболезненно, но и представляет собой эстетическое действо. Так что сравнивать эти два процесса, все равно что сравнивать сами знаете что.
В момент процесса в том и в другом случае жертва ничего не чувствует. Посему - и то, и другое - безболезненно. К тому же есть очень много серийных убийств, сопровождавших свои "деяния" различного рода ритуалами, что для них было верхом эстетического наслаждения. Так что - и с этой стороны процессы весьма сходны.
Считать всех инакомыслящих шизофрениками - это точно паранойя! :)
А вот с этим я и не спорю. Однако как назвать человека, который может утверждать одновременно (имеется ввиду - совмещать в своей жизни) такие точки зрения, как эволюционную теорию возникновения человека и теорию творения как абсолютно истинные точки зрения? Как можно утверждать, что возможно непорочное зачатие, если оно ни разу не наблюдалось не только у человека, но - и у высших приматов? Может, еще и в телегонию при этом поверить? При нормально функционирующем сознании это невозможно. Вывод - за каждую точку зрения несет ответственность отдельное сознание. То есть - в голове у человека присутствуют как минимум - две личности. Насколько мне известно, шизофрения не всегда сопровождается раздвоением личности, но вот что раздвоение невозможно без шизофрении - это факт... Посему - я не считаю инакомыслящих шизофрениками, я считаю шизофрениками тех, кто утверждает как истинные абсолютно взаимоисключающие вещи, подразумевая наличие у них раздвоенной (как минимум) личности.
Исходя из этого, всякое насильственное и противоестественное прерывание жизнедеятельности организма (не органа, не ткани, а целого организма, представленного хотя бы клеткой или паразитирующего организма) и есть его убийство
Понимаете ли... Исходя из определения организма - я посмотрела их около десятка, - я так и не могу понять, почему аборт - это убийство, а удаление раковой опухоли - нет...

Сами школы в России произошли от православия. И письменность которая преподается в современных школах от православия. Первая женская школа устроенна в 1086 году при монастыре в Киеве. Другие конфесии не приложили никаких значимых усилий для становления начального, специального и высшего образования в России. Зато сейчас прилогают значимые усилия что бы создали не вернули себе созданное. Может им само образование не по вкусу, раз не засветились в прошлом на этом поприще. Потратил пару часов на серфинг с запросами "история начального образования" и .т.п. Одни монастыри да церковно-приходские школы.

Конечно нужны уроки православия.

(Full Moon Die @ 24.11.2006 - время: 23:57) Другие конфесии не приложили никаких значимых усилий для становления начального, специального и высшего образования в России. Зато сейчас прилогают значимые усилия что бы создали не вернули себе созданное.
Неужели?! В России, где никогда не преследовали другие конфессии, эти другие конфессии не приложили никаких значимых усилий для становления начального, специального и высшего образования в России?
Как же так, при полной свободе вероисповедания они не приложили никаких усилий? Негодяи!

А если серьезно, поинтересуйтесь, когда начала внедряться поголовная грамотность. Где она стала внедряться. Чем отличались земские школы от церковно-приходских и почему у них были проблемы с церковью и государством. Что обозначает слово "ликбез" и когда оно появилось.

P.S. Я Вам даже немного помогу относительно разницы между земскими и церковно-приходскими школами. Вот один из пунктов мероприятий обер-прокурора Победоносцева в конце XIX века.

— Значительное увеличение числа церковно-приходских начальных школ. К 1899 г. их было около 40 тыс. почти с 1,5 млн учеников, против 30 тыс. земских школ с более чем 2 млн учеников. Правда, хотя Победоносцев добился значительного увеличения государственных дотаций для Церкви, денег для финансирования этих школ у Церкви было гораздо меньше, чем у земств. Поэтому уровень их был значительно ниже: оплата труда учителей церковно-приходских школ была мизерной, а потому и преподавали в этих школах люди недостаточно квалифицированные. Но Победоносцев и не хотел их высокой квалификации. Его цель была дать крестьянским детям элементарные представления о Церкви и элементарную грамотность для чтения назидательной литературы и для бытовых нужд, но не превращать сельскую школу в первую ступень для дальнейшего образования, которое он считал вредным, ибо оно начнет колебать традиционные структуру и представления сельского общества.

Понимаете ли... Исходя из определения организма - я посмотрела их около десятка, - я так и не могу понять, почему аборт - это убийство, а удаление раковой опухоли - нет...

Амено, до чего же вы упрямы. Я же вам в той теме привела много веских аргументов и вы к концу собственно уже ничего и не ответили.
Если плод в утробе матери не отдельный организм, то тогда и человек на искусственном дыхании и капельнице в больнице - не отдельный организм.
Раковая опухоль вообще не организм, так как она никак биологически по видам и подвидам не характеризуется. Ну уж про то, что плод - это новая жизнь, а рак - смерть я даже и говорить не буду, знаю какой абсурд вы понесете:((
И вообще все это оффтопик:(

(Suleyman @ 25.11.2006 - время: 12:43) (Full Moon Die @ 24.11.2006 - время: 23:57) Другие конфесии не приложили никаких значимых усилий для становления начального, специального и высшего образования в России. Зато сейчас прилогают значимые усилия что бы создали не вернули себе созданное.
Неужели?! В России, где никогда не преследовали другие конфессии, эти другие конфессии не приложили никаких значимых усилий для становления начального, специального и высшего образования в России?
Как же так, при полной свободе вероисповедания они не приложили никаких усилий? Негодяи!

А если серьезно, поинтересуйтесь, когда начала внедряться поголовная грамотность. Где она стала внедряться. Чем отличались земские школы от церковно-приходских и почему у них были проблемы с церковью и государством. Что обозначает слово "ликбез" и когда оно появилось.

P.S. Я Вам даже немного помогу относительно разницы между земскими и церковно-приходскими школами. Вот один из пунктов мероприятий обер-прокурора Победоносцева в конце XIX века.

— Значительное увеличение числа церковно-приходских начальных школ. К 1899 г. их было около 40 тыс. почти с 1,5 млн учеников, против 30 тыс. земских школ с более чем 2 млн учеников. Правда, хотя Победоносцев добился значительного увеличения государственных дотаций для Церкви, денег для финансирования этих школ у Церкви было гораздо меньше, чем у земств. Поэтому уровень их был значительно ниже: оплата труда учителей церковно-приходских школ была мизерной, а потому и преподавали в этих школах люди недостаточно квалифицированные. Но Победоносцев и не хотел их высокой квалификации. Его цель была дать крестьянским детям элементарные представления о Церкви и элементарную грамотность для чтения назидательной литературы и для бытовых нужд, но не превращать сельскую школу в первую ступень для дальнейшего образования, которое он считал вредным, ибо оно начнет колебать традиционные структуру и представления сельского общества.

Не спор с аргументами а игра в "ФРОТ БОЯРД" Старец Фура вам даст подсказку, и потом пройдя лабиринтом вы найдете мой аргумент. Просьба, можно конкретные аргументы приводить?

По тому что понятно.
1. Где вы прочитали что в России НИКОГДА не преследовали другие кофесии. Можно ознакомится с вашим источником? Насколько я понимаю вся история России это борьба кофессий. Не понятно почему вы утверждаете что именно НИКОГДА. Тем более не указываете прямо преследователя, оставляя широкий выбор для его поиска.
2. Вы все же в конце абзаца убрали "значимых" , давайте без этого слова и слова "становления" не рассматривать этот вопрос. Значимых - понимаю как повлиявших на всю страну в целом, становления - от становления до момента декрета о полной передачи начального образования из духовного управления в министерство образования.
3. При полной свободе вероисповедания другие кофесии в странах своего тотального превосходства тоже не очень отличились.
4. ЛикБес - может и появился, да вот почему то куда то делся, А ШКОЛЫ никуда не делись. А безграмотные сейчас есть и ликвидация её не помешала бы. И вообше слово подозрительное, я не случайно его так выделил.
5. Разница между земскими и церковно приходскими школами никак не отменяет роль церкви как создателя начального образования. Церковь участвовала в обоих направлениях, пологаю.
6. Мнение Победонсоцева не есть мнение церкви, он не духовное лицо а обер-прокурор.

По вопросу темы, я кратко высказывался несколькими листами раньше, но сейчас решил дополнить.

Мы знаем, что можно самую лучшую идею испоганить, извратить. Увы, и часто люди проделывают это. «Гении погибают в своих эпигонах».
Хорошо если Православные уроки были бы возможны и доступны в жизни... Опытный человек понимает, что просвещает не предмет сам по себе, а живой пример и Кто говорит - вот что важно. А то, так преподадут, что выйдет выпускник в полной уверенности в том, что Бога нет… Помните сколько семинаристов шло в первых рядах революционеров… Вот, как они просветились… После такого пришедшего хама... Чьи потомки, гонителей и палачей, иуд, после завтрака окрестятся, а после обеда станут преподавать… Сказано: «Без должного духовного устроения, кто ест или пьет (Евхаристия), тот гнев себе ест и пьет. И от этого многие среди вас болеют и умирают». Сказано так же: « Без истинного покаяния, вас люди крестят, а Дух Святой не крестит…Люди вас на земле причащают, а в Небесах вы остаетесь без причастия…». После революции и братоубийства… После истребления, ссылок, вынужденной иммиграции… После семидесяти лет обновленчества и комсомольцев в рясах, и агентов ОГПУ, а после и КГБ… Котокомбное Христианство в "черном монашестве" и малое число истинных в "белом"... приносящих в жертву репутацию и душу свою ради тех людей, прихожан, что не отрекся от Христа в страшное время и тех, кто среди новых поколений, рожденных посреди чумы, по зову с выше придет... Ради этих людей приняли видимое бесчестие терпеть кураторов от Государственного зверя, усатого человекабога. Мы забыли или не поняли, что случилось с миром и нами??? То и сейчас продолжается. Начало Веры и нравственного возрождения - в осознании низости поганой своей, в сравнении с Божественным образом человека, а мы все виляем в надменном безумии и думаем, что и так сойдет, а некоторые так просто гордятся собой. Детей мы чему научим? Мы не готовы ни учиться , ни учить, без состояния разбойника на кресте… Мытаря недостойного… Магдалины блудницы, что слезами омыла ноги Христу… А пока, плод атеистического просвещения – «Человек звучит гордо!»

(Full Moon Die @ 28.11.2006 - время: 23:47) Не спор с аргументами
Как я уже говорил, спор с верующими на форуме невозможен в принципе.
1. Где вы прочитали что в России НИКОГДА не преследовали другие кофесии. Можно ознакомится с вашим источником? Насколько я понимаю вся история России это борьба кофессий. Не понятно почему вы утверждаете что именно НИКОГДА. Тем более не указываете прямо преследователя, оставляя широкий выбор для его поиска.
2. Вы все же в конце абзаца убрали "значимых" , давайте без этого слова и слова "становления" не рассматривать этот вопрос. Значимых - понимаю как повлиявших на всю страну в целом, становления - от становления до момента декрета о полной передачи начального образования из духовного управления в министерство образования.

Это Вы как раз не поняли. Упрощу вопрос. Вы заявляете, что другие конфессии не приложили значимых усилий в становлении образования. А то, что их преследовали Вас не смущает? С тем же успехом, я могу сказать, что православие не приложило значимых усилий в образовании в годы Советской власти.
ЛикБес - может и появился, да вот почему то куда то делся, А ШКОЛЫ никуда не делись. А безграмотные сейчас есть и ликвидация её не помешала бы. И вообше слово подозрительное, я не случайно его так выделил.
ЛикБес это то, что православный видит в зеркале, утром с похмелья. :))
А я говорил о ликбезе.
да вот почему то куда то делся
Так ведь ликвидировали, вот и делся.
А ШКОЛЫ никуда не делись.
А церковно-приходские куда-то делись (лет на 70). Причем итоги их работы были таковы, что понадобился ликбез.
Разница между земскими и церковно приходскими школами никак не отменяет роль церкви как создателя начального образования. Церковь участвовала в обоих направлениях, пологаю.
Скажу прямо. Церковь тысячу лет своего господства не могла добиться поголовной грамотности. А может не хотела? Только после того, как большевики ликвидировали ее положение в области образования, удалось ввести общую грамотность. Причем справились с этим за 30-40 лет.
Судите по делам, а не по намерениям.

Будут учить по-божески
28.11.2006 12:04 | "Новые известия"
Общественная палата одобрила преподавание религии в школе

My Webpage

(JJJJJJJ @ 29.11.2006 - время: 11:36) Будут учить по-божески
28.11.2006 12:04 | "Новые известия"
Общественная палата одобрила преподавание религии в школе

My Webpage
Православная биология, православное обществознание и православная история.
Это было бы смешно... :(
Когда дело дойдет до православной физики, нормальным людям придется паковать чемоданы :(

(Suleyman @ 29.11.2006 - время: 10:02) Скажу прямо. Церковь тысячу лет своего господства не могла добиться поголовной грамотности. А может не хотела? Только после того, как большевики ликвидировали ее положение в области образования, удалось ввести общую грамотность. Причем справились с этим за 30-40 лет.
Судите по делам, а не по намерениям.
из БСЭ

В дореволюционной России при недоступности школ для детей трудящихся, в условиях запрета обучения детей нерусских национальностей на родном языке, при отсутствии письменности у многих народностей миллионы детей были лишены возможности обучаться грамоте. По данным переписи 1897, использованным В. И. Лениным в характеристике Г. дореволюционной России, в составе всего населения империи был 21% грамотных, а за вычетом детей до 9 лет — 27% (по Сибири соответственно 12 и 16%, по Средней Азии — 5 и 6% ).
Великая Октябрьская социалистическая революция открыла всем народностям СССР доступ в школы с обучением на родном языке. Декретом, подписанным В. И. Лениным 26 декабря 1919, всё население страны в возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или писать, обязывалось обучаться грамоте на родном или русском языке — по желанию.

Работа по ликвидации неграмотности среди взрослого населения приняла массовый характер, миллионы неграмотных вовлекались в организованные для них школы грамоты, широко проводились подготовительные мероприятия по осуществлению всеобщего обязательного школьного обучения (см. Всеобщее обучение). За период с 1923 по 1939 в СССР обучалось более 50 млн. неграмотных и около 40 млн. малограмотных. Уровень грамотности женщин за 13 лет (1926—1939) повысился почти вдвое. Общую картину грамотности см. в табл. 1 и 2.
Церковь ВСЕГДА была против образования народа. Умение чтать по складам и считать на пальцах это ещё не образование. Всё просто, чем выше уровнь обраования тем выше качество жизни и ниже уровень религиозности. Ниже религиозность народа - ниже влияние и доходы.

(vegra @ 29.11.2006 - время: 11:23) Церковь ВСЕГДА была против образования народа. Умение чтать по складам и считать на пальцах это ещё не образование. Всё просто, чем выше уровнь обраования тем выше качество жизни и ниже уровень религиозности. Ниже религиозность народа - ниже влияние и доходы.
Истину сказал. Так что же делать?
Начать с себя. И показать как нужно верить. Даже если будеш канкурентом Церкви. (она этого правда не любит)

(Прокл @ 29.11.2006 - время: 01:22) После семидесяти лет обновленчества и комсомольцев в рясах, и агентов ОГПУ, а после и КГБ… Котокомбное Христианство в "черном монашестве" и малое число истинных в "белом"... приносящих в жертву репутацию и душу свою ради тех людей, прихожан, что не отрекся от Христа в страшное время и тех, кто среди новых поколений, рожденных посреди чумы, по зову с выше придет... Ради этих людей приняли видимое бесчестие терпеть кураторов от Государственного зверя, усатого человекабога.
С трудом верится... Чувствуется фальшь...
...и разозлился. "Не было этого города никогда, - подумал
он. - А было наверняка: буквы, выпавшие из нравоучений, ткани,
украденные со статуй, были стражники, глядевшие, чтобы никто
помимо них не крал бронзовых решеток и решеточек, и все,
изображенное здесь, было не росписью, а припиской, отчетом богу
и государству, составленным в прошедшем сослагательном".

(Suleyman @ 29.11.2006 - время: 10:02) (Full Moon Die @ 28.11.2006 - время: 23:47) Не спор с аргументами
Как я уже говорил, спор с верующими на форуме невозможен в принципе.

Ерунда. Спор возможен в любом месте и с любым человеком. Вы наверное имеете ввиду свою победу в споре.
(Suleyman @ 29.11.2006 - время: 10:02) 1. Где вы прочитали что в России НИКОГДА не преследовали другие кофесии. Можно ознакомится с вашим источником? Насколько я понимаю вся история России это борьба кофессий. Не понятно почему вы утверждаете что именно НИКОГДА. Тем более не указываете прямо преследователя, оставляя широкий выбор для его поиска.
2. Вы все же в конце абзаца убрали "значимых" , давайте без этого слова и слова "становления" не рассматривать этот вопрос. Значимых - понимаю как повлиявших на всю страну в целом, становления - от становления до момента декрета о полной передачи начального образования из духовного управления в министерство образования.

Это Вы как раз не поняли. Упрощу вопрос. Вы заявляете, что другие конфессии не приложили значимых усилий в становлении образования. А то, что их преследовали Вас не смущает? С тем же успехом, я могу сказать, что православие не приложило значимых усилий в образовании в годы Советской власти.

Относительно одного вы тут правы, значимых усилий православие во времена советской власти приложить не смогло. И невиданные доселе репрессии в отношении православной церкви на Руси действительно были главным и решающим фактором в этом вопросе.

Относительно другой части вашего ответа, хотелось бы услышать доказательства того что другие концессии преследовались. Конкретные факты преследований предоставте для сравнения. А то выглядит все ваши жалобы пустым трёпом. Я привести факты могу, а вы?
(Suleyman @ 29.11.2006 - время: 10:02) ЛикБес - может и появился, да вот почему то куда то делся, А ШКОЛЫ никуда не делись. А безграмотные сейчас есть и ликвидация её не помешала бы. И вообше слово подозрительное, я не случайно его так выделил.
ЛикБес это то, что православный видит в зеркале, утром с похмелья. :))
А я говорил о ликбезе.

Тоесть представители других конфессий с похмелья видят нечто другое. Иудеи на утро после Пурима что видят в зеркале? А с мусульманами столько выпил в свое время, что ответ знаю, то же самое видят.

Напрасно вы оскорбляете православных, ЛикБез и по тому что конретно преподавали, выглядит ЛикБесом. Видел я каракули "Бога нет" и "Мы не рабы, рабы не мы" С чего бы это про "МЫ НЕ РАБЫ", чай не в древнем Египте просвещали.
(Suleyman @ 29.11.2006 - время: 10:02) да вот почему то куда то делся
Так ведь ликвидировали, вот и делся.

Еще нет, не ликвидировали.
(Suleyman @ 29.11.2006 - время: 10:02) А ШКОЛЫ никуда не делись.
А церковно-приходские куда-то делись (лет на 70). Причем итоги их работы были таковы, что понадобился ликбез.

Вы правы, сатане понадобился ликбес, что бы итоги работы уменьшить.
(Suleyman @ 29.11.2006 - время: 10:02) Разница между земскими и церковно приходскими школами никак не отменяет роль церкви как создателя начального образования. Церковь участвовала в обоих направлениях, пологаю.
Скажу прямо. Церковь тысячу лет своего господства не могла добиться поголовной грамотности. А может не хотела? Только после того, как большевики ликвидировали ее положение в области образования, удалось ввести общую грамотность. Причем справились с этим за 30-40 лет.
Судите по делам, а не по намерениям.
Интерсно бы сравнить проценты неграмотных по другим странам на момент начала 20 века. Плюс показатели по средней Азии отнимите, там вообще господствовал ислам. По Китаю посмотреть сколько грамотных было в 1920 году. Про Африку я вообще не говорю.

30-40 лет? А большевики свистели что за меньшее кол-во лет управились.

(Full Moon Die @ 01.12.2006 - время: 16:39) Напрасно вы оскорбляете православных, ЛикБез и по тому что конретно преподавали, выглядит ЛикБесом. Видел я каракули "Бога нет" и "Мы не рабы, рабы не мы" С чего бы это про "МЫ НЕ РАБЫ", чай не в древнем Египте просвещали.


30-40 лет? А большевики свистели что за меньшее кол-во лет управились.
А что они должны были писать? До революции мы были неграмотны
Интерсно бы сравнить проценты неграмотных по другим странам на момент начала 20 века. Плюс показатели по средней Азии отнимите, там вообще господствовал ислам. По Китаю посмотреть сколько грамотных было в 1920 году. Про Африку я вообще не говорю.
А вы сравните
https://www.rubricon.com/partner.asp?aid={4...0B74DE0F}&ext=0

(Full Moon Die @ 01.12.2006 - время: 16:39) Ерунда. Спор возможен в любом месте и с любым человеком. Вы наверное имеете ввиду свою победу в споре.

Нет, не победу. В споре я ценю информацию, а не подростковое самоутверждение.
Относительно другой части вашего ответа, хотелось бы услышать доказательства того что другие концессии преследовались. Конкретные факты преследований предоставте для сравнения. А то выглядит все ваши жалобы пустым трёпом. Я привести факты могу, а вы?
И я могу :)
Например:
https://www.hro.org/actions/catholik/catholik1.php
А с мусульманами столько выпил в свое время, что ответ знаю, то же самое видят.
Для пьющих мусульман это закономерно. :))) Они случайно не крестились после второй бутылки? :))
Видел я каракули "Бога нет" и "Мы не рабы, рабы не мы" С чего бы это про "МЫ НЕ РАБЫ", чай не в древнем Египте просвещали.
В постправославной России, потому и "МЫ НЕ РАБЫ". ИМХО вполне актуально было для борьбы с пережитками старого режима.
ЛикБез и по тому что конретно преподавали, выглядит ЛикБесом.
То есть Вы упорно называете ликбез ЛикБесом. Ну воля Ваша... Запомним.
Еще нет, не ликвидировали.
Ликвидировали, батенька. :)))
Просто сейчас безграмотность опять появилась. И православие разрешили. Однако совпадение.
Вы правы, сатане понадобился ликбес, что бы итоги работы уменьшить.
С этого же надо было начинать!
Выше отмечено, что у Вас ЛикБес = ликбез. А ликбез расшифровывается как Ликвидация Безграмотности. Т.е, по Вашему, уменьшение неграмотности = уменьшение итогов работы церковно-приходских школ. Следовательно итог работы церковно-приходских школ это безграмотность. Получается, по Вашему мнению, безграмотность это православная добродетель, которую воспитывали в церковно-приходских школах и с которой боролся сатана, с помощью ликбеза (ведь сатана же не будет бороться с пороком, только с добродетелью, так?). И, должен заметить, уважаемый Full Moon Die, здесь я с Вами в основном солидарен (кроме вопроса о дьяволе да и вообще я бы не отождествлял так категорично православие и безграмотность), просто я не сразу понял, что Вы имеете в виду.
Интерсно бы сравнить проценты неграмотных по другим странам на момент начала 20 века. Плюс показатели по средней Азии отнимите, там вообще господствовал ислам. По Китаю посмотреть сколько грамотных было в 1920 году. Про Африку я вообще не говорю.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Грамотность
Данные эти взяты из 18 губ. (Бессарабской, Воронежской, Вятской, Екатеринославской, Курской, Московской, Новгородской, Орловской, СПб., Полтавской, Рязанской, Смоленской, Самарской, Саратовской, Таврической, Тверской, Черниговской). Хотя данные эти относятся к ¼ Европейской России, но благодаря географическому распределению материала получается возможность судить до известной степени и о Г. всего сельского населения империи. В Петербурге 59,2 % всего населения грамотных, а в Москве 46,8 %, то есть % Г. в Петербурге с лишком в 6 раз, а в Москве с лишком в 5 раз более, чем в русской деревне. Выведенная выше средняя Г. изменяется в очень широких пределах. Так, в Петербургском уезде грамотных 43 % мужч. и 20 % женщ., обоего пола 31 %; в Московской губернии — 36,7 % мужч. и 5,0 женщ., 20,3 % обоего пола; в Петергофском уезде — 25 мужч., 9 женщ., 17 % обоего пола; в Шлиссельбургском уезде — 21 % мужч., 4 женщ., 13 % обоего пола;в Гдовском уезде — 19 % мужч., 2 % женщ., 10 % обоего пола; в Курском уезде — 10,5 мужч., 0,9 женщ., 5,8 % обоего пола; в Воронежском уезде — 12,3 % мужч., 1,2 % женщ., 6,7 % обоего пола; в Камышинском уезде — 42,5 % мужч. и 31,2 % женщ.; в Саратовском уезде — 20,17 % мужч. и 5,60 % женщ.; в Иркутском округе — 6,9 %, в Землянском уезде — 5,2 %, в Борисоглебском уезде — 4,5 %, в Задонском уезде 4,5 %, в Спасском уезде — 2,7 %, в Бугульминском уезде — 2,1 % обоего пола и т. д.

Финляндия представляет совершенно иную картину. Из всех частей Российской империи Финляндия самая грамотная, по % Г. приближающаяся к наиболее грамотным странам Европы. На основании данных «Сборн. свед. по Финляндии», изд. центр. статистич. комитета" (СПб., 1892):




Из этой таблички видно, что Г. в Финляндии распространена почти в 50 раз более, чем в России; кроме того, распределение её между мужским и женским населением, с одной стороны, и между городским и сельским, с другой, гораздо равномернее.

Как видите статистика подтверждает Ваш тезис о том, что православие в школах ведет к безграмотности.

Осталось только определиться, зачем нужна эта самая православная безграмотность в наших школах.