"Красны террор": правда и вымысел

(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 15:36)
Давайте посмотрим тогда на даты начала и окончания красного терроора.
Начат 5 сентября 1918 года
Окончен 6 ноября 1918 года



Получается белого террора не было?
уж если говорить о цифрах, то с 1918 по 1922 гг.
а фактически с 1917 г.
по сути, террор продолжался и в 30-х годах
а, как по мне, так он до сих пор не закончился, а приобрёл другой характер.


а белого террора не было. белые приводили в исполнение приговоры виновным в красном терроре.

(de loin @ 08-11-2021 - 17:22)
В качестве модератора я вряд ли подойду, поскольку присутствую нерегулярно да и влом бывает некоторые тексты прочитывать.
Тогда неэтично писать, что доску угробили..
Народа стало меньше, обсуждать что то серьёзно, а не с позиции "сам дурак" или вообще обсуждать авторов текстов, а хотя бы читая аргументы оппонентов, мало кто хочет.
Пример данная тема, которую по содержанию, вряд-ли возможно назвать исторической дискуссией.

(lozdok @ 08-11-2021 - 17:38)
а белого террора не было.
Был террор от неадекватов, которые числились в Белом движении, но террора как политики спущенной сверху не было..

Революционеры террориризировали ВСЕХ: имущих - конфискациями, крестьян - продразверсткой, рабочих и служащих и иждивенцев - трудовыми повинностями, красноармейцев - штрафбатами и заградотрядами. Но поборы и мобилизации были ДО Октябрьского переворота! Другое дело, что "красные" дополнили опытом Великой французской революции. А "белые", в свою очередь, опытом подавления предшествующих народных выступлений. И победили те, кто поставил террор на поток и сделал его массовым...

(Sorques @ 08-11-2021 - 17:42)
(lozdok @ 08-11-2021 - 17:38)
а белого террора не было. Был террор от неадекватов, которые числились в Белом движении ...
по сравнению с красным террором, против целых слоёв населения, белый просто хулиганство, мелкие вылазки против отдельных большевистских личностей.

(lozdok @ 08-11-2021 - 17:53)
по сравнению с красным террором, против целых слоёв населения, белый просто хулиганство, мелкие вылазки против отдельных большевистских личностей.
Да, точно, именно так

Все же у белых было поменьше злоупотреблений, так, эпизодически

Не было таких всеобщих массовых кампаний на общегосударственном уровне, не истребляли своих противников, как класс, не уничтожали старательно целые классы и сословия, не занимались целенаправленным организованным всеохватывающим геноцидом

(Sorques @ 08-11-2021 - 17:07)
Ты не писал, что ты Родину любишь ровно столько, насколько она любит тебя? В 90-х условной перловки у тебя стало меньше, твое отношение к Родине изменилось..я извращаю и всё не так ты писал?
У меня другие критерии любви Родиной меня. Не важно сколько я получу перловки, пусть даже очень мало. Главное что получу справедливо. Тогда и голод переживем и Родину упрекать не будем.

(Книгочей @ 08-11-2021 - 17:15)
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 16:48)
В те годы и не такое считалось нормальным. Отрубание рук и ног у детей за то что работник плантации не выполнил план по каучуку. Преследование по цвету кожи, зоопарки с человеческими питомцами. Но, это другоеЭксперименты "дохтура" Иванова по скрещиванию человека с обезьяной с целью вывести новую породу людей и ГУЛАГ - это тоже другое, но по сути, то же самое...
Вот таких горе-генетиков и гнали из института генетики поганой метлой.
Советское правительство дало Иванову 5 лет. Мало как-то. Я бы его с шимпанзе скрестил бы. При том с самцом.

(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:06)
У меня другие критерии любви Родиной меня. Не важно сколько я получу перловки, пусть даже очень мало. Главное что получу справедливо. Тогда и голод переживем и Родину упрекать не будем.
Родина, это не обком и не местком, она ничего не даёт, её любят, только за то что она есть..справедливости или несправедливости, это дела людей, а не Родины..
Уволят с работы, в магазине обвесят и т. д., Родину будешь винить?

(Sorques @ 08-11-2021 - 18:42)
(lozdok @ 08-11-2021 - 17:38)
а белого террора не было. Был террор от неадекватов, которые числились в Белом движении, но террора как политики спущенной сверху не было..
Так и "закручивание гаек" со стороны красных тоже шло в основном от неадекватов, таких как Лацис, Бела Кун, Землячка, которые особо усердствовали на территории Украины, да и их идейный вдохновитель Лев Давидович тоже не отличался воздержанностью по отношению к простому люду.

(sxn362458723 @ 08-11-2021 - 18:01)
(lozdok @ 08-11-2021 - 17:53)
по сравнению с красным террором, против целых слоёв населения, белый просто хулиганство, мелкие вылазки против отдельных большевистских личностей. Да, точно, именно так

Все же у белых было поменьше злоупотреблений, так, эпизодическиПо этому отчетливо видно что вы оба или не читали посты в теме и вообще, "не в теме". К сему: И это лучше, чем обвинения в "шорах на глазах" или того хуже, в намеренном закрывании глаз на факты.
Не было таких всеобщих массовых кампаний на общегосударственном уровне, не истребляли своих противников, как класс, не уничтожали старательно целые классы и сословия, не занимались целенаправленным организованным всеохватывающим геноцидомС точки зрения гуманизма это не важно, т.к. важна каждая отдельная личность. В том смысле, что погибали те, кто мог стать великими людьми в области науки, техники и искусства.

(lozdok @ 08-11-2021 - 18:53)
(Sorques @ 08-11-2021 - 17:42)
(lozdok @ 08-11-2021 - 17:38)
а белого террора не было. Был террор от неадекватов, которые числились в Белом движении ... по сравнению с красным террором, против целых слоёв населения, белый просто хулиганство, мелкие вылазки против отдельных большевистских личностей.
сожженые дервни в Ишимском уезде или в Енисейской губернии за помощь партизанам это тоже в разряд большевистких личностей отнесем или убитые учительницы, врачи???

(Sorques @ 08-11-2021 - 18:13)
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:06)
У меня другие критерии любви Родиной меня. Не важно сколько я получу перловки, пусть даже очень мало. Главное что получу справедливо. Тогда и голод переживем и Родину упрекать не будем. Родина, это не обком и не местком, она ничего не даёт, её любят, только за то что она есть..справедливости или несправедливости, это дела людей, а не Родины..
Уволят с работы, в магазине обвесят и т. д., Родину будешь винить?
Против тех негодяев которые обвешивают, управа есть. Потому что в моей Родине я равный по правам с этим продавцом-обвешивальщиком.
А вот если бы на мою жалобу в системе мне бы ответили: Ты на кого тут жаловаться решил, холоп? И вышвырнули бы в шею. И все бы вокруг это поддерживали бы. Вот за такую Родину и воевать не хочется.

(sxn362458723 @ 08-11-2021 - 18:01)

Не было таких всеобщих массовых кампаний на общегосударственном уровне, не истребляли своих противников, как класс, не уничтожали старательно целые классы и сословия, не занимались целенаправленным организованным всеохватывающим геноцидом
Не вижу ничего плохого в гонениях на класс эксплуататоров. Ведь для уничтожения этого класса не обязательно уничтожать физически. Достаточно взять с человека честное слово что он больше не будет эксплуатировать других.
Сам удивляюсь иногда святой наивности большевиков.
Сословия, говорите, уничтожали? Так ведь от сословия тоже можно отказаться. И останешься живой, здоровый и трудящийся.
Ну, про геноцид Вы просто так ляпнули

(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:12)
(Книгочей @ 08-11-2021 - 17:15)
сперименты "дохтура" Иванова по скрещиванию человека с обезьяной с целью вывести новую породу людей и ГУЛАГ - это тоже другое, но по сути, то же самое... Вот таких горе-генетиков и гнали из института генетики поганой метлой.
Советское правительство дало Иванову 5 лет.
Посадили Иванова не за "зверские" опыты, а за отсутствие их результатов. К сему: И позже, в СССР, репрессировали многих из тех, кто принимал участие в "красном" терроре. Но обвиняли их не этом.
Мало как-то. Я бы его с шимпанзе скрестил бы. При том с самцом."Мечтать не вредно."(с) К сему: "Опыты над людьми в СССР" - https://goaravetisyan.ru/sovetskie-eksperim...-lyudmi-v-sssr/

(Cityman @ 08-11-2021 - 18:17)
(lozdok @ 08-11-2021 - 18:53)
по сравнению с красным террором, против целых слоёв населения, белый просто хулиганство, мелкие вылазки против отдельных большевистских личностей. сожженые дервни в Ишимском уезде или в Енисейской губернии за помощь партизанам это тоже в разряд большевистких личностей отнесем или убитые учительницы, врачи??? Вам же сказали, это хулиганство. Шалость

(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:18)
Против тех негодяев которые обвешивают, управа есть. Потому что в моей Родине я равный по правам с этим продавцом-обвешивальщиком.
А вот если бы на мою жалобу в системе мне бы ответили: Ты на кого тут жаловаться решил, холоп? И вышвырнули бы в шею. И все бы вокруг это поддерживали бы. Вот за такую Родину и воевать не хочется.
Не очень понимаю, причём здесь какие то слова на твою жалобу и Родина.. Получается что для тебя Родина, это Обком.. Я об этом и говори, что сегодня Обком хороший, ты патриот, завтра в обкоме стало меньше внимания, соответственно твой патриотизм вниз пошёл..
Может ты про лояльность системе?
Не понимаю причём здесь Родина и какие учреждения, в которых делают мне что то хорошее или не делают....

То что ты описал, это и есть потребительское отношение к Родине..не буду писать, что для такого мировоззрения следующий вариант это "где, хорошо, там и Родина".

(Cityman @ 08-11-2021 - 18:17)
сожженые дервни в Ишимском уезде или в Енисейской губернии
Об этом речь? здесь

(Sorques @ 08-11-2021 - 18:26)
Не очень понимаю, причём здесь какие то слова на твою жалобу и Родина.. Получается что для тебя Родина, это Обком.. Я об этом и говори, что сегодня Обком хороший, ты патриот, завтра в обкоме стало меньше внимания, соответственно твой патриотизм вниз пошёл..



Ну вот от того что не понимаешь, делаешь ложные выводы


Может ты про лояльность системе?
Не понимаю причём здесь Родина и какие учреждения, в которых делают мне что то хорошее или не делают....

.
Попробую от обратного.
Для тебя Родина это просто данность, да? Территория с населением определенной ментальности. Да или нет?


То что ты описал, это и есть потребительское отношение к Родине..не буду писать, что для такого мировоззрения следующий вариант это "где, хорошо, там и Родина"
Справедливость это не потребительское отношение. Это справедливость

(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:30)
Попробую от обратного.
От обратного или наоборот? Может быть лучше начать с "чего начинается Родина": https://radioshanson.ru/info/mark-bernes_s-...k-f-shit-i-mech