"Красны террор": правда и вымысел
sxn362458723
Удален 11/3/2021, 1:49:04 AM
В советское время было проще простого срезать практически любых советских болтунов за преимущества Советской власти, любивших порассуждать о Всемирно-Историческом Значении Октябрьской Революции 1917 г.
Каждый раз, как только красные болтуны начинали разглагольствовать про зверства белых, вполне достаточно было задать им совершенно невинный вопрос: А как же тогда "Красный Террор"?
Все же, следует признать, что те стародавние ветхозаветные красные пропагандисты, преподаватели истории КПСС, основ марксизма-ленинизма и пр. были намного честнее и порядочнее нынешних болтунов и флудеров на подобные темы
Они от такого неожиданного вопроса моментально менялись в лице, краснели, бледнели, осекались, тушевались и затыкались про зверства белых навсегда
Вот такое было "Абсолютное оружие" против тех агитаторов-пропагандистов
Каждый раз, как только красные болтуны начинали разглагольствовать про зверства белых, вполне достаточно было задать им совершенно невинный вопрос: А как же тогда "Красный Террор"?
Все же, следует признать, что те стародавние ветхозаветные красные пропагандисты, преподаватели истории КПСС, основ марксизма-ленинизма и пр. были намного честнее и порядочнее нынешних болтунов и флудеров на подобные темы
Они от такого неожиданного вопроса моментально менялись в лице, краснели, бледнели, осекались, тушевались и затыкались про зверства белых навсегда
Вот такое было "Абсолютное оружие" против тех агитаторов-пропагандистов
Sorques
Удален 11/3/2021, 2:32:05 AM
Кратко.. Де-факто был красный и белый террор, но белый не был официальной политикой руководства, а действием отдельных представителей движения, а институт заложников, был только у красного террора..
Безумный Иван
Акула пера
11/3/2021, 2:37:04 AM
Я в чем вопрос темы? Был ли Красный террор? Естественно был. А кто это отрицает?
Sorques
Удален 11/3/2021, 3:14:08 AM
Начало гонений на Церковь, можно наверное считать убийство протоиерея Иоанна Кочурова 31 октября 1917..
Собор новомучеников и исповедников Церкви Русской в память новомучеников, погибших начиная с 1917 здесь
Собор новомучеников и исповедников Церкви Русской в память новомучеников, погибших начиная с 1917 здесь
sxn362458723
Удален 11/3/2021, 4:02:39 AM
Кра́сный терро́р — комплекс карательных мер, проводившихся большевиками в ходе Гражданской войны в России (1917—1923 гг.) против социальных групп, провозглашённых классовыми врагами, а также против лиц, обвинявшихся в контрреволюционной деятельности
Служил средством устрашения как антибольшевистских сил, так и не принимавшего участия в Гражданской войне населения
Террор и насилие большевики широко использовали против классовых врагов раньше, ещё до официального провозглашения декрета от 5 сентября 1918 «О красном терроре»
Ф.Э. Дзержинский, один из идеологов и руководителей этой политики, определял понятие «красный террор» как «устрашение, аресты и уничтожение врагов революции по принципу их классовой принадлежности»
В настоящее время термин «красный террор» имеет два определения:
Для части историков понятие красный террор включает в себя всю репрессивную политику советской власти, начиная с самосудов октября 1917-го, и определяется как логическое продолжение Октябрьской революции; красный террор начался ранее белого террора и был неизбежен, так как большевистское насилие, обоснованное марксизмом как диктатура пролетариата, было направлено не против действующего сопротивления, а против провозглашённых вне закона слоёв общества: дворян, помещиков, офицеров, священников, кулаков, казаков, учёных, промышленников и тому подобных
Другая часть историков характеризует красный террор как крайнюю и вынужденную, защитную и ответную меру, как реакцию против белого и международной интервенции, и считает началом красного террора постановление СНК РСФСР от 5 сентября 1918 «О красном терроре»
Подробнее см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%80%D0%BE%D1%80
Служил средством устрашения как антибольшевистских сил, так и не принимавшего участия в Гражданской войне населения
Террор и насилие большевики широко использовали против классовых врагов раньше, ещё до официального провозглашения декрета от 5 сентября 1918 «О красном терроре»
Ф.Э. Дзержинский, один из идеологов и руководителей этой политики, определял понятие «красный террор» как «устрашение, аресты и уничтожение врагов революции по принципу их классовой принадлежности»
В настоящее время термин «красный террор» имеет два определения:
Для части историков понятие красный террор включает в себя всю репрессивную политику советской власти, начиная с самосудов октября 1917-го, и определяется как логическое продолжение Октябрьской революции; красный террор начался ранее белого террора и был неизбежен, так как большевистское насилие, обоснованное марксизмом как диктатура пролетариата, было направлено не против действующего сопротивления, а против провозглашённых вне закона слоёв общества: дворян, помещиков, офицеров, священников, кулаков, казаков, учёных, промышленников и тому подобных
Другая часть историков характеризует красный террор как крайнюю и вынужденную, защитную и ответную меру, как реакцию против белого и международной интервенции, и считает началом красного террора постановление СНК РСФСР от 5 сентября 1918 «О красном терроре»
Подробнее см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%80%D0%BE%D1%80
Sorques
Удален 11/3/2021, 4:04:29 AM
sxn362458723 Ссылки на тексты из сети, обязательно нужно ставить.
sxn362458723
Удален 11/3/2021, 4:05:08 AM
Число жертв красного террора у различных исследователей варьируется от 140 до 500 тыс. В целом же количество погибших в большевистских репрессиях 1917-1922 годов может достигать 2 млн. Известно, что вскоре после покушения на Ленина было казнено 512 человек из числа «буржуазных заложников». Среди них – экс-министры внутренних дел Алексей Хвостов и юстиции Иван Щегловитов, епископ Ефрем (Кузнецов), протоиерей, настоятель храма Василия Блаженного Иван Восторгов. Главными целями органов ЧК становились офицеры, бывшие сотрудники жандармерии и полиции, священнослужители, помещики, представители интеллигенции и буржуазии, деятели контрреволюционных политических партий.
Подробнее см.
https://www.gazeta.ru/science/2018/09/04_a_11945821.shtml
Подробнее см.
https://www.gazeta.ru/science/2018/09/04_a_11945821.shtml
sxn362458723
Удален 11/3/2021, 4:20:08 AM
Чисто формально, разумеется, правы и те, и те, хотя, первая группировка историков намного ближе к истине, поскольку, хотя и на самом деле красные начали массированно терроризировать население России сразу же с момента захвата ими власти 25 октября - 7 ноября 1917 г., то был т.н. "террор со стороны красных" "де-факто", для развязывания коего отнюдь не требовалось какое-то там формальное официальное объявление режима "Красного Террора" "де-юре" на самом высшем уровне с насаждением данного преступного режима на всех уровнях всей государственной машины Советской власти
То есть, все потуги выставить объявление режима "Красного Террора" лишь в качестве строго вынужденной ответной меры в качестве спровоцированной реакции на происки т.н. "врагов революции" из какого-то там т.н. "стана обреченных эксплоататорских буржуазных классов " в свою очередь носят исключительно вынужденный и чисто внешний формальный характер, не выдерживающий никакой критики
Да, как же, массовый расстрел большевиками и матросами рабочих демонстраций в поддержку Учредительного Собрания был вовсе не "Красным Террором" и не "террором со стороны красных", а чисто баловством
То есть, все потуги выставить объявление режима "Красного Террора" лишь в качестве строго вынужденной ответной меры в качестве спровоцированной реакции на происки т.н. "врагов революции" из какого-то там т.н. "стана обреченных эксплоататорских буржуазных классов " в свою очередь носят исключительно вынужденный и чисто внешний формальный характер, не выдерживающий никакой критики
Да, как же, массовый расстрел большевиками и матросами рабочих демонстраций в поддержку Учредительного Собрания был вовсе не "Красным Террором" и не "террором со стороны красных", а чисто баловством
Sorques
Удален 11/3/2021, 4:40:50 AM
(sxn362458723 @ 03-11-2021 - 02:05)
Нет, ссылка должна быть в одном посте с текстом из сети, мне она не нужна.
Исправьте.
Подробнее см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%80%D0%BE%D1%80
Нет, ссылка должна быть в одном посте с текстом из сети, мне она не нужна.
Исправьте.
Книгочей
Удален 11/3/2021, 7:32:02 AM
(sxn362458723 @ 03-11-2021 - 02:02)
Здесь "всё разложено по полочкам" и "расставлены все точки над i" - Белый террор: эксцессы или система?: "Историки спорили почти сто лет, террор какого цвета был страшнее и кто первый начал. Публикации последних лет закрывают многие вопросы.": https://diletant.media/articles/45261194/
Кра́сный терро́р — комплекс карательных мер, проводившихся большевиками в ходе Гражданской войны в России (1917—1923 гг.) против социальных групп, провозглашённых классовыми врагами, а также против лиц, обвинявшихся в контрреволюционной деятельности
Служил средством устрашения как антибольшевистских сил, так и не принимавшего участия в Гражданской войне населения
Террор и насилие большевики широко использовали против классовых врагов раньше, ещё до официального провозглашения декрета от 5 сентября 1918 «О красном терроре»
Ф.Э. Дзержинский, один из идеологов и руководителей этой политики, определял понятие «красный террор» как «устрашение, аресты и уничтожение врагов революции по принципу их классовой принадлежности»
В настоящее время термин «красный террор» имеет два определения:
Для части историков понятие красный террор включает в себя всю репрессивную политику советской власти, начиная с самосудов октября 1917-го, и определяется как логическое продолжение Октябрьской революции; красный террор начался ранее белого террора и был неизбежен, так как большевистское насилие, обоснованное марксизмом как диктатура пролетариата, было направлено не против действующего сопротивления, а против провозглашённых вне закона слоёв общества: дворян, помещиков, офицеров, священников, кулаков, казаков, учёных, промышленников и тому подобных
Другая часть историков характеризует красный террор как крайнюю и вынужденную, защитную и ответную меру, как реакцию против белого и международной интервенции, и считает началом красного террора постановление СНК РСФСР от 5 сентября 1918 «О красном терроре»
Подробнее см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%80%D0%BE%D1%80
Здесь "всё разложено по полочкам" и "расставлены все точки над i" - Белый террор: эксцессы или система?: "Историки спорили почти сто лет, террор какого цвета был страшнее и кто первый начал. Публикации последних лет закрывают многие вопросы.": https://diletant.media/articles/45261194/
Книгочей
Удален 11/3/2021, 7:33:27 AM
(sxn362458723 @ 03-11-2021 - 02:05)
Интереснее, выяснить есть ли связь между красным террором Ленина и массовыми репрессиями Сталина? И если есть, то какая. И ещё - до того российские революционеры занимались индивидуальным террором, а потом перешли к массовому, т.к. истребляли по классовому признаку. И ещё тех, кто по их мнению, помогал эксплуататорам. Плюс, репрессировали т.н. антисоциальный элемент. И не только уголовников и спекулянтов, но и например, проституток. Хотя, последних, типа, по законам военного времени, как морально разлагающих Красную армию.
Число жертв красного террора у различных исследователей варьируется от 140 до 500 тыс. В целом же количество погибших в большевистских репрессиях 1917-1922 годов может достигать 2 млн. Известно, что вскоре после покушения на Ленина было казнено 512 человек из числа «буржуазных заложников». Среди них – экс-министры внутренних дел Алексей Хвостов и юстиции Иван Щегловитов, епископ Ефрем (Кузнецов), протоиерей, настоятель храма Василия Блаженного Иван Восторгов. Главными целями органов ЧК становились офицеры, бывшие сотрудники жандармерии и полиции, священнослужители, помещики, представители интеллигенции и буржуазии, деятели контрреволюционных политических партий.
Подробнее см.
https://www.gazeta.ru/science/2018/09/04_a_11945821.shtml
Интереснее, выяснить есть ли связь между красным террором Ленина и массовыми репрессиями Сталина? И если есть, то какая. И ещё - до того российские революционеры занимались индивидуальным террором, а потом перешли к массовому, т.к. истребляли по классовому признаку. И ещё тех, кто по их мнению, помогал эксплуататорам. Плюс, репрессировали т.н. антисоциальный элемент. И не только уголовников и спекулянтов, но и например, проституток. Хотя, последних, типа, по законам военного времени, как морально разлагающих Красную армию.
sxn362458723
Удален 11/3/2021, 11:01:53 AM
(Книгочей @ 03-11-2021 - 05:32)
К сожалению, даже при сохранении всей беспристрастности, все же следует признать, что "Красный террор" и "Террор со стороны красных" плюс примыкающий к ним "Революционный террор" оказались намного опаснее, губительнее, смертоноснее и существенно более превосходящими все прочие терроры по масштабам, систематичности и последствиям
Прежде всего, "Красный террор" не закончился в 1923 г., а просто как-то мимикрировал с учетом новых реалий, просто-напросто приняв некие иные формы и слегка закамуфлированный характер
Здесь "всё разложено по полочкам" и "расставлены все точки над i" - Белый террор: эксцессы или система?: "Историки спорили почти сто лет, террор какого цвета был страшнее и кто первый начал. Публикации последних лет закрывают многие вопросы.": https://diletant.media/articles/45261194/
К сожалению, даже при сохранении всей беспристрастности, все же следует признать, что "Красный террор" и "Террор со стороны красных" плюс примыкающий к ним "Революционный террор" оказались намного опаснее, губительнее, смертоноснее и существенно более превосходящими все прочие терроры по масштабам, систематичности и последствиям
Прежде всего, "Красный террор" не закончился в 1923 г., а просто как-то мимикрировал с учетом новых реалий, просто-напросто приняв некие иные формы и слегка закамуфлированный характер
sxn362458723
Удален 11/3/2021, 11:11:21 AM
(Книгочей @ 03-11-2021 - 05:33)
(sxn362458723 @ 03-11-2021 - 02:05)
Еще с "мешочниками" воевали, с буржуазами , "попутчиками", "мягкотелой мятущейся интеллигентской прослойкой в шляпах и пенсне", "болотом", скаутами, мелкими частниками, выявляли т.н. "редисок" и пр., короче, терроризировали практически всех подряд, затем после 1928 г. принялись массово терроризировать своими колхозами селян-кулаков и середняков
Кроме того, как показал исторический опыт, любая борьба с проститутками и проституцией, асоциальным элементом, ворами-бандитами-спекулями-... и пр. оказалась совершенно бесполезно
Просто так или иначе вся проституция, ОПГ, спекуляция, валютчики, скупка "дефицита-антиквариата" и пр. сразу же оказались подментованными, что и процветало вполне более чем успешно при всем совке вплоть до начала 90-х годов
(sxn362458723 @ 03-11-2021 - 02:05)
Число жертв красного террора у различных исследователей варьируется от 140 до 500 тыс. В целом же количество погибших в большевистских репрессиях 1917-1922 годов может достигать 2 млн. Известно, что вскоре после покушения на Ленина было казнено 512 человек из числа «буржуазных заложников». Среди них – экс-министры внутренних дел Алексей Хвостов и юстиции Иван Щегловитов, епископ Ефрем (Кузнецов), протоиерей, настоятель храма Василия Блаженного Иван Восторгов. Главными целями органов ЧК становились офицеры, бывшие сотрудники жандармерии и полиции, священнослужители, помещики, представители интеллигенции и буржуазии, деятели контрреволюционных политических партий.
Подробнее см. https://www.gazeta.ru/science/2018/09/04_a_11945821.shtml
Интереснее, выяснить есть ли связь между красным террором Ленина и массовыми репрессиями Сталина? И если есть, то какая. И ещё - до того российские революционеры занимались индивидуальным террором, а потом перешли к массовому, т.к. истребляли по классовому признаку. И ещё тех, кто по их мнению, помогал эксплуататорам. Плюс, репрессировали т.н. антисоциальный элемент. И не только уголовников и спекулянтов, но и например, проституток. Хотя, последних, типа, по законам военного времени, как морально разлагающих Красную армию.
Еще с "мешочниками" воевали, с буржуазами , "попутчиками", "мягкотелой мятущейся интеллигентской прослойкой в шляпах и пенсне", "болотом", скаутами, мелкими частниками, выявляли т.н. "редисок" и пр., короче, терроризировали практически всех подряд, затем после 1928 г. принялись массово терроризировать своими колхозами селян-кулаков и середняков
Кроме того, как показал исторический опыт, любая борьба с проститутками и проституцией, асоциальным элементом, ворами-бандитами-спекулями-... и пр. оказалась совершенно бесполезно
Просто так или иначе вся проституция, ОПГ, спекуляция, валютчики, скупка "дефицита-антиквариата" и пр. сразу же оказались подментованными, что и процветало вполне более чем успешно при всем совке вплоть до начала 90-х годов
Книгочей
Удален 11/3/2021, 12:23:49 PM
(sxn362458723 @ 03-11-2021 - 09:01)
(Книгочей @ 03-11-2021 - 05:32)
При этом, белогвардейцы и в эмиграции имели организации, которые занимались подрывной и диверсионной деятельность против большевиков. Как во многих странах мира, так в самом СССР. И вообще, принимали участие в борьбе с коммунизмом. И совершали террористические акты не только против советских граждан и членов Коминтерна, но и местных коммунистов и им сочувствущих. И хотя, жертв было меньше, чем от рук советских спецслужб, но размах и резонанс были велики.
(Книгочей @ 03-11-2021 - 05:32)
Здесь "всё разложено по полочкам" и "расставлены все точки над i" - Белый террор: эксцессы или система?: "Историки спорили почти сто лет, террор какого цвета был страшнее и кто первый начал. Публикации последних лет закрывают многие вопросы.": https://diletant.media/articles/45261194/
К сожалению, даже при сохранении всей беспристрастности, все же следует признать, что "Красный террор" и "Террор со стороны красных" плюс примыкающий к ним "Революционный террор" оказались намного опаснее, губительнее, смертоноснее и существенно более превосходящими все прочие терроры по масштабам, систематичности и последствиям
Прежде всего, "Красный террор" не закончился в 1923 г., а просто как-то мимикрировал с учетом новых реалий, просто-напросто приняв некие иные формы и слегка закамуфлированный характер
При этом, белогвардейцы и в эмиграции имели организации, которые занимались подрывной и диверсионной деятельность против большевиков. Как во многих странах мира, так в самом СССР. И вообще, принимали участие в борьбе с коммунизмом. И совершали террористические акты не только против советских граждан и членов Коминтерна, но и местных коммунистов и им сочувствущих. И хотя, жертв было меньше, чем от рук советских спецслужб, но размах и резонанс были велики.
Книгочей
Удален 11/3/2021, 12:29:56 PM
(sxn362458723 @ 03-11-2021 - 09:11)
(Книгочей @ 03-11-2021 - 05:33)
1. Перечисленные категории все являлись нарушителями законов, поэтому власть имела право их наказывать. 2. Всегда и везде среди всех революционеров были криминальные элементы и просто стяжатели. 3. И вообще, преступность и коррупцию и при советской власти изжить не удалось.
(Книгочей @ 03-11-2021 - 05:33)
Интереснее, выяснить есть ли связь между красным террором Ленина и массовыми репрессиями Сталина? И если есть, то какая. И ещё - до того российские революционеры занимались индивидуальным террором, а потом перешли к массовому, т.к. истребляли по классовому признаку. И ещё тех, кто по их мнению, помогал эксплуататорам. Плюс, репрессировали т.н. антисоциальный элемент. И не только уголовников и спекулянтов, но и например, проституток. Хотя, последних, типа, по законам военного времени, как морально разлагающих Красную армию.
Еще с "мешочниками" воевали, с буржуазами , "попутчиками", "мягкотелой мятущейся интеллигентской прослойкой в шляпах и пенсне", "болотом", скаутами, мелкими частниками, выявляли т.н. "редисок" и пр., короче, терроризировали практически всех подряд, затем после 1928 г. принялись массово терроризировать своими колхозами селян-кулаков и середняков
Кроме того, как показал исторический опыт, любая борьба с проститутками и проституцией, асоциальным элементом, ворами-бандитами-спекулями-... и пр. оказалась совершенно бесполезно
Просто так или иначе вся проституция, ОПГ, спекуляция, валютчики, скупка "дефицита-антиквариата" и пр. сразу же оказались подментованными, что и процветало вполне более чем успешно при всем совке вплоть до начала 90-х годов
1. Перечисленные категории все являлись нарушителями законов, поэтому власть имела право их наказывать. 2. Всегда и везде среди всех революционеров были криминальные элементы и просто стяжатели. 3. И вообще, преступность и коррупцию и при советской власти изжить не удалось.
sxn362458723
Удален 11/3/2021, 2:31:19 PM
(Книгочей @ 03-11-2021 - 10:23)
Как показала история с "Операцией "Трест"", а также многие прочие исследования, масштабы подрывной и диверсионной деятельности белогвардейских белоэмигрантских, троцкистских и прочих антисоветских и антикоммунистических организаций против большевиков, Советской России и СССР, к сожалению, были ну очень сильно-сильно преувеличены
И большей частью высасывались из пальца самими сотрудниками советских внутренних и внешних органов
При этом, белогвардейцы и в эмиграции имели организации, которые занимались подрывной и диверсионной деятельность против большевиков. Как во многих странах мира, так в самом СССР. И вообще, принимали участие в борьбе с коммунизмом. И совершали террористические акты не только против советских граждан и членов Коминтерна, но и местных коммунистов и им сочувствущих. И хотя, жертв было меньше, чем от рук советских спецслужб, но размах и резонанс были велики.
Как показала история с "Операцией "Трест"", а также многие прочие исследования, масштабы подрывной и диверсионной деятельности белогвардейских белоэмигрантских, троцкистских и прочих антисоветских и антикоммунистических организаций против большевиков, Советской России и СССР, к сожалению, были ну очень сильно-сильно преувеличены
И большей частью высасывались из пальца самими сотрудниками советских внутренних и внешних органов
sxn362458723
Удален 11/3/2021, 2:34:35 PM
(Книгочей @ 03-11-2021 - 10:29)
На самом деле советской власти вообще совсем мало что удалось сделать и чего-то там добиться, тем более, изжить какие-то там вредные или пагубные явления, привычки, наклонности и пороки
1. Перечисленные категории все являлись нарушителями законов, поэтому власть имела право их наказывать. 2. Всегда и везде среди всех революционеров были криминальные элементы и просто стяжатели. 3. И вообще, преступность и коррупцию и при советской власти изжить не удалось.
На самом деле советской власти вообще совсем мало что удалось сделать и чего-то там добиться, тем более, изжить какие-то там вредные или пагубные явления, привычки, наклонности и пороки
Лариса224488
Мастер
11/3/2021, 4:27:15 PM
(sxn362458723 @ 02-11-2021 - 23:49)
Тема хорошая! Говорить на эту тему можно много, с этим проблем не будет. И всё-таки, я не уверена, что у нас (у обычных людей) есть достаточная, а главное, правдивая информация о прошлых событиях.
То есть, когда-то в прошлом кто-то (скорее всего, кто-то из "белых") написал о "красном терроре". В ответ на это, кто-то из красных написал о "белом терроре". Потом снова белые, потом снова красные. "Писали" - в смысле фиксировали этот якобы террор где-то в гос. инстанциях, в библиотеках, в официальных документах того времени.
Понимаете мою мысль? Мы просто не можем точно знать, как оно тогда было, насколько ужасный и масштабный был террор, - будь то красный, белый или зелёный террор. Да, до нас дошли какие-то отрывки информации об этом. Кто-то что-то сказал... Чей-то дед или прадед якобы лично пережил что-то из тех событий... Что-то было написано в учебниках истории... Что-то было вынесено на поверхность общественной жизни во время перестройки Горбачёва... И так далее.
То есть, точной, полной, конкретной, правдивой информации у нас нет. Эту информацию невозможно собрать задним числом, потому что в любом случае будет чего-то не хватать. Информация о прошлых событиях так и останется выборочной, частичной, фрагментированной, не полной. И главное, нет никакой гарантии того, что это будет правдивая информация.
В подтверждение этого достаточно окинуть взором период времени длиной в несколько десятилетий тому назад, то есть, скажем, время между 2000 и 2020 годами. В течение этого времени появлялись "новые факты и подтверждения, а также опровержения" тех или иных прошлых событий (не только о красном и белом терроре, но и вообще, по всем другим темам и сферам жизни).
Поэтому я считаю, что заглавная тема очень правильно и точно обозначена: "красный террор: правда и вымысел". Откуда мы можем теперь знать, что из этого правда, а что - вымысел? То, что нам пишут СМИ - это не показатель правдивости. Все знают, насколько правдивы СМИ. Надеяться на то, что "оригинальные документы чекистов или белых офицеров" являются чистой монетой? Но нет никаких гарантий и подтверждения того, что там зафиксирована только чистая правда. Ведь написать в документах можно всё что угодно, в зависимости от степени ненависти к противникам, конкурентам.
Вот и получается, что подобные разговоры и рассуждения о том, как оно было в прошлом, похожи на разговоры об обратной стороне Луны, которую никто не видел.
Лично моё мнение по этой теме таково: был и красный и белый террор. Но красного террора наверняка было больше. Это очевидно из сравнительного размера (масштаба), силы и времени влияния белого и красного движения. Кроме того, красные, будучи по большей части необразованными и дикими выходцами из нищих и обездоленных (которые внезапно дорвались до власти), попросту не могли, не умели и не хотели быть порядочными, цивилизованными, доброжелательными и миролюбивыми личностями. Так как же иначе они могли себя вести, кроме как по-варварски?!
С уважением...
Вот такое было "Абсолютное оружие" против тех агитаторов-пропагандистов
Тема хорошая! Говорить на эту тему можно много, с этим проблем не будет. И всё-таки, я не уверена, что у нас (у обычных людей) есть достаточная, а главное, правдивая информация о прошлых событиях.
То есть, когда-то в прошлом кто-то (скорее всего, кто-то из "белых") написал о "красном терроре". В ответ на это, кто-то из красных написал о "белом терроре". Потом снова белые, потом снова красные. "Писали" - в смысле фиксировали этот якобы террор где-то в гос. инстанциях, в библиотеках, в официальных документах того времени.
Понимаете мою мысль? Мы просто не можем точно знать, как оно тогда было, насколько ужасный и масштабный был террор, - будь то красный, белый или зелёный террор. Да, до нас дошли какие-то отрывки информации об этом. Кто-то что-то сказал... Чей-то дед или прадед якобы лично пережил что-то из тех событий... Что-то было написано в учебниках истории... Что-то было вынесено на поверхность общественной жизни во время перестройки Горбачёва... И так далее.
То есть, точной, полной, конкретной, правдивой информации у нас нет. Эту информацию невозможно собрать задним числом, потому что в любом случае будет чего-то не хватать. Информация о прошлых событиях так и останется выборочной, частичной, фрагментированной, не полной. И главное, нет никакой гарантии того, что это будет правдивая информация.
В подтверждение этого достаточно окинуть взором период времени длиной в несколько десятилетий тому назад, то есть, скажем, время между 2000 и 2020 годами. В течение этого времени появлялись "новые факты и подтверждения, а также опровержения" тех или иных прошлых событий (не только о красном и белом терроре, но и вообще, по всем другим темам и сферам жизни).
Поэтому я считаю, что заглавная тема очень правильно и точно обозначена: "красный террор: правда и вымысел". Откуда мы можем теперь знать, что из этого правда, а что - вымысел? То, что нам пишут СМИ - это не показатель правдивости. Все знают, насколько правдивы СМИ. Надеяться на то, что "оригинальные документы чекистов или белых офицеров" являются чистой монетой? Но нет никаких гарантий и подтверждения того, что там зафиксирована только чистая правда. Ведь написать в документах можно всё что угодно, в зависимости от степени ненависти к противникам, конкурентам.
Вот и получается, что подобные разговоры и рассуждения о том, как оно было в прошлом, похожи на разговоры об обратной стороне Луны, которую никто не видел.
Лично моё мнение по этой теме таково: был и красный и белый террор. Но красного террора наверняка было больше. Это очевидно из сравнительного размера (масштаба), силы и времени влияния белого и красного движения. Кроме того, красные, будучи по большей части необразованными и дикими выходцами из нищих и обездоленных (которые внезапно дорвались до власти), попросту не могли, не умели и не хотели быть порядочными, цивилизованными, доброжелательными и миролюбивыми личностями. Так как же иначе они могли себя вести, кроме как по-варварски?!
С уважением...
Книгочей
Удален 11/3/2021, 5:26:37 PM
(sxn362458723 @ 03-11-2021 - 12:31)
Как показала история с "Операцией "Трест"", а также многие прочие исследования, масштабы подрывной и диверсионной деятельности белогвардейских белоэмигрантских, троцкистских и прочих антисоветских и антикоммунистических организаций против большевиков, Советской России и СССР, к сожалению, были ну очень сильно-сильно преувеличены
И большей частью высасывались из пальца самими сотрудниками советских внутренних и внешних органов Вы сначала прочтите статьи в таком солидном и авторитетном источнике информации, как журнал "Наука и жизнь", а потом что-либо категорически утверждайте. К сему: Например, о писателе с браунингом и динамитом: Борисе Савинкове и смертельной игре: операция "Трест"...
Как показала история с "Операцией "Трест"", а также многие прочие исследования, масштабы подрывной и диверсионной деятельности белогвардейских белоэмигрантских, троцкистских и прочих антисоветских и антикоммунистических организаций против большевиков, Советской России и СССР, к сожалению, были ну очень сильно-сильно преувеличены
И большей частью высасывались из пальца самими сотрудниками советских внутренних и внешних органов Вы сначала прочтите статьи в таком солидном и авторитетном источнике информации, как журнал "Наука и жизнь", а потом что-либо категорически утверждайте. К сему: Например, о писателе с браунингом и динамитом: Борисе Савинкове и смертельной игре: операция "Трест"...
Книгочей
Удален 11/3/2021, 5:32:01 PM
(sxn362458723 @ 03-11-2021 - 12:34)
(Книгочей @ 03-11-2021 - 10:29)
В действительности это не так. Более того, нынешняя демократическая РФ побила все рекорды по коррупции и преступности какие только были в СССР и даже в других капиталистических странах...К сему: И даже если не считать что "Моральному кодексу строителя коммунизма" строго следовали, то уж божьи заповеди в РФ вообще, мало кто соблюдает. Особенно, те кто должен за этим следить...
(Книгочей @ 03-11-2021 - 10:29)
1. Перечисленные категории все являлись нарушителями законов, поэтому власть имела право их наказывать. 2. Всегда и везде среди всех революционеров были криминальные элементы и просто стяжатели. 3. И вообще, преступность и коррупцию и при советской власти изжить не удалось.
На самом деле советской власти вообще совсем мало что удалось сделать и чего-то там добиться, тем более, изжить какие-то там вредные или пагубные явления, привычки, наклонности и пороки
В действительности это не так. Более того, нынешняя демократическая РФ побила все рекорды по коррупции и преступности какие только были в СССР и даже в других капиталистических странах...К сему: И даже если не считать что "Моральному кодексу строителя коммунизма" строго следовали, то уж божьи заповеди в РФ вообще, мало кто соблюдает. Особенно, те кто должен за этим следить...