"Красны террор": правда и вымысел

(Безумный Иван @ 07-11-2021 - 15:55)
А какие приказы в отношении мирных граждан отдавал лично Ленин?
Уточняю. Я не утверждаю что этого не было. Мне реально интересно, какие? Можно без ссылок. Поверю.
Ленин (Ульянов) приказов отдавать не мог, априори, а только давать распоряжения и указания. Например, "Ленин получает сообщение о том, что утром в Петрограде убит председатель Петроградской ЧК М.С. Урицкий; поручает председателю ВЧК Ф.Э. Дзержинскому выехать в Петроград для ведения чрезвычайного следствия по этому делу."(с) Источник: https://rg.ru/2018/08/30/rodina-pokushenie-na-lenina.html К сему: А потом убийства руководителей большевиков и покушение на самого Ленина вызывают ПРИКАЗ о заложниках: https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo...le/prik_zal.php

Ленин приказал расстреливать попов: "Краткое содержание мифа:

Ленин подписал указание ВЧК, в котором приказывал расстреливать всех попов. Миф используется чтобы «доказать» патологическую ненависть Ленина не только к религии, но и к любым ее проявлениям и служителям.

Примеры использования:
«В 1919 г. Ленин приказал расстреливать попов, именно православных попов, поскольку Ленин видел в них угрозу своему хоть и людоедскому, но вполне «реформаторскому» учению».

Действительность:
А. Латышев, автор книги «Рассекреченный Ленин» и статей типа этой: «О рассекречивании трудов Ленина. К 132-летию со дня рождения», рассказывает о своей работе в архивах: «…после августовских событий 1991 года. Мне выдали спецпропуск для ознакомления с секретными документами о Ленине. Власти думали найти причину переворота в прошлом. Я с утра до вечера сидел в архивах, и у меня волосы вставали дыбом. Ведь я всегда верил в Ленина, но после первых же тридцати прочитанных документов был просто потрясен».

Какие же документы так потрясли веру г-на Латышева? Например, вот этот: ..." - далее: https://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84...%B0%D1%82%D1%8C

(Sorques @ 07-11-2021 - 15:52)
(avp @ 07-11-2021 - 15:37)
У Земскова нет цифр о белом терроре. Атаманские расправы в Сибири вполне сочетались с карательной практикой генералов С.Н. Розанова, П.П. Иванова-Ринова, В.И. Волкова, которая велась с ведома адмирала А.В. Колчака.Об этом пишет историк Ратьковский в книге "Хроника белого террора в России. Репрессии и самосуды (1917–1920 гг.)". Конечно нет, Земсков не занимался темой белого террора..
Вам простой вопрос.. Ратьковскому верим по определению, а Мельгунова и современного Сергея Волкова , обвиняем в предвзятости, ибо пишут, то что не нравится?
генералов С.Н. Розанова, П.П. Иванова-Ринова, В.И. Волкова, которая велась с ведома адмирала А.В. КолчакаБыли его приказы? Тогда по красному террору в адрес мирных граждан, лично Ленин приказы отдавал..
Но это же другое©
Ратьковский писал по материалам архивов и всего комплекса документов, опубликованных до- и после советской власти. Мельгунов - на основании слухов, домыслов, фантазий недобитых белогвардейцев проигравших Гражданскую войну людей.

(avp @ 07-11-2021 - 15:59)
Вот скрин о количестве священнослужителей в 1917 году.



Источник: Энциклопедия "Гражданская война и военная интервенция в СССР", 1983 г.
Там цифра 200 тыс..
И что? Священники выполняли у белых те же функции, что и комиссары у красных. Естественно, и тех и других противники не жалели и при первой возможности пускали в расход.
Вы же вроде русский человек и знаете, что роль религии и священников в православии, нельзя сравнить с какими то там иностранными комиссарами у большевиков..священники часто являлись сдерживающей от жестокости и эмоций силой... Если мы не об образов из советских киношек и частных случаях..

(avp @ 07-11-2021 - 16:09)
Ратьковский писал по материалам архивов и всего комплекса документов, опубликованных до- и после советской власти. Мельгунов - на основании слухов, домыслов, фантазий недобитых белогвардейцев проигравших Гражданскую войну людей. Мельгунов, по побольше части использовал материалы следствия деникинской комиссии..
Сергей Волков, самый известный историк темы Белого движения и гражданской войны, также использовал архивы..
Но здесь разговаривать сложно, ибо объективно оценивать террор красных как политику революции, душа не велит..

(avp @ 07-11-2021 - 15:59)
Священники выполняли у белых те же функции, что и комиссары у красных. Естественно, и тех и других противники не жалели и при первой возможности пускали в расход. Полковые и иные священники - не шаманы - они отпевали усопших и молились за здравие живущих. А если освещали оружие, то за это не расстреливают. И делали последнее священники только у "белых", т.к. "красные" по-своему "камлали" на своё вооружение. К сему: Другое дело, сектанты, раскольники, язычники и прочие религии и верования, которые были в многонациональной России, у которых были свои собственные обряды.

(Sorques @ 07-11-2021 - 16:09)
(avp @ 07-11-2021 - 15:59)
Вот скрин о количестве священнослужителей в 1917 году.



Источник: Энциклопедия "Гражданская война и военная интервенция в СССР", 1983 г. Там цифра 200 тыс..
И что? Священники выполняли у белых те же функции, что и комиссары у красных. Естественно, и тех и других противники не жалели и при первой возможности пускали в расход.Вы же вроде русский человек и знаете, что роль религии и священников в православии, нельзя сравнить с какими то там иностранными комиссарами у большевиков..священники часто являлись сдерживающей от жестокости и эмоций силой... Если мы не об образов из советских киношек и частных случаях..
В широком смысле слова и те, и другие выполняли идеологическую роль в войсках. В белогвардейских армиях действовали кадры военного духовенства. В армии Деникина было около 1000 священников, у Врангеля - более 500, у Колчака - несколько тысяч. Существовали "полки Иисуса" и "полки богородицы", возглавляемые священниками.
Источник: та же Энциклопедия, стр. 646.

(avp @ 07-11-2021 - 16:19)
В широком смысле слова и те, и другие выполняли идеологическую роль в войсках. В белогвардейских армиях действовали кадры военного духовенства. В армии Деникина было около 1000 священников, у Врангеля - более 500, у Колчака - несколько тысяч. Существовали "полки Иисуса" и "полки богородицы", возглавляемые священниками.
Источник: та же Энциклопедия, стр. 646.
Значит, полковых священников надобно приравнять к "красным" комиссарам? А в широком смысле, и всех священников к агитаторам! Ведь, на основе анафемы они могли призывать прихожан к борьбе с приспешниками Сатаны-Дьявола, тем более, что большевики были атеистами...

Интересна биография известного генерала Дмитрия Карбышева

(de loin @ 07-11-2021 - 16:34)
Интересна биография известного генерала Дмитрия Карбышева
И не его одного. Например, уже упоминавшегося выше А.А. Игнатьева, Я.А Слащёва и многих других известных и знаменитых СОВЕТСКИХ военноначальников. Равно, как и белогвардейских... К сему: Но интереснее, в контексте темы, биографии руководителей рев. партий, ЧК и командиров ЧОН.

Уважаемый Sorques, я с удовольствием напишу Вам личное письмо, если это Вас успокоит.

Вы невнимательно прочитали собственный скрин с числом священнослужителей. В Вашей табличке написано: "1902г. священнослужителей 70 242" . Я написала, в 1917 г их было 68 тыс. Да, стало меньше потому что часть территории Российской империи было занята германскими войсками, а может, в войну государство сократило финансирование церкви.

Вы написали, что Сергей Волков - "самый известный историк темы Белого движения и гражданской войны". Теперь понятно, откуда Ваши нелепые заблуждения в истории Гражданской войны, ведь для Вас авторитет Волков, а он вовсе не специалист по истории России. Волков городской сумасшедший - проповедник идей беломудельцев.

Как сообщает Википедия, Волков закончил Институт Африки и Азии, и работая в Института востоковедения, написал две диссертации по истории древней Кореи. Потом Волков повредился умом и ударился праворадикальную политику, на грани фашизма. Волков стал стал руководителем "Русского общенационального союза" (националистическая православная организация, запрещённая как экстремистская на территории РФ), потом возглавил фонд Возвращение, который ведет борьбу за переименование названий улиц. Волков публицист, политик, и издатель мемуаров белых вождей, но неикакой не историк. My Webpage My Webpage

Волков близок Вам идеологически и это Ваше личное дело, но Ваши политические взгляды искажают Ваше понимание истории.

(Antoninna @ 07-11-2021 - 17:08)
Вы написали, что Сергей Волков - "самый известный историк темы Белого движения и гражданской войны". Теперь понятно, откуда Ваши нелепые заблуждения в истории Гражданской войны, ведь для Вас авторитет Волков, а он вовсе не специалист по истории России. Волков городской сумасшедший - проповедник идей беломудельцев.

То есть мы перешли такого рода аргументы а беседе?
Я могу написать, что Ратьковский использует в качестве "фактов" заметки из советских СМИ, а вы рассуждая в теме даёте ссылки на субъективные мнения блогеров ( burckina_new) и что поэтому ваши тесты, это набор из агитпрома? Например ваш историк использовал такой источник, как книгу В.Троцкого "Революция 1917–1918 г. в Самарской губернии", в которой сказано что писатель писатель Викентий Вересаев , был расстрелян белыми, хотя он прожил до 1945г..
Такой ерунды от " очевидцев ", я могу залить

Какой тогда смысл темы, если она будет состоять из копипасты от блогеров?

Теперь по форме общения.. Здесь не даются оценки знаниям или мировоззрению авторов постов, а только пишем по сути текста, за исключением, если это какие то приятельские отношения.
Если вы не объясните мне в ПМ, почему вы постоянно меняете IP, а также отчего ваш постинг настолько похож на всём известного здесь пользователя, которого давно нет, то увы, нам придётся с вами расстаться, ибо клонопостинг с использованием vpn здесь возможен только с разрешения модератора.

(Книгочей @ 07-11-2021 - 13:23)
(Cityman @ 07-11-2021 - 11:19)
(Книгочей @ 07-11-2021 - 11:33)
Вы читать умеете? Речь об участии священников в "белом" терроре! К сему: Багинский был священником? А его сын - поповичем? И при чём здесь "В тюрьму за веру? Гонения в СССР", если в период гражданской войны никакого СССР не было! а по ссылке пройти не судьба было?
Там черным по белому написано: "Среди жертв религиозных гонений особо выделяется поп Виталий Багинский."
Открываем Википедию(даже там известно, что Виталий Багинский был священником): "Виталий Игнатьевич Баги́нский (1882—1927) — священник, общественный деятель, унтер-офицер, участник Гражданской войны, антибольшевик, член партии кадетов." (с)Где Киев, а где дядька? Тупить не надо! Разве Брагинский участвовал в расстрелах пленных красногвардейцев али мирных селян-бедняков и рабочих, кои не желали идти воевать за помещиков и бурджуев? И если даже Брагинский и другие лица духовного звания с оружием в руках воевали против "красных", то это не значит что они имели отношение к "белому" террору! К сему: Простые слова надобно понимать, а не на пустом месте "огород городить"...
опять же пройдите по ссылке в Википедии: "Всего с 1918 по 1919 года, при выездах в деревне с карательным отрядом Богинский лично расстрелял 163 человека,и арестовал 132. Но это число, только часть жертв Богинского, которое было доказано на суде. По процедурно недоказанным показаниям свидетелей, число лично убитых Богинским превышает 600 человек. На суде свою вину не признал." (с)

(Antoninna @ 07-11-2021 - 17:08)
В Вашей табличке написано: "1902г. священнослужителей 70 242" . Я написала, в 1917 г их было 68 тыс. Да, стало меньше потому что часть территории Российской империи было занята германскими войсками, а может, в войну государство сократило финансирование церкви. При тут гос. финасирование? Ежели, церковь имела свои и немалые средства. И могла не только на них существовать, но помогать государству и даже по-прежнему заниматься благотворительностью! И вообще, разве в зоне оккупации священники не могли, как обычно (т.е. в мирное время) исполнять свои обязанности? Кто, где и когда им это запрещал? Даже во время ВМВ/ВОВ... К сему: Не говоря уже о том, что сравнивать надо данные с 1917 года и позже - за весь период гражданской войны и иностранной интервенции. Но не позднее...

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ: Две стороны одной медали, точнее, православного креста:

«С крестом и Евангелием произносил большевистские проповеди»: духовенство на стороне большевиков в революции и Гражданской войне: "История Русской православной церкви как крупного общественного института неотделима от истории страны, поэтому общество так привлекают внимание моменты, связанные с судьбой церкви во время «переломных точек» отечественной истории. В последнее время на волне переосмысления прошлого появилось много работ об истории церкви в эпоху революции и Гражданской войны — как обобщающие труды, так и исследования на уровне персоналий. Позиция духовенства, оказавшегося втянутым в гражданскую междоусобицу, является объектом исследования многих специалистов. Однако..." - зрите далее: https://scepsis.net/library/id_3901.html

Церковный тыл белых: "Православное духовенство в годы Гражданской войны.

Существует представление о том, что в 1918–1920 годы все православное духовенство было на стороне Белого движения, на стороне монархии, на стороне патриарха Тихона (Белавина), который советской властью традиционно представлялся как черносотенец, консерватор и контрреволюционер. Но ситуация видится гораздо более сложной." - внимайте далее: https://www.ng.ru/ng_religii/2018-06-20/14_...uhovenstvo.html

О Волкове здесь

О Ратьковском здесь

Antoninna, я не собираюсь анализировать как вы, с позиции агитпрома, кто из из них лучше/ хуже, но Волков этой тематикой занимается гораздо дольше и глубже, а далее нужно смотреть на конкретные факты и их разбор..

Интервью Ратьковского здесь

(Cityman @ 07-11-2021 - 17:48)
лично расстрелял 163 человека Наверное так, палачей было много.. Анненковцы и калмыковцы нападали и грабили обозы с семьями белых офицеров, часто при этом убивали всх кто был в них.. Таких же примеров полно и у красных..
Это только всё к чему? Речь вроде была о политике террора в гражданской войне..у белых это носило частный характер неадекватов, а у красных руководство к действию против социальных групп, спущенный сверху..

Мы здесь ушли в перечисление случаев, а не сути темы..

(Cityman @ 07-11-2021 - 17:48)
(Книгочей @ 07-11-2021 - 13:23)
Разве Брагинский участвовал в расстрелах пленных красногвардейцев али мирных селян-бедняков и рабочих, кои не желали идти воевать за помещиков и бурджуев? И если даже Брагинский и другие лица духовного звания с оружием в руках воевали против "красных", то это не значит что они имели отношение к "белому" террору! К сему: Простые слова надобно понимать, а не на пустом месте "огород городить"... опять же пройдите по ссылке в Википедии: "Всего с 1918 по 1919 года, при выездах в деревне с карательным отрядом Богинский лично расстрелял 163 человека,и арестовал 132. Но это число, только часть жертв Богинского, которое было доказано на суде. По процедурно недоказанным показаниям свидетелей, число лично убитых Богинским превышает 600 человек. На суде свою вину не признал." (с)То, что я ошибочно написал Брагинский, а не БАГИНСКИЙ (встречается написание фамилии - Богинский), вовсе не значит что моё мнение неправильное! Т.к. 1. Он был тоже революционером или как минимум оппозиционером, потому что не являлся монархистом, а был кадетом и кооперировался с эсерами. 2. Он не кадровый военный и даже не мобилизованный. А просто партизан. И воинское звание получил, ВОЗМОЖНО, от Колчака, который не был легитимным правителем, как и все прочие руководители по обеим сторонам баррикад. Источник: https://drevo-info.ru/articles/23768.html К сему: Не упорствуйте более, ежели в точности не знаете.

(Книгочей @ 07-11-2021 - 19:16)
(Cityman @ 07-11-2021 - 17:48)
(Книгочей @ 07-11-2021 - 13:23)
Разве Брагинский участвовал в расстрелах пленных красногвардейцев али мирных селян-бедняков и рабочих, кои не желали идти воевать за помещиков и бурджуев? И если даже Брагинский и другие лица духовного звания с оружием в руках воевали против "красных", то это не значит что они имели отношение к "белому" террору! К сему: Простые слова надобно понимать, а не на пустом месте "огород городить"... опять же пройдите по ссылке в Википедии: "Всего с 1918 по 1919 года, при выездах в деревне с карательным отрядом Богинский лично расстрелял 163 человека,и арестовал 132. Но это число, только часть жертв Богинского, которое было доказано на суде. По процедурно недоказанным показаниям свидетелей, число лично убитых Богинским превышает 600 человек. На суде свою вину не признал." (с)То, что я ошибочно написал Брагинский, а не БАГИНСКИЙ (встречается написание фамилии - Богинский), вовсе не значит что моё мнение неправильное! Т.к. 1. Он был тоже революционером или как минимум оппозиционером, потому что не являлся монархистом, а был кадетом и кооперировался с эсерами. 2. Он не кадровый военный и даже не мобилизованный. А просто партизан. И воинское звание получил, ВОЗМОЖНО, от Колчака, который не был легитимным правителем, как и все прочие руководители по обеим сторонам баррикад. Источник: https://drevo-info.ru/articles/23768.html К сему: Не упорствуйте более, ежели в точности не знаете. ну по крайней мере мои доводы хоть подтверждены в отличие от ваших и чего это по вашей ссылке так скромненько о Багинском (он же Богинский), хотя церковь никогда не любила сор из избы выносить. Почитайте другие источники, н-р Историю села Евгащино

(Cityman @ 07-11-2021 - 18:19)
ну по крайней мере мои доводы хоть подтверждены в отличие от ваших
"Ну, баранки гну."(с) И частично подтвердить вы смогли только лишь то, что выродки были по обеим сторонам баррикад и Богинский даже не столько партизанил, сколько удовлетворял свои амбиции или просто потакал звериным инстинктам. А может быть, был отродясь садистом. И вообще, он ближе к "зелёным", если не к бандитам...