"Красны террор": правда и вымысел

Вернемся не надолго к сталинским репрессиям

Вот тут https://istmat.info/node/62345

Зам. председателя ОГПУ т. Агранову

В целях дискредитации консервной продукции группа чернорабочих консервного завода № 2 по указанию начальника консервного цеха Паевского систематически занималась заполнением консервных банок экскрементами. За указанную «работу» Паевский выдал чернорабочему Зелюкину вознаграждение в сумме 150 руб. Зелюкин, в свою очередь, привлек к заполнению консервных банок экскрементами своих приятелей, с которыми поделился полученными деньгами. Заполненные таким образом коробки с экскрементами пускались в закатку и клались в стерилизационные ванны, откуда они поступали с готовой продукцией на склады. Арестованный Зелюкин показывает: «Мне дал задание гадить в консервные банки и платил за это деньги начальник консервного цеха Паевский. 17 декабря в 11 час. дня я получил 150 руб. от Паевского. Меня он предупредил, чтобы я никому об этом не говорил, запугивая местью. 7 коробок с испражнениями Паевский в этот же день после 12 час. ночи пустил в закатку вместе со мной». Другой арестованный Мухтар Курт Сеит, чернорабочий этого же завода, подтверждая показания Зелюкина, показывает: «Я испражнялся в цеху и складывал в коробки из-под консервов, которые затем отправляли под закатку в общее количество готовой продукции. Меня побудил к этому рабочий Зелюкин. Он мне заплатил 50 руб. месяц тому назад».

По предварительным данным, за последние 2-3 месяца этой группой было выпущено 57 банок с экскрементами. На складе завода № 2 в настоящее время находится более 400 тыс. банок, в т.ч. 70 тыс. экспортных, выработанных за IV квартал 1933 г. Наркомснабом приняты меры обнаружению указанных банок. Следствие продолжается.

Зам. председателя ОГПУ Прокофьев

Ну что тут можно сказать? Осудили этих милых невинных людей. Злодеи бросили их в сталинские застенки. Одного исполнителя на 5 лет, второго на 3 года. А организатор получил 10 лет.
Благо справедливость восторжествовала. И этих невинных шалунов реабилитировали

https://base.memo.ru/person/show/3068344
https://base.memo.ru/person/show/3061832
https://base.memo.ru/person/show/3067553

Да Здравствует Справедливость!

(Безумный Иван @ 11-01-2022 - 03:10)
Зам. председателя ОГПУ т. Агранову

А с самим Аграновым что?

(Sorques @ 11-01-2022 - 03:48)
А с самим Аграновым что?
Такой в базе репрессированных не значится.
А он что сделал?

Интересно, что рассматривается обычно только красный террор и пореже белый террор, а эсеровской террор замалчивается или изредка вскользь упоминается как нечто незначительное. Хотя на самом деле предреволюционную Россию мощно терроризировали именно эсеры, причём открыто. Просто хайповали на крови. В их программных документах значился террор, в отличие от других партий.

(de loin @ 11-01-2022 - 14:35)
Интересно, что рассматривается обычно только красный террор и пореже белый террор, а эсеровской террор замалчивается или изредка вскользь упоминается как нечто незначительное.
По-видимому, эсеры занимались террором поспокойнее, ненавязчивее, скрытнее, в меньших масштабах и пропорциях. В то время как большевики тупо уничтожали всё, что движется: агрессивно, навязчиво, дико, безумно, открыто, и в огромных масштабах.

Случайно заполучив власть в стране дураков, большевики имели в виду этику, мораль, права, ценности, человечность, гуманность, добропорядочность. Вместо этих благородных качеств большевики взяли на вооружение наглость, ненависть, радикализм, воинственность, и так далее. В итоге, они уничтожили весь цвет России того времени. И в конце концов большевики добились своего: страна стала такой же террористической, как и сами большевики.

Отголоски того времени до сих пор витают в воздухе: к России относятся теперь примерно так же, как и тогда, когда большевики слетели с катушек и начали пировать на костях царской России.

Мир понял, что раз эти безумцы смогли превратить цивилизованную и развитую страну в разграбленное варварами болото, - то значит те же безумцы могут то же самое сотворить и с целым миром. Отсюда такая ненависть цивилизованного населения Земли к большевикам, красным, коммунистам, ленинцам, марксистам.

(Лариса224488 @ 11-01-2022 - 14:51)
Случайно заполучив власть в стране дураков, большевики имели в виду этику, мораль, права, ценности, человечность, гуманность, добропорядочность.
Я не согласен с тем что Россия это страна дураков


Мир понял, что раз эти безумцы смогли превратить цивилизованную и развитую страну в разграбленное варварами болото, - то значит те же безумцы могут то же самое сотворить и с целым миром. Отсюда такая ненависть цивилизованного населения Земли к большевикам, красным, коммунистам, ленинцам, марксистам.
Получается взращивание Гитлера и направление его на Восток это вынужденная мера Запада?
Надо было во что бы то ни стало уничтошить это разграбленное большевиками болото?
Но цивилизованные европейцы, которые считают признаком хорошего тона пердеть за столом, забыли старую русскую поговорку:
Не хвались, едучи на рать, а хвались, едучи с рати! ©

(Лариса224488 @ 11-01-2022 - 14:51)
(de loin @ 11-01-2022 - 14:35)
Интересно, что рассматривается обычно только красный террор и пореже белый террор, а эсеровской террор замалчивается или изредка вскользь упоминается как нечто незначительное. По-видимому, эсеры занимались террором поспокойнее, ненавязчивее, скрытнее, в меньших масштабах и пропорциях. В то время как большевики тупо уничтожали всё, что движется: агрессивно, навязчиво, дико, безумно, открыто, и в огромных масштабах.

Почти ровно наоборот.

По-видимому по видимому из чего, каких источников информации?
Полицейские, гос. служащие РИ длительное время жили и работали в постоянном страхе за свою жизнь. Боялись значительных повышений по службе, чтобы самим фактом занятия должности не стать мишенью эсеровских террористов. Убивали даже уже не за действия, а за служебную форму и погоны.
Большевики же как часть партии социал-демократов, как известно, шли другим путём. Принципы были другие, а если происходили нарушения, то они расценивались именно как нарушения и отдельные единичные случаи. В то время как у эсеров террор был узаконен внутри их партии, и это было массовое явление, а не отдельные эксцессы.
Что касается гражданской войны, то её жестокость – это природное свойство всех гражданских войн. Они бывают более жестоки, чем обычные внешние войны между государствами. Не всегда, как показала II M.B.
Объясните зачем цивилизованная по сравнению с Россией Европа столь массово уничтожала собственное население несколькими веками ранее? А Германия 3 рейха разве не была цивилизованной страной? А её союзники не были цивилизованными?

Дальнейший ваш текст сейчас не комментирую, он выглядит похожим на речи Новодворской.

(Безумный Иван @ 11-01-2022 - 15:06)
Получается взращивание Гитлера и направление его на Восток это вынужденная мера Запада?
Надо было во что бы то ни стало уничтошить это разграбленное большевиками болото?
"Страна дураков" - это, конечно же, нужно понимать условно. Потому что в действительности нет такой страны, или какого-то места на Земле, где живут одни дураки. То есть, везде есть свои дураки и умные. Да и то, эти понятия - очень относительны и субъективны. Никакие ай-кью тесты и показатели не покажут вам "ум или тупость" человека. Такие тесты могут показать начитанность, память, смекалку человека, - но не его "умность".

Говоря о России как о стране дураков, я ни в коем случае не хочу обидеть никого из людей, там живущих или живших. Тут дело вообще не в этом. Дело в том, что в этой стране (России) проводится один сплошной, гигантский эксперимент, начавшийся с образованием СССР. И все эти декреты, правила и законы, наложенные кучкой безумцев сверху на головы народа напоминает как раз такую картину: дураки что-то придумали и решили, и потом приказали дуракам выполнять эти дурные решения и приказы.

Но это не нужно воспринимать буквально. Это - всего лишь иносказание, абстракция, намёк на то, что там всё - не как у людей. Однако, это уже иная тема.

Про Гитлера можно много размышлять и говорить. Так же, как и в случае со многими другими историческими персонажами, Гитлер остаётся тайной за семью печатями. Да, есть кое-какие сведения о нём и его деятельности. Но это только надводная часть айсберга. А то, что скрыто под водой, - то неизвестно.

Но из того, что известно, мы знаем, что Гитлера послали уничтожать "империю зла, большевистское болото", и он постарался это сделать. Ну, не сложилось у него. Что ж тут поделать?! Зло оказалось сильнее Гитлера. Болото засосало его войско так, что до сих пор негативные воспоминания остались: и у той, и у другой стороны конфликта.

(Лариса224488 @ 11-01-2022 - 17:37)

Но из того, что известно, мы знаем, что Гитлера послали уничтожать "империю зла, большевистское болото", и он постарался это сделать. Ну, не сложилось у него. Что ж тут поделать?! Зло оказалось сильнее Гитлера. Болото засосало его войско так, что до сих пор негативные воспоминания остались: и у той, и у другой стороны конфликта.
Как это мило. Зло оказалось сильнее Гитлера.
Когда вы там в Европе реабилитировать Гитлера будете? Ведь он со злом боролся. Евреи не дадут соврать.

(de loin @ 11-01-2022 - 15:54)
Почти ровно наоборот.
По-видимому: по видимому из чего, каких источников информации?

Объясните зачем цивилизованная по сравнению с Россией Европа столь массово уничтожала собственное население несколькими веками ранее? А Германия 3 рейха разве не была цивилизованной страной? А её союзники не были цивилизованными?

По-видимому, - в том смысле, что мы только можем исходить из видимости того, что мы видим перед собой. Насколько я в курсе, большинство всех этих якобы достоверных исторических материалов являются подделкой, фальшивкой. То, что не есть фальшивка, то как минимум сильно искажено и изменено по ходу дела, с целью внушить массам те или иные мысли и идеи, относительно давно минувших дней.

Например, если про эсеров кому-то хотелось говорить гадости, кому-то было выгодно их оклеветать (большевикам, например), - то так оно потом и было записано в книжках по истории. Большевики продиктовали "историкам", что нужно писать в книгах и учебниках: "Большевики - классные и добрые ребята! А вот эсеры - хуже тех подлых гуронов, которые когда-то воевали на стороне французов против англичан в Северной Америке"... И так далее.

Поэтому опираться на то, что где-то написано или показано в каких-то кино-материалах, - это всё равно что верить сегодняшним лживым СМИ.

Именно поэтому я пишу "по-видимому": потому что точно знать, как оно было - просто невозможно.

Но я ничего не имею против того, что вы или кто-либо другой считает эсеров хуже, опаснее, злее большевиков. И что, якобы, от эсеров в сумме было больше зла, чем от красных. Это нормально и естественно, что существуют различные точки зрения на одни и те же события.

Кому-то больше нравятся большевики (например потому, что чей-то дед был оным), кому-то больше нравятся эсеры (например потому, что название прикольное). А вот говорить о том, кто из них хуже или лучше, насколько хуже или лучше, чем именно хуже или лучше, - и тем более, - кто из них сколько людей поубивали, - это можно делать долго и нудно, но всё же безосновательно, точнее, недоказуемо.

Вот поэтому я выражаю своё субъективное мнение о том, что эсеры, в целом, гораздо лучше большевиков. От них не так много зла, бед, несчастий и убийств было.

У вас другое мнение? Отлично! Значит, мы остаёмся каждый при своём мнении. В лишних спорах нет ни нужды, ни толку.

Согласна с тем, что в Европе тоже не всё гладко было тогда. Да и теперь тоже не рай. Ну и что с того? Как минимум, Европа старалась и до сих пор старается жить более-менее демократично, цивилизованно, культурно и свободно. В частности, в Европе никому никогда не приходились по душе принципы коммунизма. Поэтому ни в одной стране тут коммунизм не прижился (Восточная Европа после 2 МВ не в счёт, потому что этим странам тупо навязали социализм).

А вот в России / СССР, - пожалуйста! Ребята-большевики покурили травки-борзейки, захватили власть в свои руки, и начали диктовать нормальным людям, как теперь нужно жить. Нормальные люди, вместо того, чтобы выслать всех большевиков куда-то подальше в Антарктиду, - тупо поверили большевикам, робко подчинились их маразматичным лидерам, и до сих пор расхлёбывают эту кашу, - в виде низкого уровня жизни и массы таких безобразий, которые для Европы были актуальны когда-то в прошлом.

То есть, я не критикую Россию, и не выпячиваю Европу как образец для подражания. И тут и там есть свои недостатки и достоинства. И даже сравнивать эти области планеты - неправильно. Это как сравнивать Электроника с Котом Леопольдом. То есть, это совершенно разные персонажи из разных сфер бытия.

Но что касается красного террора, я уверена в том, что если бы не большевики, - то Россия / СССР жила бы гораздо лучше и тогда, и тем более теперь. То есть, большевизм как бы откатил уровень жизни и радости в стране лет так на сто назад.

Понятно, что на это можно возразить, что и в старые времена люди нормально жили. Но суть в том, что не было бы большевизма в России, - не было бы многих неприятностей, связанных с красными самозванцами.

С другой стороны, это недоказуемо, поскольку это всё "если бы". Так что это - всего лишь моё скромное и субъективное мнение. Но я ничего не имею против того, что вы поддерживаете большевиков и считаете их ангелами или строителями светлого будущего.

Это уж каждый человек воспринимает эти вещи по-своему.

С уважением...

(Безумный Иван @ 11-01-2022 - 17:59)
Как это мило. Зло оказалось сильнее Гитлера.
Когда вы там в Европе реабилитировать Гитлера будете? Ведь он со злом боролся. Евреи не дадут соврать.
Все эти вещи, явления и понятия, - как "добро и зло", - это весьма относительные феномены. Для кого-то Гитлер - зло, а большевизм - добро. Для кого-то - всё точно наоборот. Всё зависит от точки зрения человека, рассуждающего на эту тему.

Очевидно, что рассматривая одно и то же событие с противоположных точек зрения, это самое событие будет выглядеть по-разному для разных людей (оппонентов).

Та же самая картина видна и теперь: противостояние Америки и России. Одни видят ситуацию с Запада, другие - с Востока. Ни одни, ни другие не могут (или не хотят) увидеть, понять и учесть точку зрения оппонента (соперника, врага).

Вот и с Гитлером та же история. Пока он был на коне, его поддерживала вся Европа. А когда он споткнулся о грабли большевизма и приказал долго жить, и когда из него сделали козла отпущения, - тогда стало модно выражаться о нём в негативных тонах.

Трудно сказать, как будут развиваться дальнейшие события. Учебники истории уже неоднократно переписаны в ту или иную сторону. Выдающиеся личности и герои уже выставлены в том или ином неприглядном свете.

Да, Гитлер боролся с евреями. Для него евреи олицетворяли зло, как и большевики. С точки зрения евреев, Гитлер является злом. А спрашивается: что евреи делали на немецкой земле? Гитлер ведь не немцев свои уничтожал. Он уничтожал тех приезжих, которые любят жить и кормиться за чужой счёт. Так что в этом плохого? Не только Гитлер пытался освободить свою страну от евреев. Их частенько и почти отовсюду гнали в своё время.

Так что все эти вещи очень даже относительны. Например, если взять и попытаться сравнить три зла (большевизм, гитлеризм и иудаизм) между собой, - то окажется, что очень сложно определить и выяснить, какое из этих зол является меньшим, а какое - большим. Каждая из этих структур совершала чудовищные злодеяния против народа или других народов.

И вот как раз в этом свете, - как по мне, - эсеры выглядят ещё более-менее пристойно и шикарно! А вот "красные террористы" во главе с Лениным? Это ещё нужно разобраться в том, почему он до сих пор отдыхает в мавзолее. То есть, тот факт, что главный террорист 20-го века считается самым бесценным артефактом СССР / России, - уже сам за себя говорит.

С уважением...

(Лариса224488 @ 11-01-2022 - 18:13)
Все эти вещи, явления и понятия, - как "добро и зло", - это весьма относительные феномены. Для кого-то Гитлер - зло, а большевизм - добро. Для кого-то - всё точно наоборот. Всё зависит от точки зрения человека, рассуждающего на эту тему. Вот это Вы точно заметили.
Для одних Гитлер зло, а большевизм добро
А для других, для которых большевизм зло, как бы они ни шифровались, неизбежно возникает вывод что Гитлер - добро.
Браво


Да, Гитлер боролся с евреями. Для него евреи олицетворяли зло, как и большевики. С точки зрения евреев, Гитлер является злом. А спрашивается: что евреи делали на немецкой земле? Гитлер ведь не немцев свои уничтожал. Он уничтожал тех приезжих, которые любят жить и кормиться за чужой счёт. Так что в этом плохого?
И действительно. Чего тут плохого? Продолжайте пожалуйста. Такие откровения тех кто считает большевизм злом, редко можно услышать. Они все загадками говорят, напрямую никто так не скажет


Вот и с Гитлером та же история. Пока он был на коне, его поддерживала вся Европа. А когда он споткнулся о грабли большевизма и приказал долго жить, и когда из него сделали козла отпущения, - тогда стало модно выражаться о нём в негативных тонах.
Ну да. Считать Гитлера плохим просто модно. Но мода переменчива, не правда ли

Лариса224488
Начало применению тактики терроризма эсерами на практике положило убийство 2 апреля 1902 года министра внутренних дел Д. С. Сипягина.

Пик эсеровского террора пришелся на период первой русской революции (78,2% всех терактов). С января 1905 по конец 1907 года эсеры провели 233, выражаясь современным языком, террористические операции, в том числе совершили (до 3 июня 1907-го) 220 покушений. Причем наиболее значительная часть из них (по разным подсчетам, от 74 до 93) была совершена в 1906 году (в 1905-м – от 51 до 59).
Отсюда
Эсеры – это была неонародническая организация. В XIX в. был такой «Исполком Народной Воли», который специализировался на терроре. Никаких большевиков ещё не было в помине. Эсеров нисколько не парило, что в результате их терактов гибли и получали ранения посторонние люди. Вот такую организацию таких людей вы пытаетесь выгородить.

(de loin @ 11-01-2022 - 18:50)
Эсеров нисколько не парило, что в результате их терактов гибли и получали ранения посторонние люди. Вот такую организацию таких людей вы пытаетесь выгородить.
Ну, нет. Я никого не пытаюсь выгородить. Что было - то было! Идеальных людей, партий и сообществ нету на Земле. Каждая организация или партия добивалась своих целей, в согласии со своим манифестом. Эсеры руководствовались своими принципами, которые они (эсеры) считали верными. Да, они уничтожили столько-то и столько-то людей и причинили в целом столько-то зла, за время своего существования.

Но если учесть, что большевики существовали гораздо дольше эсеров, и причиняли гораздо больше зла (не только убийства и репрессии, но и всё остальное: отъём имущества, раскулачивание, голод, диктатура, лагеря, и пр.), - то получится, что даже не сравнивая большевиков с эсерами ясно, что эсеры - это мирные овечки рядом возле жестоких коммунистических волков, шакалов и львов.

Спасибо вам за приведенную статистику! Но с вашего позволения, не могу считать её достоверной по причине почти тотального искажения статистки в целом. То есть, если кому-то (большевикам, к примеру) выгодно выставлять эсеров в плохом свете, то они (большевики) сделают такую статистику, чтобы казалось, что эсеры - это исчадие ада.

Но я бы хотела посмотреть на точную и истинную статистику, отображающую все злодеяния чекистов, ленинцев, большевиков, коммунистов! Если бы во время СССР (при Сталине, например, или при Брежневе) правили не большевики, а царь, - то такая статистика была бы общедоступна. Тогда народ мог бы убедиться, сколько зла и несчастья на самом деле причинили большевики.

А так как сами против себя большевики не будут писать неудобную им статистику, - то вот и получается, что верить этим вещам просто нет смысла.

Но я уважаю ваше мнение и вашу поддержку большевиков. Да и мне самой большевики местами нравятся! Например, фильмы про них есть хорошие. Или, что они придумали пионерские галстуки и комсомольские значки. Это же круто!

То есть, и у большевиков тоже было что-то хорошее. Это глупо отрицать. Просто не нужно забывать и про те пакости, которые учинили большевики в своё время.

(Безумный Иван @ 11-01-2022 - 18:20)
Для одних Гитлер зло, а большевизм добро
А для других, для которых большевизм зло, как бы они ни шифровались, неизбежно возникает вывод что Гитлер - добро.

И действительно. Чего тут плохого? Продолжайте пожалуйста. Такие откровения тех кто считает большевизм злом, редко можно услышать. Они все загадками говорят, напрямую никто так не скажет

Ну да. Считать Гитлера плохим просто модно. Но мода переменчива, не правда ли
Но ведь так оно и есть! Гитлер в те годы (30-е года прошлого века) олицетворял "Добро" в Европе. Временами и местами ему приходилось насаживать это добро силой и военной мощью, - там, где люди не понимали, что есть что. И то, что он хотел уничтожить корень большевизма, - это тоже нормально, я считаю. Зачем позволять злу жить дальше, плодиться и распространяться по планете? Лучше уничтожить зло. Разве не так?

Другое дело, что не все разделяли это понимание Гитлера. Японцы, итальянцы и другие европейцы поняли и поддержали вождя. А вот большевики смекнули, что им придётся туго, если настанет прямое противостояние. Так оно и случилось. Большевикам повезло и они выиграли. После этого людям внушали мысль о том, что Гитлер - это абсолютное зло. Что как бы само собой подразумевало, что большевизм - это абсолютное добро.

И многие было поверили в эту чушь. И вот только теперь, спустя почти целый век, народ по всему миру начинает пересматривать историю и задумываться о том, что же на самом деле является белым, а что - чёрным. Поэтому, да, можно сказать, что "мода изменчива". Есть и такое выражение тоже: "Всё возвращается на круги своя". Типа того, что жизнь развивается по спирали, и в истории случаются повторы: если не точные копии прошлых событий и персонажей, то чем-то очень похожие на них.

(de loin @ 11-01-2022 - 14:35)
, а эсеровской террор замалчивается или изредка вскользь упоминается как нечто незначительное. Террор, это масштабное явление...