"Красны террор": правда и вымысел

(de loin @ 13-11-2021 - 04:37)
Про известных советских белогвардейцев тут
Именно белогвардейцев, воевавших в Гражданскую против красных, а не перешедших к большевикам из старой бывш. Русской императорской армии типа Потапова, Самойло, Брусилова, Бонч-Бруевича, Игнатьева, Шапошникова, Карбышева, Тухачевского, Василевского, Немитца и др.
Брусилов или Тухачевский были белогвардейцеми?

(Sorques @ 13-11-2021 - 19:56)
(de loin @ 13-11-2021 - 04:37)
Про известных советских белогвардейцев тут
Именно белогвардейцев, воевавших в Гражданскую против красных, а не перешедших к большевикам из старой бывш. Русской императорской армии типа Потапова, Самойло, Брусилова, Бонч-Бруевича, Игнатьева, Шапошникова, Карбышева, Тухачевского, Василевского, Немитца и др. Брусилов или Тухачевский были белогвардейцеми? Так про них же по ссылке и нет ничего. Про Слащева много что попадалось, в т.ч и в "Записках" Врангеля. Стал он и одним из персонажей приключенческой серии романов про советского разведчика Павла Кольцова (Адъютант его превосходительства). Кстати, довольно правдивые романы, хоть и не без доли романтики, о Гражданской войне на Украине. эвакуации из Крыма и галиполлийская эпопея остатков белой армии.

(Sorques @ 13-11-2021 - 18:56)
(de loin @ 13-11-2021 - 04:37)
Про известных советских белогвардейцев тут
Именно белогвардейцев, воевавших в Гражданскую против красных, а не перешедших к большевикам из старой бывш. Русской императорской армии типа Потапова, Самойло, Брусилова, Бонч-Бруевича, Игнатьева, Шапошникова, Карбышева, Тухачевского, Василевского, Немитца и др. Брусилов или Тухачевский были белогвардейцеми? Нет, Вы неверно поняли фразу. К ним относится: «...а не перешедших к большевикам из старой бывш. Русской императорской армии...». Т.е. они не воевали на стороне белых.

(Cityman @ 13-11-2021 - 19:26)
Так про них же по ссылке и нет ничего.


А в посте есть.. Я ссылку даже из за этого открыл, подумал может чего не знаю..
Про Слащева много что попадалось, в т.ч и в "Записках" Врангеля. Стал он и одним из персонажей приключенческой серии романов про советского разведчика Павла Кольцова (Адъютант его превосходительства).
А где персонаж Слащёва в "Адъютант его превосходство"?
Наверное вы Май-Маевского имели ввиду, который выведен в персонаже Ковалевского.. Слащёва там вроде нет..

Кстати, довольно правдивые романы, хоть и не без доли романтики, о Гражданской войне на Украине. эвакуации из Крыма и галиполлийская эпопея остатков белой армии.
Вы о продолжении серии романов?
Не читал, но судя по отзывам конъюнктура времён перестройки..

de loin Спасибо, за пояснение.. Теперь понял.

(Sorques @ 13-11-2021 - 20:37)
Вы о продолжении серии романов?
Не читал, но судя по отзывам конъюнктура времён перестройки.. Да, в первом романе он не присутствет как персонаж, его лишь упомнают, а вот дальше в серии он и юнкер Нечволодов, она же Нечволодова Нина Николаевна, ординарец Слащева, непосредственная участница боевых действий, вторая жена Слащева, уже как персонажи романов (серия постперестроечная). Я с удовольствием серию прочел (8 романов).
P.S. Нет смысла судить по отзывам, лучше самому прочитать и сложить свое собственное мнение

(Безумный Иван @ 07-11-2021 - 07:28)
Пользователь Antoninna это новый пользователь. И если у модератора есть возможность определить реальную личность ее, то использовать эту информацию в спорах по меньшей мере неэтично...
пользователь Antoninna оказалась крепким орешком, способным вести дискуссию в темах, которые особенно болезненны для супермодератора Sorques. Пользователь "Антонина", крепкий орешек, весьма похож по стилистике на пользователя "Вольтер", который тоже крепкий орешек, под новой рсдрп партийной кличкой.
Хотя, конечно, может оказаться Дантон или Марат.

(Format C @ 14-11-2021 - 03:34)
(Безумный Иван @ 07-11-2021 - 07:28)
Пользователь Antoninna это новый пользователь. И если у модератора есть возможность определить реальную личность ее, то использовать эту информацию в спорах по меньшей мере неэтично...
пользователь Antoninna оказалась крепким орешком, способным вести дискуссию в темах, которые особенно болезненны для супермодератора Sorques. Пользователь "Антонина", крепкий орешек, весьма похож по стилистике на пользователя "Вольтер", который тоже крепкий орешек, под новой рсдрп партийной кличкой.
Хотя, конечно, может оказаться Дантон или Марат.
А я подумал, что подозрение пало на Welldy. Хотя возможно это один и тот же пользователь. Для меня таким маркером стал тезис о том, что советские гонения на духовенство – это, мол, не более чем геббельсовская пропаганда. Впервые с таким суждением я столкнулся в блоге Бориса Юлина, выпустившего ряд роликов на исторические темы на канале Пучкова.

(Format C @ 14-11-2021 - 03:34)
(Безумный Иван @ 07-11-2021 - 07:28)
Пользователь Antoninna это новый пользователь. И если у модератора есть возможность определить реальную личность ее, то использовать эту информацию в спорах по меньшей мере неэтично...
пользователь Antoninna оказалась крепким орешком, способным вести дискуссию в темах, которые особенно болезненны для супермодератора Sorques. Пользователь "Антонина", крепкий орешек, весьма похож по стилистике на пользователя "Вольтер", который тоже крепкий орешек, под новой рсдрп партийной кличкой.
Хотя, конечно, может оказаться Дантон или Марат.
Антон, ну ты как говорится "палишь контору ".. Не отнимай у Безумного Ивана веру в человечество..

de loin, да один пользователь..

Но всё это не имеет значения, хоть 100 акков заводите, только если используете vpn на Глобальном, то уведомите об этом модераторов.. Здесь несколько пользователей на других досках пишут под другим акками, проблем нет...

(Cityman @ 14-11-2021 - 02:55)
Да, в первом романе он не присутствет как персонаж, его лишь упомнают, а вот дальше в серии он и юнкер Нечволодов, она же Нечволодова Нина Николаевна, ординарец Слащева, непосредственная участница боевых действий, вторая жена Слащева, уже как персонажи романов (серия постперестроечная). Я с удовольствием серию прочел (8 романов).
P.S. Нет смысла судить по отзывам, лучше самому прочитать и сложить свое собственное мнение Спасибо за инфу, я не читал из за предубеждения к перестроечным продолжениям, ибо часто это была конъюнктура в обратную антисоветскую сторону..
Нечволодова , была выведена в булгаковском "Бег" , в персонаже Люська, которая была женой ген Черноты (прототип ген Угалай) ..

(Format C @ 14-11-2021 - 03:34)
Пользователь "Антонина", крепкий орешек, весьма похож по стилистике на пользователя "Вольтер", который тоже крепкий орешек, под новой рсдрп партийной кличкой.
Хотя, конечно, может оказаться Дантон или Марат.
Я не помню кто это такие
Вообще, обидно. Вроде заступаешься за бабу, а оказывается это мужик в юбке

(Безумный Иван @ 14-11-2021 - 21:00)
Я не помню кто это такие
Вообще, обидно. Вроде заступаешься за бабу, а оказывается это мужик в юбке
Типа Керенского...
Но с его женским платьем толком неясно. По некоторым сведениям он просто в шофёра переоделся для неузнаваемости. Это были огромные защитные очки, шлем. А с другой стороны один психолог читал мемуары Керенского и обратил внимание на то, что он так настойчиво, нарочито множество раз пишет, что он не переодевался в женскую одежду, то с учётом его психотипа, как раз думаешь, что наоборот именно так он и поступил. Но в шофёра по-моему было проще замаскироваться.
Так что всяко в жизни бывает. Вроде как женщина, а там седьмой дан выпирает.

(de loin @ 14-11-2021 - 22:08)
По некоторым сведениям он просто в шофёра переоделся для неузнаваемости.
Керенский уехал совершенно спокойно на посольской машине.. Переодевание это мифы из кинофильмов.. Солдатом он переоделся в Гатчине..

(Sorques @ 14-11-2021 - 22:31)
(de loin @ 14-11-2021 - 22:08)
По некоторым сведениям он просто в шофёра переоделся для неузнаваемости. Керенский уехал совершенно спокойно на посольской машине.. Переодевание это мифы из кинофильмов.. Солдатом он переоделся в Гатчине..
А во что же переоделся Александр Фёдорович? Вот его собственные слова: «Я преобразился в весьма нелепого матроса, рукава бушлата которого были коротковаты, мои рыжевато-коричневые штиблеты и краги явно выбивались из стиля. Бескозырка была мне так мала, что едва держалась на макушке. Маскировку завершали огромные шофёрские очки». Такой вид Керенского при побеге подтверждали в воспоминаниях те, кто видел его 1 ноября.

Итак, Керенский действительно переодевался, убегая от большевиков, но не в женщину, а в матроса, и не в Петрограде, а в Гатчине.

https://aif.ru/society/history/aleksandra_f..._zhenskom_plate

(avp @ 15-11-2021 - 20:01)

Итак, Керенский действительно переодевался, убегая от большевиков, но не в женщину, а в матроса, и не в Петрограде, а в Гатчине.

Да, большевики выдумали миф, для большего эффекта..
Ульянов, тоже переодеться любил..чего даже в советские времена не скрывали..

(Sorques @ 14-11-2021 - 22:31)
(de loin @ 14-11-2021 - 22:08)
По некоторым сведениям он просто в шофёра переоделся для неузнаваемости. Керенский уехал совершенно спокойно на посольской машине.. Переодевание это мифы из кинофильмов.. Солдатом он переоделся в Гатчине..
Ну да. Министрам он же сказал, что поехал за подкреплением

(Cityman @ 13-11-2021 - 19:26)
Стал он и одним из персонажей приключенческой серии романов про советского разведчика Павла Кольцова (Адъютант его превосходительства). Кстати, довольно правдивые романы, хоть и не без доли романтики, о Гражданской войне на Украине. эвакуации из Крыма и галиполлийская эпопея остатков белой армии.
"- Пал Андреич, вы шпион?
- Видишь ли, Юра..."

На самом деле никогда не было никакого адъютанта генерала Владимира Зеноныча Ковалевского

Как и самого генерала Владимира Зеноныча Ковалевского

На самом же деле был только реальный адъютант генерал-лейтенанта Владимира Зеноновича Май-Маевского капитан Макаров

В 1968 году в журнале "Вокруг света" печатались всякие киносценарии, в том киносценарии тот адъютант Макаров носил фамилию Марков

На самом деле был такой реальный адъютант генерал-лейтенанта В.З. Май-Маевского, глубоко законспирированный агент красных

Те старинные киносценарии были отчасти навеяны воспоминаниями самого Макарова

Адъютант Его Превосходительства» — Па́вел Васи́льевич Мака́ров (18 марта 1897, Скопин, Рязанская губерния — 16 декабря 1970) — русский революционер, ...


Подробнее см.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

https://ria1914.info/index.php/%D0%9C%D0%B0...%B2%D0%B8%D1%87

(sxn362458723 @ 15-11-2021 - 22:08)
Стал он и одним из персонажей приключенческой серии романов про советского разведчика Павла Кольцова (Адъютант его превосходительства). Кстати, довольно правдивые романы, хоть и не без доли романтики, о Гражданской войне на Украине. эвакуации из Крыма и галиполлийская эпопея остатков белой армии. "- Пал Андреич, вы шпион?
- Видишь ли, Юра..."

На самом деле никогда не было никакого адъютанта генерала Владимира Зеноныча Ковалевского

Как и самого генерала Владимира Зеноныча Ковалевского

Да и слов этих тоже не было.

"Гражданская война в принципе является вещью крайне специфичной, а уж когда она происходит на территории крупной страны, тем более. Особенно это касалось Гражданской войны у нас. Там даже не две стороны, а больше, а еще всё это происходило с вовлечением в боевые действия бывших военнопленных. Кто-то за нас, кто-то против. Хорошо известна история белочехов, а еще ведь были такие, как Ярослав Гашек, член Чехословацкого легиона, а затем коммунист. Еще и повоевавший против белочехов. Между тем, бывали и куда более ядреные случаи, на фоне которых даже Гашек как-то отдыхает.

"Известно, что в 1919-м году, после занятия красными Уфы, во время боев на Челябинском направлении, кавалеристы 25-й "Чапаевской" дивизии захватили в плен нескольких французских военспецов при армии Колчака.
Есть два момента, которые делают этот эпизод невыразимо прекрасным:
1. Мы все привыкли к образу "чапаевцев" - на коне, в бурке, с шашкой. Французов захватили уланы с пиками - дивизии еще в боях за Самару (освобождала южную часть губернии) был придан эксадрон в 80 улан.
2. Уланы были немцами. Причем натуральными пруссаками. Командиры эскадрона: комэск Станислаус Плускота, помкомэски Фридрих Меглинг и Карл Грюнфельд. Все трое - военнопленные уланы кайзеровской армии.
Дорого бы дал, чтоб на физиономии французов посмотреть при сдаче в плен.
Из воспоминаний самого Плускоты в сборнике "Поворот мирового значения", М. 1964."

https://yuripasholok.livejournal.com/13635934.html

Лакмусовая бумажка социализма: во время краха не было никаких красных армий, ни в СССР, ни в странах Восточной Европы. Подавляющее большинство вздохнуло с облегчением, партийные лозунги осточертели. Практика - критерий истины.