"Красны террор": правда и вымысел

Согласен с выводом, что до власти дорвались всякие сброды, нищета, люмпены и т.д. Имел дел с потомками и последователями.

(Cityman @ 07-11-2021 - 06:25)
(Книгочей @ 07-11-2021 - 00:47)
(Безумный Иван @ 06-11-2021 - 23:34)
..я поискал по фильтру "церк"... О том, что священники массово принимали участие в "белом" терроре инфы не найти за её неимением, а не за отсутствием. И вообще, поддержка религиозными служителями репрессий замечена только в отношении "кровавого" барона Унгерна: https://lenta.ru/articles/2016/09/07/ungern/ Вот вам один из примров:

"Из материалов суда:

«8 сентября 1919 года Багинский арестовал 9 крестьян, заподозренных в сочувствии к большевикам. Пятерых вывели за деревню и медленно зарубили шашками. Остальных он запер в амбаре и ждал, когда они умрут от жажды и голода.

Багинский выехал в деревню Михайловку, собрал сход и заставил крестьян присягнуть Колчаку. 11 человек, не принявших присягу, он арестовал, и несколько суток по его приказу крестьян пытали и пороли, а после расстреляли.

В сентябре 1919 года карательный отряд Багинского в деревне Нижнеколосовке арестовал за неявку по мобилизации 37 крестьян. Их целую ночь пытали и пороли, а утром сын Багинского вывел их за околицу и расстрелял.

Всего за 1918-1919 годы при выездах в деревни с карательным отрядом Багинский лично расстрелял 163 человека и арестовал 132. Но это только часть жертв Багинского, то, что было доказано на суде. По процедурно недоказанным показаниям свидетелей число лично убитых Багинским превышает 600 человек»."©
Вы читать умеете? Речь об участии священников в "белом" терроре! К сему: Багинский был священником? А его сын - поповичем? И при чём здесь "В тюрьму за веру? Гонения в СССР", если в период гражданской войны никакого СССР не было!

(геолог-мумиевед @ 07-11-2021 - 08:44)
Согласен с выводом, что до власти дорвались всякие сброды, нищета, люмпены и т.д. Имел дел с потомками и последователями.
Где этот вывод вы усмотрели? В черносотенной литературе? Посмотрите лучше из каких сословий было большинство большевиков и других революционеров!

(Книгочей @ 07-11-2021 - 11:33)
(Cityman @ 07-11-2021 - 06:25)

Вот вам один из примеров:

"Из материалов суда:

«8 сентября 1919 года Багинский арестовал 9 крестьян, заподозренных в сочувствии к большевикам. Пятерых вывели за деревню и медленно зарубили шашками. Остальных он запер в амбаре и ждал, когда они умрут от жажды и голода.

Багинский выехал в деревню Михайловку, собрал сход и заставил крестьян присягнуть Колчаку. 11 человек, не принявших присягу, он арестовал, и несколько суток по его приказу крестьян пытали и пороли, а после расстреляли.

В сентябре 1919 года карательный отряд Багинского в деревне Нижнеколосовке арестовал за неявку по мобилизации 37 крестьян. Их целую ночь пытали и пороли, а утром сын Багинского вывел их за околицу и расстрелял.

Всего за 1918-1919 годы при выездах в деревни с карательным отрядом Багинский лично расстрелял 163 человека и арестовал 132. Но это только часть жертв Багинского, то, что было доказано на суде. По процедурно недоказанным показаниям свидетелей число лично убитых Багинским превышает 600 человек»."© Вы читать умеете? Речь об участии священников в "белом" терроре! К сему: Багинский был священником? А его сын - поповичем? И при чём здесь "В тюрьму за веру? Гонения в СССР", если в период гражданской войны никакого СССР не было!
а по ссылке пройти не судьба было?
Там черным по белому написано: "Среди жертв религиозных гонений особо выделяется поп Виталий Багинский."
Открываем Википедию(даже там известно, что Виталий Багинский был священником): "Виталий Игнатьевич Баги́нский (1882—1927) — священник, общественный деятель, унтер-офицер, участник Гражданской войны, антибольшевик, член партии кадетов." (с)

(Cityman @ 07-11-2021 - 11:19)
(Книгочей @ 07-11-2021 - 11:33)
Вы читать умеете? Речь об участии священников в "белом" терроре! К сему: Багинский был священником? А его сын - поповичем? И при чём здесь "В тюрьму за веру? Гонения в СССР", если в период гражданской войны никакого СССР не было! а по ссылке пройти не судьба было?
Там черным по белому написано: "Среди жертв религиозных гонений особо выделяется поп Виталий Багинский."
Открываем Википедию(даже там известно, что Виталий Багинский был священником): "Виталий Игнатьевич Баги́нский (1882—1927) — священник, общественный деятель, унтер-офицер, участник Гражданской войны, антибольшевик, член партии кадетов." (с)
Где Киев, а где дядька? Тупить не надо! Разве Брагинский участвовал в расстрелах пленных красногвардейцев али мирных селян-бедняков и рабочих, кои не желали идти воевать за помещиков и бурджуев? И если даже Брагинский и другие лица духовного звания с оружием в руках воевали против "красных", то это не значит что они имели отношение к "белому" террору! К сему: Простые слова надобно понимать, а не на пустом месте "огород городить"...

Интересные данные о роли РПЦ в гражданской войне и в частности, в отношении к террора, есть в статье Чем стала Гражданская война для русской православной церкви: https://www.svoboda.org/a/24204595.html

(Книгочей @ 07-11-2021 - 12:38)
Интересные данные о роли РПЦ в гражданской войне и в частности, в отношении к террора, есть в статье Чем стала Гражданская война для русской православной церкви: https://www.svoboda.org/a/24204595.html Данные это когда источники приводятся, а там просто упоминание в устном разговоре по душам.
Кроме того, это похоже неотредактированная отекстовка аудиозаписи с орфографическими ошибками (причём беседа-то состоялась более 20 лет назад). С некоторыми суждениями каждого из участников этой беседы в эфире «Радио Свобода» можно подискутировать.

В чем предмет дискуссии?

В 1917 году в РПЦ было 68 тыс. священников, через десять лет осталось 58 тыс. За это время кто-то получил сан, кто-то умер, кто-то погиб, кто-то уехал из страны, кто-то уволился - "снял сан". Насильственной смертью умерли менее 1600 священников. "С начала 1917 по конец 1926 г., в границах СССР на 1926 г., насильственной смертью погибло менее 2% всех православных священнослужителей."
My Webpage
Общие демографические потери населения в Гражданскую войну (включая убитых гражданских или военных, умерших от голода, эпидемий и т. д.) от 8 до 12 млн.

В чем причина особого внимания к священникам? Жизнь священника важней жизни обычного человека? Тот же вопрос тем, кто сильно переживает о казни бывшего царя и его семьи. Жизни остальных 8-12 млн человек, погибших в Гражданскую войну, развязанную белыми и иностраными державами ради ради защиты капиталов, вас не волнуют? #PriestLivesMatter? #KingLivesMatter?

Antoninna Правило 6. Серьёзный разговор.
Запрещено систематически использовать прокси-серверы и анонимайзеры для участия в дискуссиях и создания топиков, пользователи нарушившее это правило, могут быть удалены по усмотрению администрации, после первого и единственного замечания модераторов на этот счет.

Вы постоянно используете новый IP по vpn соединению, поэтому либо вы мне пишите в ПМ и называете основной аккаунт, либо вы уходите в бессрочный супербан навсегда.

(de loin @ 07-11-2021 - 14:21)
(Книгочей @ 07-11-2021 - 12:38)
Интересные данные о роли РПЦ в гражданской войне и в частности, в отношении к террора, есть в статье Чем стала Гражданская война для русской православной церкви: https://www.svoboda.org/a/24204595.html Данные это когда источники приводятся, а там просто упоминание в устном разговоре по душам.
Кроме того, это похоже неотредактированная отекстовка аудиозаписи с орфографическими ошибками (причём беседа-то состоялась более 20 лет назад). С некоторыми суждениями каждого из участников этой беседы в эфире «Радио Свобода» можно подискутировать.
1. То, что там есть - проверяемо. Например, в "Российской империи, ко времени революции было 111 тысяч священнослужителей православных и 92 тысячи монашествующих. Для такой большой страны - это вроде бы не много - 0,15%."(с). Или "упоминание Антона Ивановича Деникина о том, что после отречения царя 80% солдат перестали ходить к исповеди"(с). 2. Есть то, что не желают широко афишировать. Например, то, что "отмечались даже случаи, когда священники благословляли самовольные, самосудные реквизиции помещичьих земель."(с). И вообще, это не академическая лекция и не доклад в Агитпропе - Отделе пропаганды и агитации при ЦК ВКП(б), но ничем не хуже, чем статья в СМИ. А ежели не ндравиться, то пожалте в Киберленинку! К сему: Но важнее то, что в этом "разговоре по душам" есть общая оценка положения в целом, - тем он и ценен. А остальное, как я уже написал выше, - детали...

Вот скрин о количестве священнослужителей на 1902..

(Sorques @ 07-11-2021 - 15:15)
Вот скрин о количестве священнослужителей на 1902..

Спасибо, но надобно, хотя бы на 1914 г. А лучше на 1917 г. К сему: Навскидку, дисертация Соколова Арсения Владимировича "ГОСУДАРСТВО И ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ В РОССИИ, ФЕВРАЛЬ 1917 – ЯНВАРЬ 1918 ГГ.": https://disser.spbu.ru/disser2/disser/Sokolov_diss.pdf

(Sorques @ 07-11-2021 - 14:52)
Antoninna Правило 6. Серьёзный разговор.
Запрещено систематически использовать прокси-серверы и анонимайзеры для участия в дискуссиях и создания топиков, пользователи нарушившее это правило, могут быть удалены по усмотрению администрации, после первого и единственного замечания модераторов на этот счет.

Вы постоянно используете новый IP по vpn соединению, поэтому либо вы мне пишите в ПМ и называете основной аккаунт, либо вы уходите в бессрочный супербан навсегда.
Я готов уйти в бан и намеренно нарушаю правила отвечая на служебный пост.
Правило запрещающее анонимайзеры незаконно с точки зрения законов РФ. Именно по тому и запретили встраивать в телефоны АОНы. Любой пользователь желающий того имеет право оставаться анонимным для собеседников. А в случае нарушения Закона РФ у ФСБ есть возможность найти любого. Но право оставаться анонимным для собеседников это одно из фундаментальных прав о защите личных данных. И то что ресурс частный не освобождает его от требований соблюдать законы РФ. Владельцу форума уже давно наплевать на этот форум. Это видно по тому, что баги форума никто не исправляет, новые возможности API никто не использует. И модераторы, которые не являются владельцами форума, сами придумывают незаконные правила для своих корыстных целей. В частности, супермодератор Sorques использует открытую только ему информацию об IP пользователях, как аргумент в обычных форумских спорах как например тут
(Sorques @ 07-11-2021 - 02:04)
(Antoninna @ 07-11-2021 - 01:41)
Число жертв белого террора около 500 тыс. чел. Число жертв красного террора менее 100 тыс. чел. (по оценке специалистов - противников Советского государства, вроде статистика Земскова В.Н.)
Брехня.. У Земскова, есть цифры о белом терроре?
Приведи цитату.. Несколько лет назад, ты не мог этого сделать..
Хотя женский ник, творит чудеса..)
Пользователь Antoninna это новый пользователь. И если у модератора есть возможность определить реальную личность ее, то использовать эту информацию в спорах по меньшей мере неэтично.
И, как видим, супермодератора Sorques бесит то что он ошибся и не может в теме "Красны террор": правда и вымысел, воспользоваться своим преимуществом, упрекнуть пользователя в каких-либо огрехах в прошлой жизни на форуме. Тем более что пользователь Antoninna оказалась крепким орешком, способным вести дискуссию в темах, которые особенно болезненны для супермодератора Sorques. Она хорошо знает тему, ее не получается сорвать на нервы, она не дает затроллить свой ответ всякими Парагваями и Аннуаками и не сворачивает с линии беседы.
В общем, я высказал то, что накипело.

(Sorques @ 07-11-2021 - 02:04)
(Antoninna @ 07-11-2021 - 01:41)
Число жертв белого террора около 500 тыс. чел. Число жертв красного террора менее 100 тыс. чел. (по оценке специалистов - противников Советского государства, вроде статистика Земскова В.Н.)
Брехня.. У Земскова, есть цифры о белом терроре?
Приведи цитату.. Несколько лет назад, ты не мог этого сделать..
Хотя женский ник, творит чудеса..)
У Земскова нет цифр о белом терроре. Атаманские расправы в Сибири вполне сочетались с карательной практикой генералов С.Н. Розанова, П.П. Иванова-Ринова, В.И. Волкова, которая велась с ведома адмирала А.В. Колчака.Об этом пишет историк Ратьковский в книге "Хроника белого террора в России. Репрессии и самосуды (1917–1920 гг.)".

(Безумный Иван @ 07-11-2021 - 15:28)
Правило запрещающее анонимайзеры незаконно с точки зрения законов РФ.

Здесь частный ресурс, на бан отправляют за пререкания с модератором или за троллинг, в УК таких понятий тоже нет.

В частности, супермодератор Sorques использует открытую только ему информацию об IP пользователях, как аргумент в обычных форумских спорах как например тут
Там не назван IP, п только факт того сто тролль использует vpn.


Пользователь Antoninna это новый пользователь.
Ага... Только ты его не узнал.
Человек приходит на форум и первым постом в эту тему прекрасно ориентируется в некоторых правилах, функционале форума, затем повторяет со мной тексты которые писал в подобных темах несколько лет назад.
Неужели не узнал?
пользователь Antoninna оказалась крепким орешком, способным вести дискуссию
Неспособен от слова совсем, не отвечает на вопросы, а постит копипасту из бложек, в других темах уже хамит некоторым пользователям.
Скоро как всегда назовёт всех дураками, а он один красавчик.

Я тебе потом назову ник, начнёшь правда опять всё списывать на свою наивность, когда видишь приятные слова.

(avp @ 07-11-2021 - 15:37)
У Земскова нет цифр о белом терроре. Атаманские расправы в Сибири вполне сочетались с карательной практикой генералов С.Н. Розанова, П.П. Иванова-Ринова, В.И. Волкова, которая велась с ведома адмирала А.В. Колчака.Об этом пишет историк Ратьковский в книге "Хроника белого террора в России. Репрессии и самосуды (1917–1920 гг.)".
Конечно нет, Земсков не занимался темой белого террора..
Вам простой вопрос.. Ратьковскому верим по определению, а Мельгунова и современного Сергея Волкова , обвиняем в предвзятости, ибо пишут, то что не нравится?
генералов С.Н. Розанова, П.П. Иванова-Ринова, В.И. Волкова, которая велась с ведома адмирала А.В. Колчака
Были его приказы? Тогда по красному террору в адрес мирных граждан, лично Ленин приказы отдавал..
Но это же другое©

(Sorques @ 07-11-2021 - 15:52)
Были его приказы? Тогда по красному террору в адрес мирных граждан, лично Ленин приказы отдавал..
Но это же другое©
А какие приказы в отношении мирных граждан отдавал лично Ленин?
Уточняю. Я не утверждаю что этого не было. Мне реально интересно, какие? Можно без ссылок. Поверю.

РЕПЛИКА: Видать, что гражданская война в России не канула в Лету. К сему: Однако, повторю вопрос искупают ли жертвы террора общественный прогресс? В том смысле, что при эволюционном процессе изменения в обществе шли бы дольше и сопровождались не меньшими жертвами, чем при революции и гражданской войне. А даже - большими. Причём, много большими...

(Sorques @ 07-11-2021 - 15:15)
Вот скрин о количестве священнослужителей на 1902..

Вот скрин о количестве священнослужителей в 1917 году.



Источник: Энциклопедия "Гражданская война и военная интервенция в СССР", 1983 г.

И что? Священники выполняли у белых те же функции, что и комиссары у красных. Естественно, и тех и других противники не жалели и при первой возможности пускали в расход.

(Безумный Иван @ 07-11-2021 - 15:55)
(Sorques @ 07-11-2021 - 15:52)
Были его приказы? Тогда по красному террору в адрес мирных граждан, лично Ленин приказы отдавал..
Но это же другое© А какие приказы в отношении мирных граждан отдавал лично Ленин?
Уточняю. Я не утверждаю что этого не было. Мне реально интересно, какие? Можно без ссылок. Поверю.
Никаких, как и Колчак.. Я же об этом и пишу, что притензии не в каких то организации кровавых актах, а в создании условий для них.. Красный террор был, узаконен, а белый инициативой отморозков..