"Красны террор": правда и вымысел

(avp @ 09-11-2021 - 14:56)
Довели девушку до цугундера.
может оно и к лучшему? больше времени будет уделять кастрюлям.

(lozdok @ 09-11-2021 - 15:25)
(avp @ 09-11-2021 - 14:56)
Довели девушку до цугундера. может оно и к лучшему? больше времени будет уделять кастрюлям.
После смерти Антонины (виртуальной, к счастью) и поговорить не с кем.

(avp @ 09-11-2021 - 14:53)
Власть в Кабуле исчезла в течении нескольких недель, если не дней. Мы все видели людей, цеплявшихся за шасси последнего улетающего самолета. Это о чем нибудь говорит?
Ну так многие колоборанты при отступлении фашистов умоляли взять их с собой. Это из той же серии

(Безумный Иван @ 09-11-2021 - 16:07)
(avp @ 09-11-2021 - 14:53)
Власть в Кабуле исчезла в течении нескольких недель, если не дней. Мы все видели людей, цеплявшихся за шасси последнего улетающего самолета. Это о чем нибудь говорит? Ну так многие колоборанты при отступлении фашистов умоляли взять их с собой. Это из той же серии
«Милая моя, взял бы я тебя, но там в стране далёкой чужая мне не нужна» ©

Клон, ушёл, но скоро он опять появится, как делает много лет, почему то редко используя основной аккаунт и мы опять увидим потоки копипасты и за бложек)


Продразвёрстка, когда изымалось до 70% зёрна, это не террор?

(de loin @ 09-11-2021 - 13:20)
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 21:25)
Сейчас каждый за себя. Человек человеку волк Нет, сейчас человек человеку – вирус.
Как уже было выше: в гражданской войне все против всех, каждый сам за себя и только Бог за всех. К сему: И правда у каждого своя и лишь истина одна для всех.

(Sorques @ 09-11-2021 - 17:44)
Продразвёрстка, когда изымалось до 70% зёрна, это не террор?
А цензура это одна их составляющих террора. К сему: "Советская цензура в эпоху тотального террора 1929-1953 гг.", Блюм Арлен Викторович, где "на базе богатейшего архивного материала прослежена история одного из уникальных инструментов советского тоталитаризма: цензурной системы контроля над литературой. Раскрыты механизмы и результаты цензурного насилия во всех сферах литературного, издательского, библиотечного дела - перед нами проходит богато документированная, переходящая в фарс, но от того еще более жуткая картина трагедии советской культуры."(с)

(Книгочей @ 09-11-2021 - 17:50)
А цензура это одна их составляющих террора. К сему: "Советская цензура в эпоху тотального террора 1929-1953 гг.", Блюм Арлен Викторович, где "на базе богатейшего архивного материала прослежена история одного из уникальных инструментов советского тоталитаризма: цензурной системы контроля над литературой. Раскрыты механизмы и результаты цензурного насилия во всех сферах литературного, издательского, библиотечного дела - перед нами проходит богато документированная, переходящая в фарс, но от того еще более жуткая картина трагедии советской культуры."(с)
Цензура, может быть террором, если она влияет на жизнь и здоровье граждан. Но в других случаях вряд-ли ..

(Sorques @ 09-11-2021 - 18:00)
(Книгочей @ 09-11-2021 - 17:50)
А цензура это одна их составляющих террора. К сему: "Советская цензура в эпоху тотального террора 1929-1953 гг.", Блюм Арлен Викторович, где "на базе богатейшего архивного материала прослежена история одного из уникальных инструментов советского тоталитаризма: цензурной системы контроля над литературой. Раскрыты механизмы и результаты цензурного насилия во всех сферах литературного, издательского, библиотечного дела - перед нами проходит богато документированная, переходящая в фарс, но от того еще более жуткая картина трагедии советской культуры."(с) Цензура, может быть террором, если она влияет на жизнь и здоровье граждан. Но в других случаях вряд-ли ..
Разве мало примеров когда деятели искусства из-за цензуры вынуждены были творить "в стол", их произведения "клали на полку" и тем самым, люди лишались возможности зарабатывать себе на жизнь? И в итоге гонений некоторые даже кончали жизнь самоубийством. Не говоря уже о репрессиях в их отношениии и просто ликвидации под видом несчастного случая.

Нашел статью, где есть немало тех мнений и оценок, подобных тем, которые я сам уже высказывал, но не всегда доказывал аргументами, основанными на фактах. К тому же, моя точка зрения несравнима по весомости с утверждениями профессионалов и специалистов: "Александр Репников, доктор исторических наук: "На мой взгляд, Гражданскую войну следует оценивать как национальную трагедию. Был красный террор и белый, «зелёный террор» и террор всевозможных банд, которые получили больше распространение в тот период. Можно, конечно, сравнить, где жертв террора было больше, а где меньше, но, как мне кажется, эту трагедию правильнее оценивать как общенациональную."

Леонид Млечин, историк, журналист: "Только кажется, что Гражданскую войну выиграли красные, а проиграли белые. Если вдуматься, то проиграли решительно все, весь российский народ, потому что восторжествовала невероятная жестокость и аморальность, которая так или иначе охватила всю страну. Так получилось, что вся страна в этом приняла участие. Тонкая плёнка цивилизованности слетела начисто, и огромное число людей проявило невероятную жестокость. Пытаться замерить, кто ужаснее, практически невозможно. Это была просто катастрофа для всей России, даже большей катастрофой, чем Великая Отечественная война. Хотя в Великую Отечественную и погибло больше людей, но так сильно страна и народ не пострадали, как это случилось во время Гражданской войны."(с) Красный или белый: какой террор страшнее?: "Какой террор нанёс больший ущерб России того периода? Большевики и сторонники монархического строя сцепились друг с другом, сметая всё на своём пути. Каждая из сторон организовала свои репрессивные механизмы борьбы с противником."(с). Источник тоже не абы какой, а достаточно авторитетный: https://diletant.media/articles/45267287/

(Sorques @ 08-11-2021 - 21:21)
По вашему крестьяне были счастливы от продразвёрстки или с большим пониманием к ней относились?
Начало продразвёрстки было положено правительством Российской империи в ноябре (декабре) 1916 года и продолжено Временным (в виде «хлебной монополии»), а затем и Советским правительством.

C введением продразвёрстки в Российской империи сохранялась ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке. В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта (7 апреля) 1917 года Временное правительство ввело «хлебную монополию», предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба государству за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.

«Хлебная монополия» была подтверждена Декретом Совета народных комиссаров от 9 мая 1918 года. Повторно продразвёрстка введена советской властью в начале января 1919 года в условиях Гражданской войны и разрухи Википедия А также см. про царскую продразвёрстку ( там подробности по Воронежской губернии) здесь

(de loin @ 10-11-2021 - 17:31)
(Sorques @ 08-11-2021 - 21:21)
По вашему крестьяне были счастливы от продразвёрстки или с большим пониманием к ней относились? Начало продразвёрстки было положено правительством Российской империи в ноябре (декабре) 1916 года и продолжено Временным (в виде «хлебной монополии»), а затем и Советским правительством.
Зачем повторяться, если уже было выше про то, что "Продразвёрстка 1919 года представляла собой систему заготовок сельскохозяйственных продуктов в период военного и экономического кризисов в стране, заключавшуюся в обязательной сдаче государству крестьянами излишков продуктов по твердым закупочным ценам. Отказаться от этого поставщик, то есть крестьянин, не мог. Подобные срочные меры были приняты в Российской империи в 1916 году, во время Первой мировой войны, когда случилась катастрофическая нехватка продовольствия и требовалось спасти горожан от голода. Тогда объемы сдачи зерна оценили в 772 миллиона пудов. Но крестьяне не желали насильно отдавать хлеб, и до города доходило меньше половины необходимых объемов.": https://histrf.ru/read/articles/kratkii-kur...prodrazviorstka

И вообще, ИМХО, тема уже себя исчерпала и "разбилась о быт"(с). К сему: за сим

(de loin @ 10-11-2021 - 17:31)
] Начало продразвёрстки было положено правительством Российской империи в ноябре (декабре) 1916 года и продолжено Временным (в виде «хлебной монополии»), а затем и Советским правительством.

Методы и формы были разные, силой никто не отнимал, да и личные номы отличались..

(Sorques @ 10-11-2021 - 18:08)
(de loin @ 10-11-2021 - 17:31)
] Начало продразвёрстки было положено правительством Российской империи в ноябре (декабре) 1916 года и продолжено Временным (в виде «хлебной монополии»), а затем и Советским правительством. Методы и формы были разные, силой никто не отнимал, да и личные номы отличались..
Силой отнимали только у тех, кто не хотел отдать добровольно. Впрочем, с налогами во всем мире так.

(Безумный Иван @ 10-11-2021 - 19:11)
Силой отнимали только у тех, кто не хотел отдать добровольно. Впрочем, с налогами во всем мире так.
Между налогом и когда зёрна не хватало на посев и еду, огромная разница.. Но тогда к мировой революции готовились, "счастье" и "справедливость" хотели всей планете дать, поэтому твои единомышленники, особенно о жизни граждан не думали.. После череды крестьянских восстаний, продразвёрстку отменили..

(Sorques @ 10-11-2021 - 20:42)
(Безумный Иван @ 10-11-2021 - 19:11)
Силой отнимали только у тех, кто не хотел отдать добровольно. Впрочем, с налогами во всем мире так. Между налогом и когда зёрна не хватало на посев и еду, огромная разница.. Но тогда к мировой революции готовились, "счастье" и "справедливость" хотели всей планете дать, поэтому твои единомышленники, особенно о жизни граждан не думали.. После череды крестьянских восстаний, продразвёрстку отменили..
Ввели монархисты, отменили большевики. Парадокс!

(avp @ 10-11-2021 - 20:45)
Ввели монархисты, отменили большевики. Парадокс!
При монархии отнимали силой и была госмонополия на торговлю зёрна с 1916? Случаи расстрелов или чего то подобного в 1916 можете дать?
Можно за проезд на красный свет штрафовать, а можно сажать, в данном случае тоже самое..

(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 21:26)
(avp @ 08-11-2021 - 21:22)
Может оказаться так, что враг окажется лучше своих? Нет
Вот больше всего удивляет подобная идея от "коммунистически- мыслящих".

Ведь коммунизм основан именно на этом, что посторонние разносчики справедливости должны быть лучше чем свои хозяева- эксплуататоры ))
Больше того, ВСЕ ИМПЕРИИ ЗЕМЛИ построены на этой идее, все крупные государства именно так выстраивались- что умные развитые захватчики ЛУЧШЕ местных ТУПЫХ ВОЖДИКОВ.
Развитые чужаки лучше недоразвитых своих.
Справедливые чужаки лучше несправедливых своих.
Чужие рабовладельцы лучше своих каннибаллов.
Чужие феодалы лучше своих рабовладельцев.
Чужие капиталисты лучше своих феодалов.

А где в списке коммуняки? А среди феодалов и рабовладельцев.


Для тебя Родина это просто данность, да? Территория с населением определенной ментальности. Да или нет?
Родина это МЕТАФОРА.
Нет однозначного понятия.

Поэтому сражаться надо за защиту своего народа. Что кстати и было указано в ПРИСЯГЕ, и подробно обсуждалось в вашей теме, из которой вы сбежали.


Справедливость это не потребительское отношение. Это справедливость
Что за гермафродитное определение "само об себя"?
Справедливость это Единый для всех закон, основанный на одинаковых базовых правах каждого человека.

Вы кстати против справедливости всегда выступаете, так что не надо тут изображать из себя.
ВЫ против прав и свобод, вы за беззаконие.



Да. Это не система власти, управления, экономика, а территория с культурой, традициями и народом.
Тогда зачем защищать эту Родину? Ведь защищают-то ее от смены одного обкома другим. А Родина-то никуда не денется.
Если обкомы одинаковые, то свой все равно роднее ))
Если вражеский обком вообще как у фашистов, то ЛЮБОЙ свой обком лучше, даже с коммуняко-фашистами, ведь коммуняки были только наполовину фашистами.

А если "нападающий обком" более развитый и справедливый, то защитники не родину защищают и не свой народ- а свои личные АНТИ-народные привилегии.


Справедливость в семье, это когда все получают одинаково от буханки купленного хлеба. А если кто-то получает больше, это объясняется тем, что он больше работает. А если в семье один ребенок получает все, а другому бросают объедки и всех это устраивает, такой ребенок вполне закономерно будет недолюбливать свою Родину-Мать
Совершенно верно.
Всегда удивляет как вы вполне логично мыслите, а потом глючите на самом ровном месте, на базовом уровне.


В СССР я был равный среди равных. Когда произошла перемена на РФ, культура в моей стране сменилась на противоположную. То что было хорошо, стало плохо, а то что было плохо, стало хорошо. Родину от внешнего врага защищать конечно пойду, но только потому что иначе станет еще хуже со справедливостью
Вот началось ))
Только что были здравым человеком, и вдруг опять!
Вы не видели "более жрущих" в СССР?
Вы не видели что "более жрущие" не работают, не приносят пользу, и даже не руководят делами а просто КОМАНДУЮТ "как праведно жить и терпеть пока кругом враги"?

Вы всегда на слово верите генсекам, идеологам, командирам, попам и надписям на заборах?
Или только тем у кого ЗВАНИЕ выше и вам КОМФОРТНО ему прислуживать?
Типа иерархия в стае...
Ни капли разумной оценки, как будто другой человек пишет чем соседние предложения...


Враг всегда приходит со своими намерениями. Он, рискуя жизнью решает за счет нашей страны только свои проблемы, а не наши. Так что защищать надо в любом случае
Если враг такой же или хуже, то вы правы.
А если враг уже сидит в Кремле, и уже ведет себя как оккупант, и уже решает СВОИ проблемы за НАШ счет, то зачем его защищать?

Вот признайтесь, вы СВОИ проблемы вместе с Путиным и его свитой, решаете за НАШ счет?
ЧЕСТНО один раз для себя подумайте! Если еще можете.


В СССР человек труда был в почете, а барыги-фарцовщики гонимы. Щас человек труда это низшая социальная ступень. Ниже только бомжи. А барыги хозяева жизни. В СССР один за всех, все за одного, жили Миром. Единоличников презирали. Сейчас каждый за себя. Человек человеку волк
ну совсем лозунги и демагогия пошла.
Барыги были гонимы на словах а на деле процветали. Блат и кумовщина основанные на дефиците, были системным явлением, просто термин "коррупция" раньше не говорили.
Сейчас в РФ барыги и кумовщина НА МЕСТЕ по прежнуму, ниче особо не поменялось. Ну разве что ваши Хозяева отняли у Холопов уверенность в завтрашнем дне.
Сюрприз! вы не ожидали? Не верили вшивой интеллегенции про уродство Вождиков и Чекистов?
А МЫ ГОВОРИЛИ ВАМ, ГОВОРИЛИ, ГОВОРИЛИ ))

И кстати человек человеку волк было просто менее заметно в СССР потому, что с вашей помощью все были холопами. А "урвавших" было меньше.
Сейчас рвачи размножились, С ВАШЕЙ помощью опять таки, вот и все отличие СССР от РФ. Просто Номенклатуры стало больше и она БОЛЬШЕ ЖРЕТ в семье, не вкладывая работу в семью.
И РАНЬШЕ ЖРАЛА просто чутка поменьше, вам хватало и вы НЕ СМОТРЕЛИ на жрущих коммуняк, глаза закрывали позорно.

За что теперь и расплачиваетесь!



А в советское время у тебя завод были и усадьба? Только если в телевизоре, в программе Время, где вещали, что всё вокруг народное, всё вокруг твоё..)
В СССР это было все НАШЕ и ничье в частности
Совсем позорище.
На словах "наше и ничье", а на деле КТО-ТО всем распоряжался. КТО БЫ это мог быть, давайте угадаем детишки!
Уж не те ли коммуняки которые как раз и ЖРАЛИ в семье больше других?! Из-за которых все кто глаза открыл, не очень то и любили такую "родину- мать" болеющую чекизмом, коммунизмом, феодализмом, вождизмом, империализмом.


А простые люди связей не имели. Они просто работали и радовались жизни. А государство думало о том что бы они ни в чем не нуждались.
Это кстати верно.
Вы НЕ СМОТРЕЛИ на жрущих коммуняк и ВЕРИЛИ что жрущие будут вас подкармливать в обмен на ПОКОРНОСТЬ, на лояльность.
Упс! И жрущие стали жрать БОЛЬШЕ )) И че теперь делать будете? ЗА ПУТИНА голосовать, ну а вдруг он своих жрущих друганов пожурит, поругает немножко? ))
А МЫ ГОВОРИЛИ ВАМ, ГОВОРИЛИ, ГОВОРИЛИ ))


Силой отнимали только у тех, кто не хотел отдать добровольно. .
днище пробито. Самое пакостное прямое оправдание грабежа.


Впрочем, с налогами во всем мире так
Не надо путать ограбление СОБСТВЕННОСТИ и налоги с ПРИБЫЛИ!!!

Вот когда крестьяне продадут зерно втридорога тупым СЛЕПЫМ лояльным лизоблюдам поддерживающим коммуняк и прочих царьков (а белые и красные ОДИНАКОВЫЕ УРОДЫ!), вот тогда НАЛОГИ и заплатят.

А если бандиты свергли царя чтобы грабить, то их всех уничтожать надо. И это обязательно произойдет.
И кстати самые упертые бандиты действительно были уничтожены уже своими, вскоре после революции.
В 1991 уничтожили систему открытого бандитизма, которая вам так нравится "холопской нищенской уравниловкой".
Осталось выкинуть на помойку истории нынешних мошенников, и будем строить КАПИТАЛИЗМ.

Про известных советских белогвардейцев тут
Именно белогвардейцев, воевавших в Гражданскую против красных, а не перешедших к большевикам из старой бывш. Русской императорской армии типа Потапова, Самойло, Брусилова, Бонч-Бруевича, Игнатьева, Шапошникова, Карбышева, Тухачевского, Василевского, Немитца и др.