"Красны террор": правда и вымысел
de loin
Грандмастер
11/9/2021, 12:35:05 AM
(lozdok @ 08-11-2021 - 21:51)
(de loin @ 08-11-2021 - 20:57)
(lozdok @ 08-11-2021 - 20:46)
Что, по 58-й статье?
(de loin @ 08-11-2021 - 20:57)
(lozdok @ 08-11-2021 - 20:46)
кстати, в ВОВ народ победил внешнего врага ..., а государство осталось прежним и продолжало репрессировать своих освободителей.
Вы имеете ввиду Солженицына?
нет, пользователя lozdok.
Что, по 58-й статье?
Sorques
Удален 11/9/2021, 12:41:53 AM
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 22:24)
Опасались за свою жизнь или не хотели жить при советской системе..
То отношение про которое ты пишешь, было у меньшинства
Какого меньшинства? Ты просто не знаешь, как уважали автослесаря или директора мебельного магазина, перед такими людьми заискивали и говорили с уважением и одновременно с завистью..все все естественно понимали, но это называлось "человек умеет жить".. Моё отношение отрицательное, ибо это порождение социализма, с 1991 всё это прекратилось в несколько дней..
А простые люди связей не имели.
Сразу видно что ты не жил в советское время.. Так или иначе, связи имели все, только разного уровня.. Соседка в овощном или муж двоюродной сестры прораб, это уже связи для определённых ситуаций.. К соседке в овощном, у нас пол подъезда за дефицитом ходили..
А государство думало о том что бы они ни в чем не нуждались.
Я понял.. Ты сейчас как замполит вещаешь..
Царя во время войны не стало и все покатилось в тартарары. Отечество синоним слова Родина.
За что воюют при капитализме, отдают жизнь в окопах, причём многие идут добровольцем? Только хрень не пиши, что типа там нет Родины, либо зомбированные..
Еще как может. Многие покинули свою Родину после 1917
Опасались за свою жизнь или не хотели жить при советской системе..
То отношение про которое ты пишешь, было у меньшинства
Какого меньшинства? Ты просто не знаешь, как уважали автослесаря или директора мебельного магазина, перед такими людьми заискивали и говорили с уважением и одновременно с завистью..все все естественно понимали, но это называлось "человек умеет жить".. Моё отношение отрицательное, ибо это порождение социализма, с 1991 всё это прекратилось в несколько дней..
А простые люди связей не имели.
Сразу видно что ты не жил в советское время.. Так или иначе, связи имели все, только разного уровня.. Соседка в овощном или муж двоюродной сестры прораб, это уже связи для определённых ситуаций.. К соседке в овощном, у нас пол подъезда за дефицитом ходили..
А государство думало о том что бы они ни в чем не нуждались.
Я понял.. Ты сейчас как замполит вещаешь..
Царя во время войны не стало и все покатилось в тартарары. Отечество синоним слова Родина.
За что воюют при капитализме, отдают жизнь в окопах, причём многие идут добровольцем? Только хрень не пиши, что типа там нет Родины, либо зомбированные..
Безумный Иван
Акула пера
11/9/2021, 12:57:31 AM
(Sorques @ 08-11-2021 - 22:41)
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 22:24)
И что в их понимании было любовь к Родине? Многие ведь остались. И никто их не трогал. Например академик Александров, воевавший во врангелевской армии
То отношение про которое ты пишешь, было у меньшинства
Какого меньшинства? Ты просто не знаешь, как уважали автослесаря или директора мебельного магазина, перед такими людьми заискивали и говорили с уважением и одновременно с завистью..все все естественно понимали, но это называлось "человек умеет жить".. Моё отношение отрицательное, ибо это порождение социализма, с 1991 всё это прекратилось в несколько дней..
Все эти заискивания и унижения чужды нам. Мы ни перед кем не заискивали. И терминами типа "Человек умеет жить" не пользовались. Мы все умели жить. в СССР
Сразу видно что ты не жил в советское время.. Так или иначе, связи имели все, только разного уровня.. Соседка в овощном или муж двоюродной сестры прораб, это уже связи для определённых ситуаций.. К соседке в овощном, у нас пол подъезда за дефицитом ходили..
Не было у нас таких знакомых. Бабка моя на мясокомбинате работала, и то за мясом в магазин ходила. А мамка моя спекулировала меховыми шапками и книгами, в тайне от отца. Попадалась сотрудникам ОБХСС за что отец ее сильно ругал, а иногда и руку прикладывал, но не одобрял
А государство думало о том что бы они ни в чем не нуждались.
Я понял.. Ты сейчас как замполит вещаешь..
Я замполитов всегда не любил и презирал. Они меня тоже не любили
Царя во время войны не стало и все покатилось в тартарары. Отечество синоним слова Родина.
За что воюют при капитализме, отдают жизнь в окопах, причём многие идут добровольцем? Только хрень не пиши, что типа там нет Родины, либо зомбированные..
За Родину воюют. Ибо если проиграют, будет только хуже.
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 22:24)
Еще как может. Многие покинули свою Родину после 1917
Опасались за свою жизнь или не хотели жить при советской системе..
И что в их понимании было любовь к Родине? Многие ведь остались. И никто их не трогал. Например академик Александров, воевавший во врангелевской армии
То отношение про которое ты пишешь, было у меньшинства
Какого меньшинства? Ты просто не знаешь, как уважали автослесаря или директора мебельного магазина, перед такими людьми заискивали и говорили с уважением и одновременно с завистью..все все естественно понимали, но это называлось "человек умеет жить".. Моё отношение отрицательное, ибо это порождение социализма, с 1991 всё это прекратилось в несколько дней..
Все эти заискивания и унижения чужды нам. Мы ни перед кем не заискивали. И терминами типа "Человек умеет жить" не пользовались. Мы все умели жить. в СССР
Сразу видно что ты не жил в советское время.. Так или иначе, связи имели все, только разного уровня.. Соседка в овощном или муж двоюродной сестры прораб, это уже связи для определённых ситуаций.. К соседке в овощном, у нас пол подъезда за дефицитом ходили..
Не было у нас таких знакомых. Бабка моя на мясокомбинате работала, и то за мясом в магазин ходила. А мамка моя спекулировала меховыми шапками и книгами, в тайне от отца. Попадалась сотрудникам ОБХСС за что отец ее сильно ругал, а иногда и руку прикладывал, но не одобрял
А государство думало о том что бы они ни в чем не нуждались.
Я понял.. Ты сейчас как замполит вещаешь..
Я замполитов всегда не любил и презирал. Они меня тоже не любили
Царя во время войны не стало и все покатилось в тартарары. Отечество синоним слова Родина.
За что воюют при капитализме, отдают жизнь в окопах, причём многие идут добровольцем? Только хрень не пиши, что типа там нет Родины, либо зомбированные..
За Родину воюют. Ибо если проиграют, будет только хуже.
Sorques
Удален 11/9/2021, 1:10:23 AM
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 22:57)
Тоже самое, что и большинства.. Россия была для них Родиной..
Многие ведь остались. И никто их не трогал. Например академик Александров, воевавший во врангелевской армии
Кого то оставили, а кого то посадили или расстреляли.. Некоторые возвратились в 40-х, как Вертинский, часть посадили, хотя обещали не трогать..
Все эти заискивания и унижения чужды нам.
Кому нам? Человечеству? Нет, это бывает в той или иной степени у всех.. Я не такой крутой и гордый парень как ты, поэтому напишу, что приходилось и заискивать, льстить , лицемерить.. Это жизнь, а ты мне лозунги..
Не было у нас таких знакомых
Редкий случай.. У большинства, был какой то мелкий блат, пусть на уровне овощного..
За Родину воюют. Ибо если проиграют, будет только хуже.
Значит всё таки понятие Родины, одно и всегда при любой системе?
И что в их понимании было любовь к Родине?
Тоже самое, что и большинства.. Россия была для них Родиной..
Многие ведь остались. И никто их не трогал. Например академик Александров, воевавший во врангелевской армии
Кого то оставили, а кого то посадили или расстреляли.. Некоторые возвратились в 40-х, как Вертинский, часть посадили, хотя обещали не трогать..
Все эти заискивания и унижения чужды нам.
Кому нам? Человечеству? Нет, это бывает в той или иной степени у всех.. Я не такой крутой и гордый парень как ты, поэтому напишу, что приходилось и заискивать, льстить , лицемерить.. Это жизнь, а ты мне лозунги..
Не было у нас таких знакомых
Редкий случай.. У большинства, был какой то мелкий блат, пусть на уровне овощного..
За Родину воюют. Ибо если проиграют, будет только хуже.
Значит всё таки понятие Родины, одно и всегда при любой системе?
Книгочей
Удален 11/9/2021, 1:23:44 AM
(Sorques @ 08-11-2021 - 21:21)
(avp @ 08-11-2021 - 20:40)
Недобитые белые, кулацкие банды, которым противостояли столь же малочисленные отряды красных - можно ли назвать это "восстанием"? Данные говорят о 100 тыс со стороны восставших ( крестьяне и казаки) и нескольких дивизиях со стороны советской власти.. Вы причины восстания знаете?"В годы Гражданской войны друг другу противостояли не только «красные» и «белые». В целом ряде регионов бывшей Российской империи в 1918-1922 гг. происходили мощные народные восстания, действовали партизанские формирования. Повстанческое движение разворачивалось и на территориях, контролируемых Советской Россией. Причем очень часто антибольшевистские повстанцы шли под лозунгами той же советской власти, только хотели они «правильных» Советов. «Советы без коммунистов» — такой лозунг гремел от Запорожья до Восточной Сибири. .
По вашему крестьяне были счастливы от продразвёрстки или с большим пониманием к ней относились?Ишимское восстания: как убрали продразверстку: "Ишимское восстание 1921 года относится к тем неоднозначным явлениям раннего советского периода нашей истории, которые не допускают черно-белых трактовок, поскольку жестокости совершались с обеих сторон. Несомненен только его крупный масштаб..."(с) Источник: https://ria.ru/20110131/328677369.html К сему: Председатель Сибревкома Смирнов - Ленину: "Нужна кавалерийская дивизия из голодных местностей": "Шифротелеграммы о подавлении крестьянских восстаний в Сибири публикуются впервые.": https://rg.ru/2021/03/04/shifrotelegrammy-o...ia-vpervye.html
(avp @ 08-11-2021 - 20:40)
Недобитые белые, кулацкие банды, которым противостояли столь же малочисленные отряды красных - можно ли назвать это "восстанием"? Данные говорят о 100 тыс со стороны восставших ( крестьяне и казаки) и нескольких дивизиях со стороны советской власти.. Вы причины восстания знаете?"В годы Гражданской войны друг другу противостояли не только «красные» и «белые». В целом ряде регионов бывшей Российской империи в 1918-1922 гг. происходили мощные народные восстания, действовали партизанские формирования. Повстанческое движение разворачивалось и на территориях, контролируемых Советской Россией. Причем очень часто антибольшевистские повстанцы шли под лозунгами той же советской власти, только хотели они «правильных» Советов. «Советы без коммунистов» — такой лозунг гремел от Запорожья до Восточной Сибири. .
скрытый текст
31 января 1921 года началось Западно-Сибирское (Ишимское) восстание. По своим масштабам оно ненамного уступало знаменитым повстанческим движениям на Екатеринославщине и на Тамбовщине, однако известно отечественному читателю гораздо меньше. В советской историографии говорить об антибольшевистских крестьянских восстаниях не любили, а когда все же выходили работы, освещавшие их историю, то они обязательно делали акцент на «кулацкой» и «мелкобуржуазной» природе повстанческих движений.
На самом деле, крестьянское население Западной Сибири достаточно лояльно отнеслось к приходу советской власти, разгромившей вооруженные силы адмирала А.В. Колчака. Установив контроль над Западной Сибирью, советская власть приступила к масштабным изменениям в политической и экономической жизни. Именно экономические реформы большевиков стали главной причиной возникновения и стремительного роста недовольства политикой государства уже к 1920-1921 гг. Историки (например, Е.Н. Бурдина) говорят о том, что советская власть нарушила привычные для сибирского крестьянства формы взаимоотношений с государством и нарушила определенные границы, за которыми крестьянство всегда чувствовало свою автономию, заключавшуюся в праве свободного распоряжения продуктами своего труда."(с) Источник: https://topwar.ru/135246-zapadno-sibirskoe-...ommunistov.html
На самом деле, крестьянское население Западной Сибири достаточно лояльно отнеслось к приходу советской власти, разгромившей вооруженные силы адмирала А.В. Колчака. Установив контроль над Западной Сибирью, советская власть приступила к масштабным изменениям в политической и экономической жизни. Именно экономические реформы большевиков стали главной причиной возникновения и стремительного роста недовольства политикой государства уже к 1920-1921 гг. Историки (например, Е.Н. Бурдина) говорят о том, что советская власть нарушила привычные для сибирского крестьянства формы взаимоотношений с государством и нарушила определенные границы, за которыми крестьянство всегда чувствовало свою автономию, заключавшуюся в праве свободного распоряжения продуктами своего труда."(с) Источник: https://topwar.ru/135246-zapadno-sibirskoe-...ommunistov.html
По вашему крестьяне были счастливы от продразвёрстки или с большим пониманием к ней относились?Ишимское восстания: как убрали продразверстку: "Ишимское восстание 1921 года относится к тем неоднозначным явлениям раннего советского периода нашей истории, которые не допускают черно-белых трактовок, поскольку жестокости совершались с обеих сторон. Несомненен только его крупный масштаб..."(с) Источник: https://ria.ru/20110131/328677369.html К сему: Председатель Сибревкома Смирнов - Ленину: "Нужна кавалерийская дивизия из голодных местностей": "Шифротелеграммы о подавлении крестьянских восстаний в Сибири публикуются впервые.": https://rg.ru/2021/03/04/shifrotelegrammy-o...ia-vpervye.html
lozdok
Акула пера
11/9/2021, 1:23:55 AM
(de loin @ 08-11-2021 - 22:35)
(lozdok @ 08-11-2021 - 21:51)
(de loin @ 08-11-2021 - 20:57)
Преступления против человечества
Определение в Римском статуте преступлений против человечности
заключение в тюрьму или другое жестокое лишение физической свободы в нарушение основополагающих норм международного права
(lozdok @ 08-11-2021 - 21:51)
(de loin @ 08-11-2021 - 20:57)
Вы имеете ввиду Солженицына?
нет, пользователя lozdok.
Что, по 58-й статье?
Преступления против человечества
Определение в Римском статуте преступлений против человечности
заключение в тюрьму или другое жестокое лишение физической свободы в нарушение основополагающих норм международного права
Книгочей
Удален 11/9/2021, 1:31:43 AM
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 22:24)
Было немало тех, которые сражались с нацистами, фашистами и их сателитами в составе вооруженных сил стран антигитлеровской коалиции, партизанских отрядов Сопротивления или просто помогали чем могли СССР. Были и те, кто пошел на сговор с нацистами и японскими милитаристами, причем, ранее ВОВ/ВМВ и боролся с СССР словом и делом.
Многие покинули свою Родину после 1917. И сражаться за нее с фашистами уже не стали
Было немало тех, которые сражались с нацистами, фашистами и их сателитами в составе вооруженных сил стран антигитлеровской коалиции, партизанских отрядов Сопротивления или просто помогали чем могли СССР. Были и те, кто пошел на сговор с нацистами и японскими милитаристами, причем, ранее ВОВ/ВМВ и боролся с СССР словом и делом.
Sorques
Удален 11/9/2021, 2:07:40 AM
Antoninna Я так и не получил от вас объяснение в личных сообщениях, почему у вас ip так часто меняется, а значит почему вы используете vpn или другие программы.
Пока не получу объяснений на поставленные сутки назад вопросы, никаких постов вам писать не рекомендую, иначе просто отправлю в супербан навсегда.
Мои требования обычная практика раздела.
Пока не получу объяснений на поставленные сутки назад вопросы, никаких постов вам писать не рекомендую, иначе просто отправлю в супербан навсегда.
Мои требования обычная практика раздела.
Antoninna
Удален 11/9/2021, 2:14:20 AM
Уважаемый Sorques, поэтому Вы стираете мои сообщения со ссылками на число жертв белого террора и на приказ Колчака об уничожении деревень с жителями?
Я готова Вам позвонить, дайте пожалуйста телефонный номер.
Я готова Вам позвонить, дайте пожалуйста телефонный номер.
Sorques
Удален 11/9/2021, 2:21:28 AM
(Antoninna @ 09-11-2021 - 00:14)
Смеётесь? Не нужно мне звонить, я вам описал, что нужно.
Уважаемый Sorques, поэтому Вы стираете мои сообщения со ссылками на число жертв белого террора и на приказ Колчака об уничожении деревень с жителями?
Я готова Вам позвонить, дайте пожалуйста телефонный номер.
Смеётесь? Не нужно мне звонить, я вам описал, что нужно.
Книгочей
Удален 11/9/2021, 2:26:25 AM
Книгочей
Удален 11/9/2021, 2:28:39 AM
Antoninna
Удален 11/9/2021, 11:32:11 AM
УВАЖАЕМЫЙ БЕЛОМУДЕЛЕЦ SORQUES!
Вы склочная климактеричка, дорвавшаяся до власти в домовом чате, Ваши детские обиды и угрозы выгнать из песочницы смешны )))
Ваша фанатичная вера в беломудельные идеалы происходит не только от Вашей никчемности в жизни (видно, что Вы ни никем никогда не работали, провели жизнь в интернет-склоках), но и от Вашего слабого знания истории.
Живите на этом сайте со своими дешевыми амбициями до похорон )))))
Вы склочная климактеричка, дорвавшаяся до власти в домовом чате, Ваши детские обиды и угрозы выгнать из песочницы смешны )))
Ваша фанатичная вера в беломудельные идеалы происходит не только от Вашей никчемности в жизни (видно, что Вы ни никем никогда не работали, провели жизнь в интернет-склоках), но и от Вашего слабого знания истории.
Живите на этом сайте со своими дешевыми амбициями до похорон )))))
sxn362458723
Удален 11/9/2021, 1:23:13 PM
(Antoninna @ 09-11-2021 - 09:32)
Хм, ну, надо же, какой пассаж неожиданный
А так културно все начиналось, вроде бы тема такая деликатная
УВАЖАЕМЫЙ БЕЛОМУДЕЛЕЦ SORQUES!
Вы склочная климактеричка, дорвавшаяся до власти в домовом чате, Ваши детские обиды и угрозы выгнать из песочницы смешны )))
Ваша фанатичная вера в беломудельные идеалы происходит не только от Вашей никчемности в жизни (видно, что Вы ни никем никогда не работали, провели жизнь в интернет-склоках), но и от Вашего слабого знания истории.
Живите на этом сайте со своими дешевыми амбициями до похорон )))))
Хм, ну, надо же, какой пассаж неожиданный
А так културно все начиналось, вроде бы тема такая деликатная
Безумный Иван
Акула пера
11/9/2021, 2:24:49 PM
(sxn362458723 @ 09-11-2021 - 11:23)
Минус один красный.
Хм, ну, надо же, какой пассаж неожиданный
А так културно все начиналось, вроде бы тема такая деликатная
Минус один красный.
de loin
Грандмастер
11/9/2021, 3:20:40 PM
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 21:25)
Нет, сейчас человек человеку – вирус.
Сейчас каждый за себя. Человек человеку волк
Нет, сейчас человек человеку – вирус.
Т-90
Акула пера
11/9/2021, 3:29:00 PM
У меня бабка покойная рассказывала-что прятали нажитое!
Приходили с подачи большивиков и искали Кулаков-хотя моя семья в древности к зажиточным не имела отношения совсем!
Там прятали зерно мешок-но все такое по мелочи!
Это просто запасы на черный день были чтоб с голоду не сдохнуть -для выживания!
Наказание было серьездное если найдут БЛАГА-в виде мешка зерна!
Но вместе с тем я не могу осудить не СССР не Царей-это ВРЕМЕНА!
Поймите одно нельзя ОСУЖДАТЬ-к примеру за ледовое побоище!
Что не гуманно во льдах противника тогдашний царь завалил!
Пока осознание не придет будут споры-кто что сделал не так-ЗАЧЕМ?
Вы изменить не чего не можите-раз!
Кто это делал-так или иначе друг другу родственники были-два!
Зачем на ровном месте искать проблемы-и делать конфликт???
Приходили с подачи большивиков и искали Кулаков-хотя моя семья в древности к зажиточным не имела отношения совсем!
Там прятали зерно мешок-но все такое по мелочи!
Это просто запасы на черный день были чтоб с голоду не сдохнуть -для выживания!
Наказание было серьездное если найдут БЛАГА-в виде мешка зерна!
Но вместе с тем я не могу осудить не СССР не Царей-это ВРЕМЕНА!
Поймите одно нельзя ОСУЖДАТЬ-к примеру за ледовое побоище!
Что не гуманно во льдах противника тогдашний царь завалил!
Пока осознание не придет будут споры-кто что сделал не так-ЗАЧЕМ?
Вы изменить не чего не можите-раз!
Кто это делал-так или иначе друг другу родственники были-два!
Зачем на ровном месте искать проблемы-и делать конфликт???
avp
Акула пера
11/9/2021, 4:53:41 PM
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 21:26)
(avp @ 08-11-2021 - 21:22)
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. © историк Василий Осипович Ключевский
"Слабость Ханаана вдобавок коренилась в политической раздробленности. Отношения, которые застал Иисус Навин, во многом напоминают период заката великой Римской империи. Угнетаемые поборами, обнищалые массы италийского народа приветствовали германских агрессоров как освободителей. Последние несли с собой социальную революцию и обещание лучших времен и, во всяком случае, ставили предел власти дорогостоящей и разъеденной коррупцией бюрократии, которая при последних цезарях разрослась до нелепых размеров и высасывала все жизненные соки общества. Теперь представим себе ситуацию в момент нашествия израильтян. Крестьяне и ремесленники, уже достаточно пострадавшие во время междоусобных войн, не желали больше воевать. Насильно призванные в войска, они вяло сражались и охотно убегали с поля боя. Ведь это была не их война, а война господ, которым было что защищать. Израильские захватчики, можно полагать, даже пользовались тайной симпатией народных масс: израильтяне не только были такими же простыми людьми, как они, но вдобавок говорили на семитском наречии, настолько близком к их языку, что они могли свободно договориться друг с другом."
https://libking.ru/books/religion-/religion...-skazaniya.html
Власть в Кабуле исчезла в течении нескольких недель, если не дней. Мы все видели людей, цеплявшихся за шасси последнего улетающего самолета. Это о чем нибудь говорит?
(avp @ 08-11-2021 - 21:22)
Может оказаться так, что враг окажется лучше своих?
Нет
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. © историк Василий Осипович Ключевский
"Слабость Ханаана вдобавок коренилась в политической раздробленности. Отношения, которые застал Иисус Навин, во многом напоминают период заката великой Римской империи. Угнетаемые поборами, обнищалые массы италийского народа приветствовали германских агрессоров как освободителей. Последние несли с собой социальную революцию и обещание лучших времен и, во всяком случае, ставили предел власти дорогостоящей и разъеденной коррупцией бюрократии, которая при последних цезарях разрослась до нелепых размеров и высасывала все жизненные соки общества. Теперь представим себе ситуацию в момент нашествия израильтян. Крестьяне и ремесленники, уже достаточно пострадавшие во время междоусобных войн, не желали больше воевать. Насильно призванные в войска, они вяло сражались и охотно убегали с поля боя. Ведь это была не их война, а война господ, которым было что защищать. Израильские захватчики, можно полагать, даже пользовались тайной симпатией народных масс: израильтяне не только были такими же простыми людьми, как они, но вдобавок говорили на семитском наречии, настолько близком к их языку, что они могли свободно договориться друг с другом."
https://libking.ru/books/religion-/religion...-skazaniya.html
Власть в Кабуле исчезла в течении нескольких недель, если не дней. Мы все видели людей, цеплявшихся за шасси последнего улетающего самолета. Это о чем нибудь говорит?
avp
Акула пера
11/9/2021, 4:56:08 PM
Довели девушку до цугундера.
de loin
Грандмастер
11/9/2021, 5:15:00 PM