Обязательные уроки православия в школах
Да. обязательное преподавание
13
Да, факультатив
34
Не имею достаточной информации, чтобы определиться
3
Мне все равно
2
Категорически нет, и я это обосную в своём посте
49
Всего голосов: 101
Funny Child
Профессионал
9/28/2006, 6:35:39 AM
(ufl @ 27.09.2006 - время: 23:28) Законы должны исполняться без всякой борьбы за права просто потому что они - законы. А иначе - вы будете нас жечь, а мы вас в Белом море топить.Тогда какого же вы сопротивляетесь факультативу? Вот объясните мне. Честно не пойму.
Я же просил Вас привести ссылку на текст закона без купюр. Тогда у меня была бы возможность оценить, в какой мере он ДОПУСКАЕТ факультативное преподавание религиозной дисциплины в государственной школе.
Хотя, если нельзя, но очень хочется, то можно. Закон ведь как телеграфный столб: перешагнуть нельзя, а обойти можно.
Поэтому признавая необходимость соблюдения законов, я думаю в первую очередь не о формально юридической стороне вопроса. И даже не о собственных убеждениях. Я думаю об элементарных последствиях той или иной политики.
Для меня очевидно, что любые попытки УЗАКОНИТЬ разделение по конфессиональному принципу будут приводить к еще большей дезинтеграции государства.
Сравните: на одной чаше весов - унитарное государство в границах московского княжества, на другой - федеративная Россия, включающая в себя национальные республики. Вот и весь выбор.
Я же просил Вас привести ссылку на текст закона без купюр. Тогда у меня была бы возможность оценить, в какой мере он ДОПУСКАЕТ факультативное преподавание религиозной дисциплины в государственной школе.
Хотя, если нельзя, но очень хочется, то можно. Закон ведь как телеграфный столб: перешагнуть нельзя, а обойти можно.
Поэтому признавая необходимость соблюдения законов, я думаю в первую очередь не о формально юридической стороне вопроса. И даже не о собственных убеждениях. Я думаю об элементарных последствиях той или иной политики.
Для меня очевидно, что любые попытки УЗАКОНИТЬ разделение по конфессиональному принципу будут приводить к еще большей дезинтеграции государства.
Сравните: на одной чаше весов - унитарное государство в границах московского княжества, на другой - федеративная Россия, включающая в себя национальные республики. Вот и весь выбор.
DELETED
Акула пера
9/28/2006, 12:59:20 PM
(Ameno @ 27.09.2006 - время: 22:33) Ну что ж, "если будет так опять - снова Зимний будем брать!" 
"Что тебе снится, крейсер Аврора..."
ufl, я давно заметил, что ваши аргументы рано или поздно сводятся к угрозам:
- в спорах о существовании Бога и истинности веры - к угрозам демонического одержания или геенны огненной (т.е. насилия духовного);
- в спорах о гражданских правах - к угрозам расправы и геноцида (т.е. насилия физического).
Иными словами, вся ваша вера основывается на страхе перед страданиями и смертью. Отсюда - яростное сопротивление церковников работам по клонированию и генной инженерии. Вдруг науке удастся решить проблему болезней и продлить жизнь людей на века? Кого тогда заинтересует Бог и религия?
Вы хотите с детства напичкать людей сказками про Авраама, непорочное зачатие и воскрешение мертвых, чтобы религиозное мировоззрение засело в них вопреки всему. Я против такой промывки мозгов. В школах должны давать объективные знания о мире, и, если уж в рамках изучения истории преподавать историю религий, то всеобщую и без богословия.
"Что тебе снится, крейсер Аврора..."
ufl, я давно заметил, что ваши аргументы рано или поздно сводятся к угрозам:
- в спорах о существовании Бога и истинности веры - к угрозам демонического одержания или геенны огненной (т.е. насилия духовного);
- в спорах о гражданских правах - к угрозам расправы и геноцида (т.е. насилия физического).
Иными словами, вся ваша вера основывается на страхе перед страданиями и смертью. Отсюда - яростное сопротивление церковников работам по клонированию и генной инженерии. Вдруг науке удастся решить проблему болезней и продлить жизнь людей на века? Кого тогда заинтересует Бог и религия?
Вы хотите с детства напичкать людей сказками про Авраама, непорочное зачатие и воскрешение мертвых, чтобы религиозное мировоззрение засело в них вопреки всему. Я против такой промывки мозгов. В школах должны давать объективные знания о мире, и, если уж в рамках изучения истории преподавать историю религий, то всеобщую и без богословия.
DELETED
Акула пера
9/28/2006, 1:30:35 PM
(Funny Child @ 28.09.2006 - время: 02:35) Я же просил Вас привести ссылку на текст закона без купюр. Тогда у меня была бы возможность оценить, в какой мере он ДОПУСКАЕТ факультативное преподавание религиозной дисциплины в государственной школе.
Хотя, если нельзя, но очень хочется, то можно. Закон ведь как телеграфный столб: перешагнуть нельзя, а обойти можно.
Ну нет у меня ссылки.
Я «Гарантом» пользуюсь.
Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ
"О свободе совести и о религиозных объединениях"
(с изменениями от 26 марта 2000 г., 21 марта, 25 июля 2002 г., 8 декабря 2003 г., 29 июня 2004 г.)
Принят Государственной Думой 19 сентября 1997 года
Одобрен Советом Федерации 24 сентября 1997 года
Статья 5. Религиозное образование
1. Каждый имеет право на получение религиозного образования по своему выбору индивидуально или совместно с другими.
2. Воспитание и образование детей осуществляются родителями или лицами, их заменяющими, с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания.
3. Религиозные организации вправе в соответствии со своими уставами и с законодательством Российской Федерации создавать образовательные учреждения.
4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы.
(выделено мной)
Приказ Минобразования РФ от 1 июля 2003 г. N 2833
"О предоставлении государственными и муниципальными образовательными учреждениями религиозным организациям возможности обучать детей религии вне рамок образовательных программ"
В целях обеспечения соблюдения норм международных актов о правах человека о необходимости содействия государства религиозным объединениям в реализации ими общественно значимых культурно-просветительских программ и мероприятий, основываясь на принципах светского характера российского государства и образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, учитывая, что никакая религия или идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной и никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем (ч.2 ст.13, ч.1 ст.14, ч.2 ст.30 Конституции Российской Федерации / "Российская газета", 1993 г., N 237), что никто не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах, церемониях и праздниках, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии (п.5 ст.3 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях" /Собрание законодательства Российской Федерации 1997 г., N 39, ст.4465; 2000 г., N 14, ст.1430; 2002 г., N 12, ст.1093; N 30, ст.3029), запрещается вовлечение детей (ч.3 ст.13 Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах от 16.12.1966 /Сборник действующих договоров, соглашений и конвенций, заключенных с иностранными государствами, М., 1978 г., вып.XXXII, с.36 и в "Ведомостях Верховного Совета СССР", 1976 г., N 17 (1831); ч.4 ст.18 Международного пакта о гражданских и политических правах от 16.12.1966 г. /Сборник действующих договоров, соглашений и конвенций, заключенных с иностранными государствами, М., 1978 г., вып.XXXII, с.44 и в "Ведомостях Верховного Совета СССР", 1976 г., N 17 (1831), ст.291, в "Библиотечке Российской газеты", выпуск N 22 - 23, 1999 г.) в религиозные объединения и обучение их религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих (п.5 ст.3 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях"), а также в целях создания благоприятных условий для реализации прав граждан на свободу совести, в соответствии с принципами государственной политики в области образования, в соответствии с п.4 ст.5 и п.3 ст.18 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях" приказываю:
1. Администрациям государственных и муниципальных образовательных учреждений при предоставлении религиозным организациям возможности обучать детей религии вне рамок образовательных программ учитывать следующее:
1.1. Обучение религиозными организациями детей религии в государственных и муниципальных образовательных учреждениях может осуществляться только с согласия детей, обучающихся в образовательных учреждениях, и по просьбе их родителей (законных представителей). Просьбу рекомендуется оформлять в виде письменного заявления на имя администрации образовательного учреждения.
1.2. Предоставление религиозным организациям возможности обучать детей религии в государственных и муниципальных образовательных учреждениях осуществляется по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления.
1.3. Используемая в процессе обучения религии литература и учебно-методические пособия, включая аудио- и видеоматериалы, должны иметь маркировку с официальным полным наименованием данной религиозной организации.*
1.4. Религиозные организации, имеющие права юридического лица на условиях их ежегодной перерегистрации, сопровождаемой выдачей временного свидетельства о государственной регистрации, в соответствии с п.3 ст.27 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях", не пользуются правами, предоставленными п.4 ст.5 указанного Федерального закона.
2. Контроль за выполнением приказа возложить на заместителя Министра Л.С.Гребнева.
Министр В.М.Филиппов
Пысы. Могу куда ни будь залить полный текст закона в «ворде», если это необходимо
Хотя, если нельзя, но очень хочется, то можно. Закон ведь как телеграфный столб: перешагнуть нельзя, а обойти можно.
Ну нет у меня ссылки.
Я «Гарантом» пользуюсь. Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ
"О свободе совести и о религиозных объединениях"
(с изменениями от 26 марта 2000 г., 21 марта, 25 июля 2002 г., 8 декабря 2003 г., 29 июня 2004 г.)
Принят Государственной Думой 19 сентября 1997 года
Одобрен Советом Федерации 24 сентября 1997 года
Статья 5. Религиозное образование
1. Каждый имеет право на получение религиозного образования по своему выбору индивидуально или совместно с другими.
2. Воспитание и образование детей осуществляются родителями или лицами, их заменяющими, с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания.
3. Религиозные организации вправе в соответствии со своими уставами и с законодательством Российской Федерации создавать образовательные учреждения.
4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы.
(выделено мной)
Приказ Минобразования РФ от 1 июля 2003 г. N 2833
"О предоставлении государственными и муниципальными образовательными учреждениями религиозным организациям возможности обучать детей религии вне рамок образовательных программ"
В целях обеспечения соблюдения норм международных актов о правах человека о необходимости содействия государства религиозным объединениям в реализации ими общественно значимых культурно-просветительских программ и мероприятий, основываясь на принципах светского характера российского государства и образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, учитывая, что никакая религия или идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной и никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем (ч.2 ст.13, ч.1 ст.14, ч.2 ст.30 Конституции Российской Федерации / "Российская газета", 1993 г., N 237), что никто не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах, церемониях и праздниках, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии (п.5 ст.3 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях" /Собрание законодательства Российской Федерации 1997 г., N 39, ст.4465; 2000 г., N 14, ст.1430; 2002 г., N 12, ст.1093; N 30, ст.3029), запрещается вовлечение детей (ч.3 ст.13 Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах от 16.12.1966 /Сборник действующих договоров, соглашений и конвенций, заключенных с иностранными государствами, М., 1978 г., вып.XXXII, с.36 и в "Ведомостях Верховного Совета СССР", 1976 г., N 17 (1831); ч.4 ст.18 Международного пакта о гражданских и политических правах от 16.12.1966 г. /Сборник действующих договоров, соглашений и конвенций, заключенных с иностранными государствами, М., 1978 г., вып.XXXII, с.44 и в "Ведомостях Верховного Совета СССР", 1976 г., N 17 (1831), ст.291, в "Библиотечке Российской газеты", выпуск N 22 - 23, 1999 г.) в религиозные объединения и обучение их религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих (п.5 ст.3 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях"), а также в целях создания благоприятных условий для реализации прав граждан на свободу совести, в соответствии с принципами государственной политики в области образования, в соответствии с п.4 ст.5 и п.3 ст.18 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях" приказываю:
1. Администрациям государственных и муниципальных образовательных учреждений при предоставлении религиозным организациям возможности обучать детей религии вне рамок образовательных программ учитывать следующее:
1.1. Обучение религиозными организациями детей религии в государственных и муниципальных образовательных учреждениях может осуществляться только с согласия детей, обучающихся в образовательных учреждениях, и по просьбе их родителей (законных представителей). Просьбу рекомендуется оформлять в виде письменного заявления на имя администрации образовательного учреждения.
1.2. Предоставление религиозным организациям возможности обучать детей религии в государственных и муниципальных образовательных учреждениях осуществляется по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления.
1.3. Используемая в процессе обучения религии литература и учебно-методические пособия, включая аудио- и видеоматериалы, должны иметь маркировку с официальным полным наименованием данной религиозной организации.*
1.4. Религиозные организации, имеющие права юридического лица на условиях их ежегодной перерегистрации, сопровождаемой выдачей временного свидетельства о государственной регистрации, в соответствии с п.3 ст.27 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях", не пользуются правами, предоставленными п.4 ст.5 указанного Федерального закона.
2. Контроль за выполнением приказа возложить на заместителя Министра Л.С.Гребнева.
Министр В.М.Филиппов
Пысы. Могу куда ни будь залить полный текст закона в «ворде», если это необходимо
*Francheska*
Мастер
9/28/2006, 1:49:18 PM
Ребята, давайте жить дружно и не надо с дрынами зимний магадан брать :)
Каждая сторона по-своему права.
Православные видят в преподавании ОПК в школах явную помощь нашим ожесточившимся и распущенным детям и лишь после этого сетуют о том, что православие самая правильная религиия; каждый искренне полагает, что знакомство с ОПК многих детей может оградить их от некоторых ошибок, переживаний и не нужной боли в области отношений в семье, отношений со сверстниками, отношений полов; каждый искренне полагает, что это дествительно поможет и возможно тогда станет меньше малолетних матерей, меньше абортов, меньше брошенных детей, меньше наркотиков и т.п. - и это не лишено здравого смысла.
Атеисты же видят здесь возможный дальнейший раскол и дробление России на фоне межконфессиональной розни и после сетуют о якобы нарушеном законе - и их точка зрения тоже не лишена здравого смысла.
Вопрос в том, где найти золотую середину? Не, думаю, что та или иная сторона готова найти и озвучить аргументы однозначно правильного решения.
Можно привести примеры неудач на фоне религиозной терпимости, например, Франция. Это можно наблюдать и по тв и из рассказов очевидцев. Моя подруга, которая живёт там около 4х лет собирается уезжать потому что жить очень страшно. Наверное, можно привести пример неудач на фоне доминирующего религиозного начала, но здесь мне почему-то вспоминается ОАЭ. Я никогда в жизни не чувствовала себя так спокойно как там, я нигде не чувствовала такой безопасности, вежливости, понимания, стремления помочь, даже не смотря на то, что была в "насквозь" мусульманской стране при всей своей европейской блондинистости. Да, там есть законы всё отлично, которые карают не только за какие-то "светские" проступки но и за религиозные, и мало того в каждом из них сидит этот другой закон... божественный и, находясь, там, как ни в каком другом государстве хочется стать частью их спокойствия и безопасности.
Если, все кто отрицает какую бы то ни было религию найдут другой путь к этому, пожалуйста! До сих пор этого не произошло ни в нашем государстве ни в других.
Извините, что-то длинно получилось
Каждая сторона по-своему права.
Православные видят в преподавании ОПК в школах явную помощь нашим ожесточившимся и распущенным детям и лишь после этого сетуют о том, что православие самая правильная религиия; каждый искренне полагает, что знакомство с ОПК многих детей может оградить их от некоторых ошибок, переживаний и не нужной боли в области отношений в семье, отношений со сверстниками, отношений полов; каждый искренне полагает, что это дествительно поможет и возможно тогда станет меньше малолетних матерей, меньше абортов, меньше брошенных детей, меньше наркотиков и т.п. - и это не лишено здравого смысла.
Атеисты же видят здесь возможный дальнейший раскол и дробление России на фоне межконфессиональной розни и после сетуют о якобы нарушеном законе - и их точка зрения тоже не лишена здравого смысла.
Вопрос в том, где найти золотую середину? Не, думаю, что та или иная сторона готова найти и озвучить аргументы однозначно правильного решения.
Можно привести примеры неудач на фоне религиозной терпимости, например, Франция. Это можно наблюдать и по тв и из рассказов очевидцев. Моя подруга, которая живёт там около 4х лет собирается уезжать потому что жить очень страшно. Наверное, можно привести пример неудач на фоне доминирующего религиозного начала, но здесь мне почему-то вспоминается ОАЭ. Я никогда в жизни не чувствовала себя так спокойно как там, я нигде не чувствовала такой безопасности, вежливости, понимания, стремления помочь, даже не смотря на то, что была в "насквозь" мусульманской стране при всей своей европейской блондинистости. Да, там есть законы всё отлично, которые карают не только за какие-то "светские" проступки но и за религиозные, и мало того в каждом из них сидит этот другой закон... божественный и, находясь, там, как ни в каком другом государстве хочется стать частью их спокойствия и безопасности.
Если, все кто отрицает какую бы то ни было религию найдут другой путь к этому, пожалуйста! До сих пор этого не произошло ни в нашем государстве ни в других.
Извините, что-то длинно получилось
Funny Child
Профессионал
9/28/2006, 4:15:09 PM
(ufl @ 28.09.2006 - время: 09:30) (Funny Child @ 28.09.2006 - время: 02:35) Я же просил Вас привести ссылку на текст закона без купюр. Тогда у меня была бы возможность оценить, в какой мере он ДОПУСКАЕТ факультативное преподавание религиозной дисциплины в государственной школе.
Хотя, если нельзя, но очень хочется, то можно. Закон ведь как телеграфный столб: перешагнуть нельзя, а обойти можно.
Ну нет у меня ссылки. Я «Гарантом» пользуюсь.
Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ
"О свободе совести и о религиозных объединениях"
(с изменениями от 26 марта 2000 г., 21 марта, 25 июля 2002 г., 8 декабря 2003 г., 29 июня 2004 г.)
Принят Государственной Думой 19 сентября 1997 года
Одобрен Советом Федерации 24 сентября 1997 года
Статья 5. Религиозное образование
...
4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы.
(выделено мной)
угу. Очень жаль, что такой закон принят, потому что его очень легко использовать как инструмент для злоупотреблений.
1. Совершенно непонятен смысл слов: "вне рамок образовательной программы". Если речь идет о предоставлении помещения школы во внеучебное время для желающих изучать предмет, это одно.
Если же подразумеваются какие-то формы манипуляции детьми и их родителями (а они подразумеваются) - это совсем другая песня.
Например, если каждый ребенок получит заполненный бланк заявления ДЛЯ РОДИТЕЛЕЙ, в котором будет указано: директору школы № ... ИмяРек. Мы, нижеподписавшиеся, родители Васи Пупкина, ученика такого-то класса просим обучить нашего ребенка основам ПРАВОСЛАВНОЙ гм.. культуры...
, то какое же это нафик ВНЕ РАМОК? Это именно В РАМКАХ.
Потому что ВНЕ РАМОК - это заявления от родителей именно в РЕЛИГИОЗНУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ и договор о почасовой аренде во внеурочное время со школой.
Я буду писать шаманистам, Вы в епархию РПЦ, или в равинат или еще куда...
А неподписанное заявление на имя директора школы автоматически влечет за собой осложнение отношений именно с директором, от которого зависит обучение по ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ программе. Это и есть форма прямого морального давления на родителей. Да и формальный опрос учеников (помните наше детство?) ничем не будет отличаться от приема в октябрята или пионеры. Вот Вам и рамки.
2. Любопытно было бы прочитать п.3 ст.27 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях". Догадываетесь почему?
1.4. Религиозные организации, имеющие права юридического лица на условиях их ежегодной перерегистрации, сопровождаемой выдачей временного свидетельства о государственной регистрации, в соответствии с п.3 ст.27 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях", не пользуются правами, предоставленными п.4 ст.5 указанного Федерального закона.
Раз уж мы ссылаемся на понятие свободы совести, интересно, как ее понимает Минобразования РФ, разделяя религиозные организации.
Вот тогда и станет понятна "факультативность" этого обучения.
Хотя, если нельзя, но очень хочется, то можно. Закон ведь как телеграфный столб: перешагнуть нельзя, а обойти можно.
Ну нет у меня ссылки.
Я «Гарантом» пользуюсь. Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ
"О свободе совести и о религиозных объединениях"
(с изменениями от 26 марта 2000 г., 21 марта, 25 июля 2002 г., 8 декабря 2003 г., 29 июня 2004 г.)
Принят Государственной Думой 19 сентября 1997 года
Одобрен Советом Федерации 24 сентября 1997 года
Статья 5. Религиозное образование
...
4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы.
(выделено мной)
угу. Очень жаль, что такой закон принят, потому что его очень легко использовать как инструмент для злоупотреблений.
1. Совершенно непонятен смысл слов: "вне рамок образовательной программы". Если речь идет о предоставлении помещения школы во внеучебное время для желающих изучать предмет, это одно.
Если же подразумеваются какие-то формы манипуляции детьми и их родителями (а они подразумеваются) - это совсем другая песня.
Например, если каждый ребенок получит заполненный бланк заявления ДЛЯ РОДИТЕЛЕЙ, в котором будет указано: директору школы № ... ИмяРек. Мы, нижеподписавшиеся, родители Васи Пупкина, ученика такого-то класса просим обучить нашего ребенка основам ПРАВОСЛАВНОЙ гм.. культуры...
, то какое же это нафик ВНЕ РАМОК? Это именно В РАМКАХ.
Потому что ВНЕ РАМОК - это заявления от родителей именно в РЕЛИГИОЗНУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ и договор о почасовой аренде во внеурочное время со школой.
Я буду писать шаманистам, Вы в епархию РПЦ, или в равинат или еще куда...
А неподписанное заявление на имя директора школы автоматически влечет за собой осложнение отношений именно с директором, от которого зависит обучение по ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ программе. Это и есть форма прямого морального давления на родителей. Да и формальный опрос учеников (помните наше детство?) ничем не будет отличаться от приема в октябрята или пионеры. Вот Вам и рамки.
2. Любопытно было бы прочитать п.3 ст.27 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях". Догадываетесь почему?
1.4. Религиозные организации, имеющие права юридического лица на условиях их ежегодной перерегистрации, сопровождаемой выдачей временного свидетельства о государственной регистрации, в соответствии с п.3 ст.27 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях", не пользуются правами, предоставленными п.4 ст.5 указанного Федерального закона.
Раз уж мы ссылаемся на понятие свободы совести, интересно, как ее понимает Минобразования РФ, разделяя религиозные организации.
Вот тогда и станет понятна "факультативность" этого обучения.
DELETED
Акула пера
9/28/2006, 6:15:06 PM
(Funny Child @ 28.09.2006 - время: 12:15) 2. Любопытно было бы прочитать п.3 ст.27 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях". Догадываетесь почему?
Любой каприз за ваши деньги.
Прошу прощения, что кратко, я со временем сегодня не в ладах.
Статья 27. Заключительные положения
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.
2. Правительству Российской Федерации принять необходимые для реализации настоящего Федерального закона нормативные правовые акты.
3. Уставы и иные учредительные документы религиозных организаций, созданных до вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат приведению в соответствие с настоящим Федеральным законом. Уставы и иные учредительные документы религиозных организаций до их приведения в соответствие с настоящим Федеральным законом действуют лишь в той части, которая не противоречит настоящему Федеральному закону.
Перерегистрация религиозных организаций, в отношении которых имеются основания для их ликвидации либо запрета их деятельности, указанные в пункте 2 статьи 14 настоящего Федерального закона, не производится. При отказе в перерегистрации по указанным основаниям федеральный орган юстиции или его территориальный орган в соответствующем субъекте Российской Федерации передает материалы в суд.
О признании не противоречащими Конституции РФ положений, содержащихся в абзацах третьем и четвертом пункта 3 статьи 27 настоящего Федерального закона, см. Постановление Конституционного Суда РФ от 23 ноября 1999 г. N 16-П, Определение Конституционного Суда РФ от 13 апреля 2000 г. N 46-О
Религиозные организации, не имеющие документа, подтверждающего их существование на соответствующей территории на протяжении не менее пятнадцати лет, пользуются правами юридического лица при условии их ежегодной перерегистрации до наступления указанного пятнадцатилетнего срока.
В данный период указанные религиозные организации не пользуются правами, предусмотренными пунктом 4 статьи 3, пунктами 3 и 4 статьи 5, пунктом 5 статьи 13, пунктом 3 статьи 16, пунктами 1 и 2 статьи 17, пунктом 2 статьи 18 (применительно к образовательным учреждениям и средствам массовой информации), статьей 19 и пунктом 2 статьи 20 настоящего Федерального закона.
О проверке конституционности пункта 4 статьи 27 настоящего Федерального закона см. Определение Конституционного Суда РФ от 7 февраля 2002 г. N 7-О
4. Государственная перерегистрация религиозных организаций, созданных до вступления в силу настоящего Федерального закона, должна быть проведена не позднее 31 декабря 2000 года в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона. По истечении указанного срока религиозные организации, не прошедшие перерегистрацию, подлежат ликвидации в судебном порядке по требованию федерального органа юстиции или его территориального органа в соответствующем субъекте Российской Федерации.
5. Признать утратившими силу Закон РСФСР "О свободе вероисповеданий" (Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР, 1990, N 21, ст.240; Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 5, ст.346) и постановление Верховного Совета РСФСР "О порядке введения в действие Закона РСФСР "О свободе вероисповеданий" (Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР, 1990, N 21, ст.241) со дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
Президент
Российской Федерации Б.Ельцин (ох и икается ему наверное )
Москва, Кремль
26 сентября 1997 года
N 125-ФЗ
Статья того же закона.
Статья 18. Благотворительная и культурно-просветительская деятельность религиозных организаций
1. Религиозные организации вправе осуществлять благотворительную деятельность как непосредственно, так и путем учреждения благотворительных организаций.
2. Для реализации своих уставных целей и задач религиозные организации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право создавать культурно-просветительские организации, образовательные и другие учреждения, а также учреждать средства массовой информации.
3. Государство оказывает содействие и поддержку благотворительной деятельности религиозных организаций, а также реализации ими общественно значимых культурно-просветительских программ и мероприятий.
Остальные возражения чуть позже.
Любой каприз за ваши деньги.
Прошу прощения, что кратко, я со временем сегодня не в ладах.
Статья 27. Заключительные положения
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.
2. Правительству Российской Федерации принять необходимые для реализации настоящего Федерального закона нормативные правовые акты.
3. Уставы и иные учредительные документы религиозных организаций, созданных до вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат приведению в соответствие с настоящим Федеральным законом. Уставы и иные учредительные документы религиозных организаций до их приведения в соответствие с настоящим Федеральным законом действуют лишь в той части, которая не противоречит настоящему Федеральному закону.
Перерегистрация религиозных организаций, в отношении которых имеются основания для их ликвидации либо запрета их деятельности, указанные в пункте 2 статьи 14 настоящего Федерального закона, не производится. При отказе в перерегистрации по указанным основаниям федеральный орган юстиции или его территориальный орган в соответствующем субъекте Российской Федерации передает материалы в суд.
О признании не противоречащими Конституции РФ положений, содержащихся в абзацах третьем и четвертом пункта 3 статьи 27 настоящего Федерального закона, см. Постановление Конституционного Суда РФ от 23 ноября 1999 г. N 16-П, Определение Конституционного Суда РФ от 13 апреля 2000 г. N 46-О
Религиозные организации, не имеющие документа, подтверждающего их существование на соответствующей территории на протяжении не менее пятнадцати лет, пользуются правами юридического лица при условии их ежегодной перерегистрации до наступления указанного пятнадцатилетнего срока.
В данный период указанные религиозные организации не пользуются правами, предусмотренными пунктом 4 статьи 3, пунктами 3 и 4 статьи 5, пунктом 5 статьи 13, пунктом 3 статьи 16, пунктами 1 и 2 статьи 17, пунктом 2 статьи 18 (применительно к образовательным учреждениям и средствам массовой информации), статьей 19 и пунктом 2 статьи 20 настоящего Федерального закона.
О проверке конституционности пункта 4 статьи 27 настоящего Федерального закона см. Определение Конституционного Суда РФ от 7 февраля 2002 г. N 7-О
4. Государственная перерегистрация религиозных организаций, созданных до вступления в силу настоящего Федерального закона, должна быть проведена не позднее 31 декабря 2000 года в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона. По истечении указанного срока религиозные организации, не прошедшие перерегистрацию, подлежат ликвидации в судебном порядке по требованию федерального органа юстиции или его территориального органа в соответствующем субъекте Российской Федерации.
5. Признать утратившими силу Закон РСФСР "О свободе вероисповеданий" (Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР, 1990, N 21, ст.240; Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 5, ст.346) и постановление Верховного Совета РСФСР "О порядке введения в действие Закона РСФСР "О свободе вероисповеданий" (Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР, 1990, N 21, ст.241) со дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
Президент
Российской Федерации Б.Ельцин (ох и икается ему наверное
) Москва, Кремль
26 сентября 1997 года
N 125-ФЗ
Статья того же закона.
Статья 18. Благотворительная и культурно-просветительская деятельность религиозных организаций
1. Религиозные организации вправе осуществлять благотворительную деятельность как непосредственно, так и путем учреждения благотворительных организаций.
2. Для реализации своих уставных целей и задач религиозные организации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право создавать культурно-просветительские организации, образовательные и другие учреждения, а также учреждать средства массовой информации.
3. Государство оказывает содействие и поддержку благотворительной деятельности религиозных организаций, а также реализации ими общественно значимых культурно-просветительских программ и мероприятий.
Остальные возражения чуть позже.
Funny Child
Профессионал
9/28/2006, 7:39:41 PM
В общем, понятно.
Если я в компании с несколькими единомышленниками создам религиозный орден глориум деи, то раньше чем через 15 лет нам промывать мозги детям не дадут...
В связи с этим, сразу возникает 2 вопроса.
1. Не получится ли так, что многие традиционные религии (тот же шаманизм), не признаваемые официально при советской власти (да тогда и РПЦ не везде свои представительства имела) будут лишены права голоса?
Ну нет на территории какого-то города, где расположен интернат для детей чукчей или эвенков, гмм.. 15 летнего "представительства" их конфессии, которая живет себе в тундре... Но сама конфессия как раз и является "культурообразующей". Кому родителям писать заявления?
2. А как РПЦ воспримет абсолютно законное право тех конфессий, например, баптистов или адвентистов, которые ИМЕЮТ 15-летние представительства, на аналогичное обучение? Это совершенно легальные протестантские организации, однако РПЦ называет их "сектами", распространяет про них порочащую информацию (хотя адвентисты даже алкоголь не употребляют из моральных соображений). Согласится ли директор школы пустить под свою крышу наряду с представителем православия еще и "сектанта"?
А если не согласится, то это будет расценено как однозначное нарушение гражданских прав. А если согласится, то не вызовет ли это конфликт между "сектантами" и православными: ведь православный священник наверняка не удержится от того, чтобы заклеймить отщепенцев?
Видите, любезный ufl, как благими намерениями выстилается дорожка в ад?
Если делить территорию по принципу доминирующей конфессии - конфликт.
Если делить школы по конфессиям (как писала Yves) - конфликт.
Если в школе делить учащихся по конфессиям - конфликт.
И ведь все решается просто: не нужно совать пальцы в мясорубку, чтобы всю руку не затянуло, а просто отойти в сторону. Чем дальше от государства религия, тем спокойней всем. Каждый проповедует то, что считает правильным и именно тем, кто готовы его слушать. Все довольны - все смеются.
Наверное, можно привести пример неудач на фоне доминирующего религиозного начала, но здесь мне почему-то вспоминается ОАЭ. Я никогда в жизни не чувствовала себя так спокойно как там, я нигде не чувствовала такой безопасности, вежливости, понимания, стремления помочь, даже не смотря на то, что была в "насквозь" мусульманской стране при всей своей европейской блондинистости. А как в ОАЭ с шиитами и сунитами дела обстоят? А то Ирак какие-то мрачные мысли навевает...
Если я в компании с несколькими единомышленниками создам религиозный орден глориум деи, то раньше чем через 15 лет нам промывать мозги детям не дадут...
В связи с этим, сразу возникает 2 вопроса.
1. Не получится ли так, что многие традиционные религии (тот же шаманизм), не признаваемые официально при советской власти (да тогда и РПЦ не везде свои представительства имела) будут лишены права голоса?
Ну нет на территории какого-то города, где расположен интернат для детей чукчей или эвенков, гмм.. 15 летнего "представительства" их конфессии, которая живет себе в тундре... Но сама конфессия как раз и является "культурообразующей". Кому родителям писать заявления?
2. А как РПЦ воспримет абсолютно законное право тех конфессий, например, баптистов или адвентистов, которые ИМЕЮТ 15-летние представительства, на аналогичное обучение? Это совершенно легальные протестантские организации, однако РПЦ называет их "сектами", распространяет про них порочащую информацию (хотя адвентисты даже алкоголь не употребляют из моральных соображений). Согласится ли директор школы пустить под свою крышу наряду с представителем православия еще и "сектанта"?
А если не согласится, то это будет расценено как однозначное нарушение гражданских прав. А если согласится, то не вызовет ли это конфликт между "сектантами" и православными: ведь православный священник наверняка не удержится от того, чтобы заклеймить отщепенцев?
Видите, любезный ufl, как благими намерениями выстилается дорожка в ад?
Если делить территорию по принципу доминирующей конфессии - конфликт.
Если делить школы по конфессиям (как писала Yves) - конфликт.
Если в школе делить учащихся по конфессиям - конфликт.
И ведь все решается просто: не нужно совать пальцы в мясорубку, чтобы всю руку не затянуло, а просто отойти в сторону. Чем дальше от государства религия, тем спокойней всем. Каждый проповедует то, что считает правильным и именно тем, кто готовы его слушать. Все довольны - все смеются.
Наверное, можно привести пример неудач на фоне доминирующего религиозного начала, но здесь мне почему-то вспоминается ОАЭ. Я никогда в жизни не чувствовала себя так спокойно как там, я нигде не чувствовала такой безопасности, вежливости, понимания, стремления помочь, даже не смотря на то, что была в "насквозь" мусульманской стране при всей своей европейской блондинистости. А как в ОАЭ с шиитами и сунитами дела обстоят? А то Ирак какие-то мрачные мысли навевает...
DELETED
Акула пера
9/28/2006, 10:17:42 PM
(Funny Child @ 28.09.2006 - время: 15:39) В общем, понятно.
Если я в компании с несколькими единомышленниками создам религиозный орден глориум деи, то раньше чем через 15 лет нам промывать мозги детям не дадут...
В связи с этим, сразу возникает 2 вопроса.
1. Не получится ли так, что многие традиционные религии (тот же шаманизм), не признаваемые официально при советской власти (да тогда и РПЦ не везде свои представительства имела) будут лишены права голоса?
А зачем далеко ходить? В Россию не пускают ни духовного лидера буддистов Далай-Ламу (хотя Калмыкия и Бурятия у нас вроде часть России), ни Римского Папу (хотя католики вроде тоже не какая-нибудь новодельная секта). Какое уж там право голоса...
Если я в компании с несколькими единомышленниками создам религиозный орден глориум деи, то раньше чем через 15 лет нам промывать мозги детям не дадут...
В связи с этим, сразу возникает 2 вопроса.
1. Не получится ли так, что многие традиционные религии (тот же шаманизм), не признаваемые официально при советской власти (да тогда и РПЦ не везде свои представительства имела) будут лишены права голоса?
А зачем далеко ходить? В Россию не пускают ни духовного лидера буддистов Далай-Ламу (хотя Калмыкия и Бурятия у нас вроде часть России), ни Римского Папу (хотя католики вроде тоже не какая-нибудь новодельная секта). Какое уж там право голоса...
DELETED
Акула пера
9/28/2006, 10:51:27 PM
Интересный факт из местной жизни: Практически все дети местной элиты учатся в школе при здешнем отделении РПЦ. Причём это что-то типа продлёнки: в 9 утра их автобус собирает, в 18 развозит по домам. Школа бесплатная, вместе с "крутыми" учатся дети обычных прихожан и просто желающих. Однако количество детей из "богатых" больше чем обычных чувствительно. Аргументируют свой выбор по разному, но общая канва такая: так спокойнее.
Olegin
Мастер
9/28/2006, 11:08:36 PM
Только для желающих,или сделать как кружок!!!
Валя2
Акула пера
9/29/2006, 8:36:19 AM
(ufl @ 27.09.2006 - время: 21:17)
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в некоторые федеральные законы в целях противодействия незаконной миссионерской деятельности
Статья 2.
Внести в Федеральный закон от 26 сентября 1997 года № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, № 39, ст. 4465; Российская газета, 2006, 14 июля) следующие изменения:
1) пункт 6 статьи 3 изложить в следующей редакции:
«6. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное г .насилием над личностью, с пропагандой религиозного превосходства, с уничтожением или с повреждением имущества либо с угрозой совершения таких действий, оскорбление религиозных чувств граждан, осквернение почитаемых верующими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики запрещаются и преследуются в соответствии с федеральным законом.»;
Предупреждал я Ameno, по хорошему хотел.
Может быть я че-то не понял (буду рад пояснениям) но по моему страшный закон для верующих!
Читайте ВЕСЬ текст, не только про оскорбюление чувств но и про пропаганду религиозного превосходства (очень близко к слову "экстремизм" вопщем-то).
Нельзя говорить что твоя вера правильная, нельзя осуждать чужие идолы, нельзя оскорблять чужие религиозные чувства!
Учебник заявляющий о некоем вкладе некоей религии во что-либо- незаконен, чел заявляющий что русский это вы первую очередь православный- это преступник.
Больше того- придется терпеть и Мадонну на кресте (ну вот символы у неё такие), и свастику, и перевернутый крест сатанистов. Это эмблемы- и они неприкосновенны!
Фактически получается что просто Запрещается любое упоминание о своей религии, ведь это же всегда постулаты которые отвергают чужие постулаты, тупик. И уж в школе конечно же даже факультативное упоминание об одной из религий в качестве хоть положительного хоть отрицательного примера- незаконно.
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в некоторые федеральные законы в целях противодействия незаконной миссионерской деятельности
Статья 2.
Внести в Федеральный закон от 26 сентября 1997 года № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, № 39, ст. 4465; Российская газета, 2006, 14 июля) следующие изменения:
1) пункт 6 статьи 3 изложить в следующей редакции:
«6. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное г .насилием над личностью, с пропагандой религиозного превосходства, с уничтожением или с повреждением имущества либо с угрозой совершения таких действий, оскорбление религиозных чувств граждан, осквернение почитаемых верующими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики запрещаются и преследуются в соответствии с федеральным законом.»;
Предупреждал я Ameno, по хорошему хотел.
Может быть я че-то не понял (буду рад пояснениям) но по моему страшный закон для верующих!
Читайте ВЕСЬ текст, не только про оскорбюление чувств но и про пропаганду религиозного превосходства (очень близко к слову "экстремизм" вопщем-то).
Нельзя говорить что твоя вера правильная, нельзя осуждать чужие идолы, нельзя оскорблять чужие религиозные чувства!
Учебник заявляющий о некоем вкладе некоей религии во что-либо- незаконен, чел заявляющий что русский это вы первую очередь православный- это преступник.
Больше того- придется терпеть и Мадонну на кресте (ну вот символы у неё такие), и свастику, и перевернутый крест сатанистов. Это эмблемы- и они неприкосновенны!
Фактически получается что просто Запрещается любое упоминание о своей религии, ведь это же всегда постулаты которые отвергают чужие постулаты, тупик. И уж в школе конечно же даже факультативное упоминание об одной из религий в качестве хоть положительного хоть отрицательного примера- незаконно.
ERRA
Мастер
9/29/2006, 1:08:51 PM
Нельзя говорить что твоя вера правильная, нельзя осуждать чужие идолы, нельзя оскорблять чужие религиозные чувства!
Виктор, ключевое слово там ПРОПОГАНДА! То есть запрещена пропоганда своего религиозного превосходства. Говорить, что твоя вера более прваильная - это НЕ пропоганда, это просто выражение собственной точки зрения, на которую как раз право мы все и имеем.
Точка зрения другого не может оскорблять чьих-то чувств. Вернее, если это происходит, то это проблема того индивида, который оскорбляется. Тут где-то был топик про фильм Код Да Винчи и он назывался так "оскорбляет ли чувства верующих этот фильм?" или что-то в этом духе. Так вот, фильм и книга - это лишь чье-то мнение, поэтому именно ОСКОРБЛЯТЬ чувства верующих он не может. Они могут негативно относится к этой точке зрения, говорить, что она еретична и подобное, но это еще не факт, что их та точка зрения именно ОСКОРБЛЯЕТ! То же самое и в сторону атеистов. Когда церковь ведет свою деятельность и выражает свое мнение, то атеисты, если они оскорбляются - то это уже проблема в их восприятии, такое законом не защищается.
Виктор, ключевое слово там ПРОПОГАНДА! То есть запрещена пропоганда своего религиозного превосходства. Говорить, что твоя вера более прваильная - это НЕ пропоганда, это просто выражение собственной точки зрения, на которую как раз право мы все и имеем.
Точка зрения другого не может оскорблять чьих-то чувств. Вернее, если это происходит, то это проблема того индивида, который оскорбляется. Тут где-то был топик про фильм Код Да Винчи и он назывался так "оскорбляет ли чувства верующих этот фильм?" или что-то в этом духе. Так вот, фильм и книга - это лишь чье-то мнение, поэтому именно ОСКОРБЛЯТЬ чувства верующих он не может. Они могут негативно относится к этой точке зрения, говорить, что она еретична и подобное, но это еще не факт, что их та точка зрения именно ОСКОРБЛЯЕТ! То же самое и в сторону атеистов. Когда церковь ведет свою деятельность и выражает свое мнение, то атеисты, если они оскорбляются - то это уже проблема в их восприятии, такое законом не защищается.
Ameno
Мастер
9/30/2006, 2:50:30 AM
(ERRA @ 29.09.2006 - время: 09:08) Виктор, ключевое слово там ПРОПОГАНДА! То есть запрещена пропоганда своего религиозного превосходства. Говорить, что твоя вера более прваильная - это НЕ пропоганда, это просто выражение собственной точки зрения, на которую как раз право мы все и имеем.
Точка зрения другого не может оскорблять чьих-то чувств. Вернее, если это происходит, то это проблема того индивида, который оскорбляется. Тут где-то был топик про фильм Код Да Винчи и он назывался так "оскорбляет ли чувства верующих этот фильм?" или что-то в этом духе. Так вот, фильм и книга - это лишь чье-то мнение, поэтому именно ОСКОРБЛЯТЬ чувства верующих он не может. Они могут негативно относится к этой точке зрения, говорить, что она еретична и подобное, но это еще не факт, что их та точка зрения именно ОСКОРБЛЯЕТ! То же самое и в сторону атеистов. Когда церковь ведет свою деятельность и выражает свое мнение, то атеисты, если они оскорбляются - то это уже проблема в их восприятии, такое законом не защищается.
ВАУУ!!!!!!! У меня нет слов!!!!!!!!!!!! Одни эмоции!!!!
ERRA, миленькая, вы это тем ублюдкам разъясните, которые выставку в музее Сахарова разгромили... СЛАБО??????
А заодно - выйдите в пикет к зданию Таганского (кажется, сейчас не помню) суда, с требованием отменить обвинительный приговор... И - потребуйте привлечения к суду погромщиков за воспрепятствование свободному выражению своей точки зрения, вандализм и уничтожение предметов искусства... Я вас поддержу. Такие порывы стоит поддерживать.
Точка зрения другого не может оскорблять чьих-то чувств. Вернее, если это происходит, то это проблема того индивида, который оскорбляется. Тут где-то был топик про фильм Код Да Винчи и он назывался так "оскорбляет ли чувства верующих этот фильм?" или что-то в этом духе. Так вот, фильм и книга - это лишь чье-то мнение, поэтому именно ОСКОРБЛЯТЬ чувства верующих он не может. Они могут негативно относится к этой точке зрения, говорить, что она еретична и подобное, но это еще не факт, что их та точка зрения именно ОСКОРБЛЯЕТ! То же самое и в сторону атеистов. Когда церковь ведет свою деятельность и выражает свое мнение, то атеисты, если они оскорбляются - то это уже проблема в их восприятии, такое законом не защищается.
ВАУУ!!!!!!! У меня нет слов!!!!!!!!!!!! Одни эмоции!!!!
ERRA, миленькая, вы это тем ублюдкам разъясните, которые выставку в музее Сахарова разгромили... СЛАБО??????
А заодно - выйдите в пикет к зданию Таганского (кажется, сейчас не помню) суда, с требованием отменить обвинительный приговор... И - потребуйте привлечения к суду погромщиков за воспрепятствование свободному выражению своей точки зрения, вандализм и уничтожение предметов искусства... Я вас поддержу. Такие порывы стоит поддерживать.
ERRA
Мастер
9/30/2006, 3:37:42 AM
Вау Ameno, первый раз вижу, чтобы вы выразили эмоции! Это круто!
Вообще, мне действительно слабо защищать что-то в массовом порядке, я могу только один на один :). Ну не предводитель я для масс.
Вообще, мне действительно слабо защищать что-то в массовом порядке, я могу только один на один :). Ну не предводитель я для масс.
Валя2
Акула пера
9/30/2006, 9:07:06 AM
ERRA
Вы когда пишите- ну хоть смысл определений и просто русских слов узнавайте, смотрите плз в словаре что такое слово "пропаганда" и "правильный".... Задумайтесь- называя свою религию правильной не называете ли вы при этом другие религии НЕправильными? : ))))
Как вы считаете- правильная религия лучше НЕправильной или хуже? : ))) Если какая-то религия показывает свою лучшесть перед другими- это что такое?! Это и есть пропаганда!!! ПРОПАГАНДА своих верований- ЗАПРЕЩАЕТСЯ.
Помню как мы с вами уже спорили по поводу того что вы тут на форуме якобы никого не осуждаете : ))) Ведь типа слова "я осуждаю" вы не говорите : )))) У вас очень сильны психологические защиты, талант... Его бы да в мирных целях : )))
Вы свою точку зрения можете про фильмы, про книжки, про политику, про людей высказывать. Про религию можете типа если НЕЙТРАЛЬНЫЙ рассказ, типа факты какие-то. А мнение отличающееся от нейтрального уже нельзя : )))
Вопщем и раньше было сказано про свободу совести. И понятно что все верования и религии равны перед законом. Хоть православие, хоть буддизм, хоть секта свидетелей Иеговы или баптисты. Да хоть Марадоне буду поклоняться, Мадонне (Лизка Чикконе которая) или портрету великого Путина- типа он же во всех красных углах висит, и моя вера ничуть не хуже других и оскорблять её нельзя!
Вот почему вы даже не отреагировали на то что у атеистов тоже например имеется своя точка зрения на "правильность" религии, это же вовсе не оскорбление религиозных чувств- а просто точка зрения что религия это гадость, ну че такого?
Отличный кароче закон, мне очень нравится.
---------------------------------------------------------------
Теперь чётко по теме:
"Архиепископ Викентий отвечает на вопросы паствы, "Православная газета":
Вопрос- Я пытаюсь приобщить к вере ребенка. Мы вместе читаем Библию. Там написано что раньше животные были добрые к людям. Ребенок спрашивает: "А почему динозавры были злые?"
Ответ- Нужно иметь ввиду что до грехопадения все животные были покорны человеку: он был господином всякой твари. Но после грехопадения ситуация изменилась, и многие животные стали агрессивно относиться к человеку, потому что он явился причиной расстройства всего мироздания."
Вот как можно такое детям впихивать?! Прямая ложь на прямой вопрос... Ясно же что если была возможность для "расстройства всего мироздания", то эту возможность конечно же создал бог, дети вполне на таком уровне логики разбираются...
И ваще- ужасны подобные попытки с детства догмы заучивать!
Вы когда пишите- ну хоть смысл определений и просто русских слов узнавайте, смотрите плз в словаре что такое слово "пропаганда" и "правильный".... Задумайтесь- называя свою религию правильной не называете ли вы при этом другие религии НЕправильными? : ))))
Как вы считаете- правильная религия лучше НЕправильной или хуже? : ))) Если какая-то религия показывает свою лучшесть перед другими- это что такое?! Это и есть пропаганда!!! ПРОПАГАНДА своих верований- ЗАПРЕЩАЕТСЯ.
Помню как мы с вами уже спорили по поводу того что вы тут на форуме якобы никого не осуждаете : ))) Ведь типа слова "я осуждаю" вы не говорите : )))) У вас очень сильны психологические защиты, талант... Его бы да в мирных целях : )))
Вы свою точку зрения можете про фильмы, про книжки, про политику, про людей высказывать. Про религию можете типа если НЕЙТРАЛЬНЫЙ рассказ, типа факты какие-то. А мнение отличающееся от нейтрального уже нельзя : )))
Вопщем и раньше было сказано про свободу совести. И понятно что все верования и религии равны перед законом. Хоть православие, хоть буддизм, хоть секта свидетелей Иеговы или баптисты. Да хоть Марадоне буду поклоняться, Мадонне (Лизка Чикконе которая) или портрету великого Путина- типа он же во всех красных углах висит, и моя вера ничуть не хуже других и оскорблять её нельзя!
Вот почему вы даже не отреагировали на то что у атеистов тоже например имеется своя точка зрения на "правильность" религии, это же вовсе не оскорбление религиозных чувств- а просто точка зрения что религия это гадость, ну че такого?
Отличный кароче закон, мне очень нравится.
---------------------------------------------------------------
Теперь чётко по теме:
"Архиепископ Викентий отвечает на вопросы паствы, "Православная газета":
Вопрос- Я пытаюсь приобщить к вере ребенка. Мы вместе читаем Библию. Там написано что раньше животные были добрые к людям. Ребенок спрашивает: "А почему динозавры были злые?"
Ответ- Нужно иметь ввиду что до грехопадения все животные были покорны человеку: он был господином всякой твари. Но после грехопадения ситуация изменилась, и многие животные стали агрессивно относиться к человеку, потому что он явился причиной расстройства всего мироздания."
Вот как можно такое детям впихивать?! Прямая ложь на прямой вопрос... Ясно же что если была возможность для "расстройства всего мироздания", то эту возможность конечно же создал бог, дети вполне на таком уровне логики разбираются...
И ваще- ужасны подобные попытки с детства догмы заучивать!
vegra
Грандмастер
9/30/2006, 10:45:53 PM
(gayatri @ 28.09.2006 - время: 18:17) А зачем далеко ходить? В Россию не пускают ни духовного лидера буддистов Далай-Ламу (хотя Калмыкия и Бурятия у нас вроде часть России), ни Римского Папу (хотя католики вроде тоже не какая-нибудь новодельная секта). Какое уж там право голоса...
по ящику показали как р. папу в испании встретили нудистким велопробегом. Может он сам опасается ездить?
по ящику показали как р. папу в испании встретили нудистким велопробегом. Может он сам опасается ездить?
DELETED
Акула пера
10/1/2006, 1:25:21 AM
(Ameno @ 29.09.2006 - время: 22:50) ВАУУ!!!!!!! У меня нет слов!!!!!!!!!!!! Одни эмоции!!!!
ERRA, миленькая, вы это тем ублюдкам разъясните, которые выставку в музее Сахарова разгромили... СЛАБО??????
А как там «законнорожденные» подали уже жалобу в международный суд?
А то «незаконнорожденные» не успокаиваются.
ERRA, миленькая, вы это тем ублюдкам разъясните, которые выставку в музее Сахарова разгромили... СЛАБО??????
А как там «законнорожденные» подали уже жалобу в международный суд?
А то «незаконнорожденные» не успокаиваются.
*Francheska*
Мастер
10/2/2006, 12:41:31 PM
(Funny Child @ 28.09.2006 - время: 15:39) Наверное, можно привести пример неудач на фоне доминирующего религиозного начала, но здесь мне почему-то вспоминается ОАЭ. Я никогда в жизни не чувствовала себя так спокойно как там, я нигде не чувствовала такой безопасности, вежливости, понимания, стремления помочь, даже не смотря на то, что была в "насквозь" мусульманской стране при всей своей европейской блондинистости. А как в ОАЭ с шиитами и сунитами дела обстоят? А то Ирак какие-то мрачные мысли навевает...
По всей видимости жёстко.
По всей видимости жёстко.
Сэр Джимми Джойс
Мастер
10/2/2006, 1:49:27 PM
Ameno, насчет приведенного Вами оглавления учебника. Я учебник читал, а также читал учебники для воскресных школ, те, что для "внутреннего" пользования. Хочу привести для сравнения отличия в оглавлениях, чтобы Вы уловили разницу. И просто возьмите на заметку, что невозможно изучить какую-либо культуру без ее сюжетных составляющих:
1. Предварительные понятия
А. О Боге
Б. О молитве
В. О грехе
Г. О храме
Д. Об иконах
Е. Об ангелах
Ж. О святых людях
З. Почему мы называемся православными христианами
2. Молитвы
А. Краткие молитвы
Б. Молитва мытаря
В. Молитва Господу Иисусу
Г. Молитва Святому Духу
Д. "Трисвятое" или Ангельская песнь Пресвятой Троице
Е. Молитва Господня
Ж. Ангельское приветствие Божией Матери
З. Молитва Ангелу-Хранителю
И. Молитва святому
К. Молитва за живых
Л. Молитва за умерших
М. Молитва перед учением и после учения
Н. Молитва перед вкушением пищи и после вкушения
О. Учитесь читать по церковно-славянски
3. Священная история Ветхого и Нового Завета
Здесь перечислять не буду, поскольку это и есть та самая сюжетная часть православия. Однако разница между этим учебником и учебником Бородиной в том, что по каждой главе идет объяснение. Например, история Вавилонской башни сопровождается объяснением, зачем вообще в то время люди строили высокие башни. В частности речь идет об установке столпов, посвященных языческим божествам Месопотамии. Высота столпа свидетельствовала о величии такого божества и подспудно повышала политический статус установивших столп. Такая, вот, прилагается дополнительная информация.
4. О вере и жизни христианской
А. Назначение человека
Б. О естественном откровении
В. О Божественном откровении
Г. Священное Писание и Священное Предание
Д. Сведения о Вселенских соборах
I. О вере
А. Символ веры
Б. .......
Далее идет описание Символа Веры по членам и сопровождается пояснительными беседами, например "О превечном рождения Сына Божьего", "О воплощении Сына Божьего", "О Кресте Христовом", подробный разбор семи церковных таинств, на каждое по главе, "О всеобщем Воскресении" и т.д.
II. О жизни христианской
А. Декалог
Б. ......
Подробно по каждой заповеди
М. Заповеди блаженства
Л. .......
Также подробно и с беседами.
5. Богослужение в Православной Церкви
А. Понятие о Богослужении
Б. Храм и его устройство
В. Священнослужители и их облачения
Г. Порядок церковных богослужений (суточный, недельный, годовой круги)
Д. Богослужебные книги
Е. Ектении
Ж. Всенощное бдение
З. Божественная литургия
И. Литургия Св. Василия Великого
К. Литургия Преждеосвященных даров
Л. Важнейшие действия при совершении таинств (далее по каждому таинству)
М. Молебны
Н. О погребении усопших
О. Особенности годового круга богослужений (посты, праздники, седмицы, Пасха и т.д.)
П. Монашество и монастыри
Р. Паломничество
С. Юродство Христа ради
Т. Колокола и колокольный звон
Хочется заметить, как МАЛО МЫ ОБ ЭТОМ ВСЕМ ЗНАЕМ, зато имеем об этом твердое суждение.
--------------
В общем, Ameno, сравнивайте сами и ищите сходства и отличия. Этот учебник - учебник Закона Божьего. На самом деле, общее у этих учебников только в содержании 3-ей, сюжетной части. Знание сюжета, однако, никак не сделает вас православным без знания остальных сведений и по меркам православной жизни его абсолютно недостаточно. В школе также изучают мифы Древней Греции и еще никого они не сделали почитателями Олимпа, хотя являются основой одного из языческих верований.
1. Предварительные понятия
А. О Боге
Б. О молитве
В. О грехе
Г. О храме
Д. Об иконах
Е. Об ангелах
Ж. О святых людях
З. Почему мы называемся православными христианами
2. Молитвы
А. Краткие молитвы
Б. Молитва мытаря
В. Молитва Господу Иисусу
Г. Молитва Святому Духу
Д. "Трисвятое" или Ангельская песнь Пресвятой Троице
Е. Молитва Господня
Ж. Ангельское приветствие Божией Матери
З. Молитва Ангелу-Хранителю
И. Молитва святому
К. Молитва за живых
Л. Молитва за умерших
М. Молитва перед учением и после учения
Н. Молитва перед вкушением пищи и после вкушения
О. Учитесь читать по церковно-славянски
3. Священная история Ветхого и Нового Завета
Здесь перечислять не буду, поскольку это и есть та самая сюжетная часть православия. Однако разница между этим учебником и учебником Бородиной в том, что по каждой главе идет объяснение. Например, история Вавилонской башни сопровождается объяснением, зачем вообще в то время люди строили высокие башни. В частности речь идет об установке столпов, посвященных языческим божествам Месопотамии. Высота столпа свидетельствовала о величии такого божества и подспудно повышала политический статус установивших столп. Такая, вот, прилагается дополнительная информация.
4. О вере и жизни христианской
А. Назначение человека
Б. О естественном откровении
В. О Божественном откровении
Г. Священное Писание и Священное Предание
Д. Сведения о Вселенских соборах
I. О вере
А. Символ веры
Б. .......
Далее идет описание Символа Веры по членам и сопровождается пояснительными беседами, например "О превечном рождения Сына Божьего", "О воплощении Сына Божьего", "О Кресте Христовом", подробный разбор семи церковных таинств, на каждое по главе, "О всеобщем Воскресении" и т.д.
II. О жизни христианской
А. Декалог
Б. ......
Подробно по каждой заповеди
М. Заповеди блаженства
Л. .......
Также подробно и с беседами.
5. Богослужение в Православной Церкви
А. Понятие о Богослужении
Б. Храм и его устройство
В. Священнослужители и их облачения
Г. Порядок церковных богослужений (суточный, недельный, годовой круги)
Д. Богослужебные книги
Е. Ектении
Ж. Всенощное бдение
З. Божественная литургия
И. Литургия Св. Василия Великого
К. Литургия Преждеосвященных даров
Л. Важнейшие действия при совершении таинств (далее по каждому таинству)
М. Молебны
Н. О погребении усопших
О. Особенности годового круга богослужений (посты, праздники, седмицы, Пасха и т.д.)
П. Монашество и монастыри
Р. Паломничество
С. Юродство Христа ради
Т. Колокола и колокольный звон
Хочется заметить, как МАЛО МЫ ОБ ЭТОМ ВСЕМ ЗНАЕМ, зато имеем об этом твердое суждение.
--------------
В общем, Ameno, сравнивайте сами и ищите сходства и отличия. Этот учебник - учебник Закона Божьего. На самом деле, общее у этих учебников только в содержании 3-ей, сюжетной части. Знание сюжета, однако, никак не сделает вас православным без знания остальных сведений и по меркам православной жизни его абсолютно недостаточно. В школе также изучают мифы Древней Греции и еще никого они не сделали почитателями Олимпа, хотя являются основой одного из языческих верований.
ERRA
Мастер
10/2/2006, 3:35:50 PM
Кстати, я тоже прочтя оглавление того учебника, не заметила в нем ничего страшного. Действительно, как можно иметь представление о христианстве, если не знать его основных "мифов и легенд", а так же основ "правильного поведения" (Амено, все эти ковычки и корректные названия лишь для вас, чтобы вы оценили лояльность к вашему мировоззрению).