"Красны террор": правда и вымысел

(Cityman @ 08-11-2021 - 18:17)
(lozdok @ 08-11-2021 - 18:53)
(Sorques @ 08-11-2021 - 17:42)
Был террор от неадекватов, которые числились в Белом движении ... по сравнению с красным террором, против целых слоёв населения, белый просто хулиганство, мелкие вылазки против отдельных большевистских личностей. сожженые дервни в Ишимском уезде или в Енисейской губернии за помощь партизанам это тоже в разряд большевистких личностей отнесем или убитые учительницы, врачи???
не понимаю, о чём вы?

(de loin @ 08-11-2021 - 19:38)
(Книгочей @ 08-11-2021 - 19:23)
МНОГОЕ в его действиях и поступках - "не так": начиная со связями в буржазией в царское время, чем бы это не объяснялось и вплоть до того, что он предпочититал поправлять своё драгоценное здоровье (подорваное революционной борьбой) в фашистской (тогда) Италии! Но смотрите, в XX в. авторитарно-националистические движения появлялись по всему миру. Нацизм в Германии, перонизм в Аргентине под командованием генерала Перона, фалангизм в Испании – Франко, «Железная гвардия» в Румынии, интегрализм в Бразилии, «Аксьон франсез» и «Огненные кресты» во Франции, «Скрещённые стрелы» в Венгрии, австрофашизм Энгельберта Дольфуса в Австрии, этатизм Сёва в Японии, рексизм в Бельгии, усташи в Хорватии, «Национальный союз» в Португалии, в Великобритании в нач. 30-х возник тоже свой фашистский союз под руководством Освальда Мосли и мн. др.
Так куды ж бедному крестьянину было податься?
Насчет крестьян (не только их) - спросите "красных кхмеров". А так же, avp может напомнить о "ККК". И вообще, надо "призвать варягов", коих немало на "СН", и которые за "красных", за "белых" и даже за "зеленых". К сему: И кстати, как насчет "зелёного" ТЕРРОРА? Например, по отношению батьки Махно, который как священники, должен был "сеять разумное, доброе, вечное", будучи изначально учителем...

Кстати интересная тема Западно-Сибирского восстания 1921—1922, которое началось в Ишимском уезде Тюменской губернии и перекинулось на всю Западную Сибирь.. Как то не вяжется с симпатиями народа, в адрес большевиков, после якобы "белого террора"..

(Sorques @ 08-11-2021 - 20:02)
Кстати интересная тема Западно-Сибирского восстания 1921—1922, которое началось в Ишимском уезде Тюменской губернии и перекинулось на всю Западную Сибирь.. Как то не вяжется с симпатиями народа, в адрес большевиков, после якобы "белого террора"..
И ещё интерсно как иностранные интервенты помогали "белым". Например, такую противоречивую персону и одиозную личность, как Сергея Лазопередали "белоказакам", чтобы они по буддисткому обычаю отправили его в"нирвану"...

(de loin @ 08-11-2021 - 19:38)
Но смотрите, в XX в. авторитарно-националистические движения появлялись по всему миру. Нацизм в Германии, перонизм в Аргентине под командованием генерала Перона, фалангизм в Испании – Франко, «Железная гвардия» в Румынии, интегрализм в Бразилии, «Аксьон франсез» и «Огненные кресты» во Франции, «Скрещённые стрелы» в Венгрии, австрофашизм Энгельберта Дольфуса в Австрии, этатизм Сёва в Японии, рексизм в Бельгии, усташи в Хорватии, «Национальный союз» в Португалии, в Великобритании в нач. 30-х возник тоже свой фашистский союз под руководством Освальда Мосли и мн. др.
Это всё было в ответ на "красный" террор? Вернее, на его потенциальную угрозу, которая могла стать реальностью в результате Мировой революции...

(Sorques @ 08-11-2021 - 18:55)
Защищают Родину от внешнего врага, или дом, семью, культуру, традиции..
Смена одного обкома, на другой, это гражданская война или смена системы, если речь не идёт о каких то выборах, при которых меняется вектор, но не более того.. При внешней агрессии, условного "обкома" быть не может, а оккупационная администрация, которая не заинтересованно развивать чужую ей культуру, традиции и благополучие граждан..
А в Гражданскую войну разве не за Родину воюют?



Для тебя РИ, СССР, РФ, Родина? Тоже кратко ответь..да/нет..
Да. Родина.
Только в каждый период степень любви к Родине у меня был разный. В РИ я еще не знаю кем бы я был. В СССР я был равный среди равных. Когда произошла перемена на РФ, культура в моей стране сменилась на противоположную. То что было хорошо, стало плохо, а то что было плохо, стало хорошо. Родину от внешнего врага защищать конечно пойду, но только потому что иначе станет еще хуже со справедливостью. Так что буду защищать чужую частную собственность несмотря на то что своей у меня нет

(Sorques @ 08-11-2021 - 20:02)
Кстати интересная тема Западно-Сибирского восстания 1921—1922, которое началось в Ишимском уезде Тюменской губернии и перекинулось на всю Западную Сибирь.. Как то не вяжется с симпатиями народа, в адрес большевиков, после якобы "белого террора"..
Численность вооружённых отрядов, оперировавших на севере, оставалась незначительной, колеблясь от нескольких десятков до нескольких сотен человек. Мобилизационные возможности региона были ограничены. Поэтому даже в период крестьянского восстания, когда штабом повстанческой Народной армии была объявлена всеобщая мобилизация мужчин в возрасте от 18 до 45 лет (46—50-летние призывались в тыловые гарнизоны), общее число её военнослужащих на территории севера Западной Сибири не превышало 2000 человек.

https://history.milportal.ru/borba-krasnyx-i-belyx-v-sibiri/

Недобитые белые, кулацкие банды, которым противостояли столь же малочисленные отряды красных - можно ли назвать это "восстанием"?

(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 20:31)
В СССР я был равный среди равных. Когда произошла перемена на РФ, культура в моей стране сменилась на противоположную. То что было хорошо, стало плохо, а то что было плохо, стало хорошо.

Родину от внешнего врага защищать конечно пойду, но только потому что иначе станет еще хуже со справедливостью.

Так что буду защищать чужую частную собственность несмотря на то что своей у меня нет
появилось новое государство. РФ.

а откуда вам известно, что за враг будет и с какими намерениями придёт? может станет на много справедливей?


вы будете защищать и свою родину, и государство, в котором живёте.

кстати, в ВОВ народ победил внешнего врага ..., а государство осталось прежним и продолжало репрессировать своих освободителей. так что следует задуматься, на каком этапе заканчивать войну.

(lozdok @ 08-11-2021 - 20:46)
а откуда вам известно, что за враг будет и с какими намерениями придёт? может станет на много справедливей?

Враг всегда приходит со своими намерениями. Он, рискуя жизнью решает за счет нашей страны только свои проблемы, а не наши. Так что защищать надо в любом случае

(lozdok @ 08-11-2021 - 20:46)
кстати, в ВОВ народ победил внешнего врага ..., а государство осталось прежним и продолжало репрессировать своих освободителей.
Вы имеете ввиду Солженицына?

(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 20:31)
А в Гражданскую войну разве не за Родину воюют?

За идеи, власть или личные интересы различных групп населения.
Да. Родина.
Только в каждый период степень любви к Родине у меня был разный
Либо Родина, либо нет.. Родину нельзя бить по какой то шкале а зависимости от погоды, времени года или размера выплат в собесе..
В СССР я был равный среди равных. Когда произошла перемена на РФ, культура в моей стране сменилась на противоположную. То что было хорошо, стало плохо, а то что было плохо, стало хорошо
Ничего не поменялось, морально в целом одна, что в РИ, что СССР, что в РФ.. То что за валютные операции в СССР срок давали или вышку, а сейчас это то у многих профессиональная деятельность, к морали не относиться.. Другое дело, что в советские времена, было извращено вместе до такой степени, что банальные для всей планеты на протяжении тысячелетий вещи, стали называть чем то порочным и преступным.. У тебя была сильная идеологизация мышления в советское время, поэтому её издержки, ты воспринимал за мораль или хорошо/ плохо..
Так что буду защищать чужую частную собственность несмотря на то что своей у меня нет
А в советское время у тебя завод были и усадьба? Только если в телевизоре, в программе Время, где вещали, что всё вокруг народное, всё вокруг твоё..)

Скажи, а Деникин, Колчак или 90%, офицеров, которые не имели ничего, кроме жалования, зачем воевали в Первую мировую, а затем в Гражданскую? Просто твоё мнение..

(avp @ 08-11-2021 - 20:40)
Недобитые белые, кулацкие банды, которым противостояли столь же малочисленные отряды красных - можно ли назвать это "восстанием"?
Данные говорят о 100 тыс со стороны восставших ( крестьяне и казаки) и нескольких дивизиях со стороны советской власти.. Вы причины восстания знаете? По вашему крестьяне были счастливы от продразвёрстки или с большим пониманием к ней относились?

(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 20:54)
(lozdok @ 08-11-2021 - 20:46)
а откуда вам известно, что за враг будет и с какими намерениями придёт? может станет на много справедливей?
Враг всегда приходит со своими намерениями. Он, рискуя жизнью решает за счет нашей страны только свои проблемы, а не наши. Так что защищать надо в любом случае
Может оказаться так, что враг окажется лучше своих?

(Sorques @ 08-11-2021 - 21:12)
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 20:31)
А в Гражданскую войну разве не за Родину воюют? За идеи, власть или личные интересы различных групп населения. [




А за Родину в гражданскую не воюют? Родина в любом случае остается и у победившей и у проигравшей стороны?



Да. Родина.
Только в каждый период степень любви к Родине у меня был разный
Либо Родина, либо нет.. Родину нельзя бить по какой то шкале а зависимости от погоды, времени года или размера выплат в собесе..
Родина всегда есть. А вот степень любви к ней бывает разный. Иногда под степенью любви к Родине подразумевают саму Родину.


Ничего не поменялось, морально в целом одна, что в РИ, что СССР, что в РФ..
Поменялось. В СССР красные были хорошие, а белые плохие. Стало наоборот. В СССР человек труда был в почете, а барыги-фарцовщики гонимы. Щас человек труда это низшая социальная ступень. Ниже только бомжи. А барыги хозяева жизни. В СССР один за всех, все за одного, жили Миром. Единоличников презирали. Сейчас каждый за себя. Человек человеку волк



А в советское время у тебя завод были и усадьба? Только если в телевизоре, в программе Время, где вещали, что всё вокруг народное, всё вокруг твоё..)
В СССР это было все НАШЕ и ничье в частности


Скажи, а Деникин, Колчак или 90%, офицеров, которые не имели ничего, кроме жалования, зачем воевали в Первую мировую, а затем в Гражданскую? Просто твоё мнение..
За Веру Царя и Отечество.

(avp @ 08-11-2021 - 21:22)
Может оказаться так, что враг окажется лучше своих?
Нет

(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 21:25)
В СССР это было все НАШЕ и ничье в частности

Снова чушь очередная

В суровой совок-реальности Ровным счетом Ничего НАШЕГО практически ни у кого из нас не было

И ничейного тоже

Все эти якобы т.н. "всенародные / общенародные сокровища-достояния" были лишь такой гибридной личной собственностью верхушки правящего класса госбоссов

А для наивных дурачков оставались лишь идиотские прибаутки типа "Ты здесь хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь", "Все кругом народное, все вокруг мое"

Ага, как же!

Да, были десятки миллионов "несунов", но и ловили их и сажали пачками налево и направо

Попробуй только сунься, упри что-нибудь реально ценное с завода или из конторы

(de loin @ 08-11-2021 - 20:57)
(lozdok @ 08-11-2021 - 20:46)
кстати, в ВОВ народ победил внешнего врага ..., а государство осталось прежним и продолжало репрессировать своих освободителей. Вы имеете ввиду Солженицына?
нет, пользователя lozdok.

(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 21:25)
А за Родину в гражданскую не воюют? Родина в любом случае остается и у победившей и у проигравшей стороны?

родина остаётся, а государства исчезают и появляются новые. а это уже чьи то интересы.

(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 21:25)
Родина всегда есть. А вот степень любви к ней бывает разный. Иногда под степенью любви к Родине подразумевают саму Родину.

Но на это не может влиять условный "обком" и система.. Либо человек путает, систему и Родину..
В СССР красные были хорошие, а белые плохие. Стало наоборот
Появился баланс и мысль о том, что в гражданской войне всё сложно..
В СССР человек труда был в почете, а барыги-фарцовщики гонимы. Щас человек труда это низшая социальная ступень
Я не помню призрения к каким то деятелям, которых ты называешь "барыгами", они имели хорошие связи, все хотели с ними дружить, включая весьма известных в течение годы людей.. А о человеке труда, много говорили в основном с трибуны и в телевизоре, но на этом всё заканчивалось..
Вот ты, разве не человек труда? Тебе почёт нужен с фотографией в офисе или зарплата? Хотя звучит как то странно.. Инженер, программист, получается к труду не имеют отношения, по такой терминологии..
Не вижу я никакого негативного отношения, только к тем, кто делает некачественный продукт..
В СССР один за всех, все за одного, жили Миром. Единоличников презирали.
Ты по кинофильмы неверное.. Жил в советское время более активно чем ты, что такое "всём миром", не знаю.. За всё нужно было так или иначе платить, не обязательно деньгами, а какими то услугами...
За Веру Царя и Отечество.
Царя не стало, а они продолжали воевать.. Это синоним слова Родины и наверное ты это понимаешь, хотя и не написал..

(Sorques @ 08-11-2021 - 22:09)
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 21:25)
Родина всегда есть. А вот степень любви к ней бывает разный. Иногда под степенью любви к Родине подразумевают саму Родину. Но на это не может влиять условный "обком" и система.. Либо человек путает, систему и Родину..



Еще как может. Многие покинули свою Родину после 1917. И сражаться за нее с фашистами уже не стали


Появился баланс и мысль о том, что в гражданской войне всё сложно..
Я не помню призрения к каким то деятелям, которых ты называешь "барыгами", они имели хорошие связи, все хотели с ними дружить, включая весьма известных в течение годы людей.. А о человеке труда, много говорили в основном с трибуны и в телевизоре, но на этом всё заканчивалось..
Вот ты, разве не человек труда? Тебе почёт нужен с фотографией в офисе или зарплата? Хотя звучит как то странно.. Инженер, программист, получается к труду не имеют отношения, по такой терминологии..
Не вижу я никакого негативного отношения, только к тем, кто делает некачественный продукт..
Программист это техническая интеллигенция. Мы их тоже к трудящимся причисляем.
То отношение про которое ты пишешь, было у меньшинства. Именно это меньшинство сейчас хаит СССР, хотя при нем прорывались к самой его вершине. А простые люди связей не имели. Они просто работали и радовались жизни. А государство думало о том что бы они ни в чем не нуждались.


За Веру Царя и Отечество.
Царя не стало, а они продолжали воевать.. Это синоним слова Родины и наверное ты это понимаешь, хотя и не написал..
Царя во время войны не стало и все покатилось в тартарары. Отечество синоним слова Родина.