"Красны террор": правда и вымысел
Sorques
Удален 11/8/2021, 8:41:19 PM
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:30)
Понимаю, а силой своего понимания..
Попробую от обратного.
Для тебя Родина это просто данность, да? Территория с населением определенной ментальности. Да или нет?
Да. Это не система власти, управления, экономика, а территория с культурой, традициями и народом.
Ну вот от того что не понимаешь, делаешь ложные выводы
Понимаю, а силой своего понимания..
Попробую от обратного.
Для тебя Родина это просто данность, да? Территория с населением определенной ментальности. Да или нет?
Да. Это не система власти, управления, экономика, а территория с культурой, традициями и народом.
Sorques
Удален 11/8/2021, 8:43:46 PM
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:30)
В отношении Родины, это потребительство..напиши тогда честно, что тебя Родина, это место где что то выдают и ещё как то о тебе заботятся..
Справедливость это не потребительское отношение. Это справедливость
В отношении Родины, это потребительство..напиши тогда честно, что тебя Родина, это место где что то выдают и ещё как то о тебе заботятся..
Безумный Иван
Акула пера
11/8/2021, 8:44:35 PM
(Sorques @ 08-11-2021 - 18:41)
Тогда зачем защищать эту Родину? Ведь защищают-то ее от смены одного обкома другим. А Родина-то никуда не денется.
Да. Это не система власти, управления, экономика, а территория с культурой, традициями и народом.
Тогда зачем защищать эту Родину? Ведь защищают-то ее от смены одного обкома другим. А Родина-то никуда не денется.
Безумный Иван
Акула пера
11/8/2021, 8:47:55 PM
(Sorques @ 08-11-2021 - 18:43)
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:30)
Опять не понимаешь. Справедливость в семье, это когда все получают одинаково от буханки купленного хлеба. А если кто-то получает больше, это объясняется тем, что он больше работает. А если в семье один ребенок получает все, а другому бросают объедки и всех это устраивает, такой ребенок вполне закономерно будет недолюбливать свою Родину-Мать
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:30)
Справедливость это не потребительское отношение. Это справедливость
В отношении Родины, это потребительство..напиши тогда честно, что тебя Родина, это место где что то выдают и ещё как то о тебе заботятся..
Опять не понимаешь. Справедливость в семье, это когда все получают одинаково от буханки купленного хлеба. А если кто-то получает больше, это объясняется тем, что он больше работает. А если в семье один ребенок получает все, а другому бросают объедки и всех это устраивает, такой ребенок вполне закономерно будет недолюбливать свою Родину-Мать
Книгочей
Удален 11/8/2021, 8:48:04 PM
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:25)
(Cityman @ 08-11-2021 - 18:17)
сожженые дервни в Ишимском уезде или в Енисейской губернии за помощь партизанам это тоже в разряд большевистких личностей отнесем или убитые учительницы, врачи??? Вам же сказали, это хулиганство. ШалостьКак здесь: "Северный Кавказ в 1918 г. был одним из ключевых регионов, где происходило противостояние большевистской и белой государственности. Именно это обстоятельство определяло особую ожесточенность военных действий. Оказало свое действие и приход в указанный регион вооруженных отрядов извне, как красных отрядов, вытесненных с украинских территорий германскими войсками, так и Добровольческой армии, ушедшей с Дона во Второй Кубанский поход. Оказывал свое влияние и многонациональный фактор региона, а также насыщение региона демобилизованными солдатами. Важным моментом было противостояние иногородних и казаков. Результатом этого стал массовый красный и белый террор в регионе, начавшийся задолго до аналогичных явлений в центральных регионах России."(с) ИА REGNUM Подробности: https://regnum.ru/news/innovatio/2855254.html
К сему: Правда о «баржах смерти»: "В фильме «Солнечный удар» Никита Михалков показывает массовую экзекуцию белых офицеров через затопление. А были ли такие затопления барж в 1920-1921 годах на самом деле? Из всех доказательств мы имеем фразу соЛЖЕницына и истеричные анонимные статьи в интернете. Никаких архивных данных – только ссылки друг на друга и на дедушку, который что-то там когда-то рассказывал. И всё."(с) - это только начало, см. далее: https://kprf.ru/history/soviet/148033.html
МИФЫ СССР Баржи с утопленными пленными: https://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84...%8B%D0%BC%D0%B8
P.S. Вот такие "хулиганы", которые так "шалили"...
(Cityman @ 08-11-2021 - 18:17)
сожженые дервни в Ишимском уезде или в Енисейской губернии за помощь партизанам это тоже в разряд большевистких личностей отнесем или убитые учительницы, врачи??? Вам же сказали, это хулиганство. ШалостьКак здесь: "Северный Кавказ в 1918 г. был одним из ключевых регионов, где происходило противостояние большевистской и белой государственности. Именно это обстоятельство определяло особую ожесточенность военных действий. Оказало свое действие и приход в указанный регион вооруженных отрядов извне, как красных отрядов, вытесненных с украинских территорий германскими войсками, так и Добровольческой армии, ушедшей с Дона во Второй Кубанский поход. Оказывал свое влияние и многонациональный фактор региона, а также насыщение региона демобилизованными солдатами. Важным моментом было противостояние иногородних и казаков. Результатом этого стал массовый красный и белый террор в регионе, начавшийся задолго до аналогичных явлений в центральных регионах России."(с) ИА REGNUM Подробности: https://regnum.ru/news/innovatio/2855254.html
К сему: Правда о «баржах смерти»: "В фильме «Солнечный удар» Никита Михалков показывает массовую экзекуцию белых офицеров через затопление. А были ли такие затопления барж в 1920-1921 годах на самом деле? Из всех доказательств мы имеем фразу соЛЖЕницына и истеричные анонимные статьи в интернете. Никаких архивных данных – только ссылки друг на друга и на дедушку, который что-то там когда-то рассказывал. И всё."(с) - это только начало, см. далее: https://kprf.ru/history/soviet/148033.html
МИФЫ СССР Баржи с утопленными пленными: https://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84...%8B%D0%BC%D0%B8
P.S. Вот такие "хулиганы", которые так "шалили"...
avp
Акула пера
11/8/2021, 8:48:55 PM
(Sorques @ 08-11-2021 - 17:07)
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 16:48)
Примеры США и ФРГ подойдут?
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 16:48)
В те годы и не такое считалось нормальным. Отрубание рук и ног у детей за то что работник плантации не выполнил план по каучуку. Преследование по цвету кожи, зоопарки с человеческими питомцами. Но,
В 30-е? В людоедский режимах? Они для тебя норма, если на них киваешь?
Я тебе предложил привести примеры, когда собственных граждан, делили на категории..
Примеры США и ФРГ подойдут?
Безумный Иван
Акула пера
11/8/2021, 8:50:57 PM
(Книгочей @ 08-11-2021 - 18:48)
А в клипе "Я убью тебя лодочник" Профессор Лебединский показывает негативное отношение к профессии лодочника. А в мультфильме "Мальчиш-Кибальчиш" автора показывает репрессии буржуинов в отношении красных
"В фильме «Солнечный удар» Никита Михалков показывает массовую экзекуцию белых офицеров через затопление.
А в клипе "Я убью тебя лодочник" Профессор Лебединский показывает негативное отношение к профессии лодочника. А в мультфильме "Мальчиш-Кибальчиш" автора показывает репрессии буржуинов в отношении красных
Sorques
Удален 11/8/2021, 8:55:20 PM
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:44)
Защищают Родину от внешнего врага, или дом, семью, культуру, традиции..
Смена одного обкома, на другой, это гражданская война или смена системы, если речь не идёт о каких то выборах, при которых меняется вектор, но не более того.. При внешней агрессии, условного "обкома" быть не может, а оккупационная администрация, которая не заинтересованно развивать чужую ей культуру, традиции и благополучие граждан..
Для тебя РИ, СССР, РФ, Родина? Тоже кратко ответь..да/нет..
Тогда зачем защищать эту Родину? Ведь защищают-то ее от смены одного обкома другим. А Родина-то никуда не денется.
Защищают Родину от внешнего врага, или дом, семью, культуру, традиции..
Смена одного обкома, на другой, это гражданская война или смена системы, если речь не идёт о каких то выборах, при которых меняется вектор, но не более того.. При внешней агрессии, условного "обкома" быть не может, а оккупационная администрация, которая не заинтересованно развивать чужую ей культуру, традиции и благополучие граждан..
Для тебя РИ, СССР, РФ, Родина? Тоже кратко ответь..да/нет..
Книгочей
Удален 11/8/2021, 8:55:27 PM
(avp @ 08-11-2021 - 18:48)
(Sorques @ 08-11-2021 - 17:07)
В 30-е? В людоедский режимах? Они для тебя норма, если на них киваешь?
Я тебе предложил привести примеры, когда собственных граждан, делили на категории.. Примеры США и ФРГ подойдут?
В США тоже была гражданская война в которой им помогла Россия. Но в ФРГ гражданской войны не было. К сему: Хотя, в прошлом в Германиях народные восстания были. А ещё немцы помогали бороться с Великой французской революцией в составе монархической коалиции и с Парижской Коммуной. Но какое это все имеет отношение к гражданской войне и иностранной интервенции в России? Окромя полит.комиссаров, которых заимстовали...
(Sorques @ 08-11-2021 - 17:07)
В 30-е? В людоедский режимах? Они для тебя норма, если на них киваешь?
Я тебе предложил привести примеры, когда собственных граждан, делили на категории.. Примеры США и ФРГ подойдут?
В США тоже была гражданская война в которой им помогла Россия. Но в ФРГ гражданской войны не было. К сему: Хотя, в прошлом в Германиях народные восстания были. А ещё немцы помогали бороться с Великой французской революцией в составе монархической коалиции и с Парижской Коммуной. Но какое это все имеет отношение к гражданской войне и иностранной интервенции в России? Окромя полит.комиссаров, которых заимстовали...
Sorques
Удален 11/8/2021, 8:57:36 PM
(avp @ 08-11-2021 - 18:48)
Там граждане были лишены избирательного права, а родственников каких то врагов, сажали, ограничивали в правах и т. д?
Примеры США и ФРГ подойдут?
Там граждане были лишены избирательного права, а родственников каких то врагов, сажали, ограничивали в правах и т. д?
Книгочей
Удален 11/8/2021, 8:59:56 PM
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:50)
(Книгочей @ 08-11-2021 - 18:48)
Произведениям Гайдара (Голикова) я не верил бы даже в форме мультфильмов. Как и "буревестнику революции" Горькому (Пешкову) и иже с ними. К сему: А Михалкову (и его отцу с братаном) тем паче...
(Книгочей @ 08-11-2021 - 18:48)
"В фильме «Солнечный удар» Никита Михалков показывает массовую экзекуцию белых офицеров через затопление.
..в мультфильме "Мальчиш-Кибальчиш" автора показывает репрессии буржуинов в отношении красных
Произведениям Гайдара (Голикова) я не верил бы даже в форме мультфильмов. Как и "буревестнику революции" Горькому (Пешкову) и иже с ними. К сему: А Михалкову (и его отцу с братаном) тем паче...
Книгочей
Удален 11/8/2021, 9:02:29 PM
(Sorques @ 08-11-2021 - 18:57)
(avp @ 08-11-2021 - 18:48)
В США была сегрегация, а в ФРГ запрет на профессии. К сему: Не говоря уже об "охоте на ведьм" сенатора Маккарти и директора ФБР Гувера...
(avp @ 08-11-2021 - 18:48)
Примеры США и ФРГ подойдут?
Там граждане были лишены избирательного права, а родственников каких то врагов, сажали, ограничивали в правах и т. д?
В США была сегрегация, а в ФРГ запрет на профессии. К сему: Не говоря уже об "охоте на ведьм" сенатора Маккарти и директора ФБР Гувера...
Sorques
Удален 11/8/2021, 9:05:40 PM
(Книгочей @ 08-11-2021 - 18:59)
А что не так с Горьким? Он не был писателем пропагандистом, а его произведения весьма не плохи.. Естественно это художественный формат, а не история, верю / не верю, относится только к образам..
. Как и "буревестнику революции" Горькому (Пешкову)
А что не так с Горьким? Он не был писателем пропагандистом, а его произведения весьма не плохи.. Естественно это художественный формат, а не история, верю / не верю, относится только к образам..
Sorques
Удален 11/8/2021, 9:16:50 PM
(Книгочей @ 08-11-2021 - 19:02)
Сегрегация, касалась бытовых вещей, закон "о запрете профессии" назывался таким образом.." Принципиальные основы членства государственных служащих в экстремистских организациях".. Экстремистской организацией считались те, которые не признавали Конституцию страны..то есть даже не сажали, а просто таких не брали на госслужбу.. Сумасшедший маккартизм, был репрессивной комиссией, прямое сравнение с политикой современных американских СМИ или интернет платформ.. Много кого посадили или просто рекомендовали компаниям не снимать актеров с левыми взглядами?
В США была сегрегация, а в ФРГ запрет на профессии. К сему: Не говоря уже об "охоте на ведьм" сенатора Маккарти и директора ФБР Гувера...
Сегрегация, касалась бытовых вещей, закон "о запрете профессии" назывался таким образом.." Принципиальные основы членства государственных служащих в экстремистских организациях".. Экстремистской организацией считались те, которые не признавали Конституцию страны..то есть даже не сажали, а просто таких не брали на госслужбу.. Сумасшедший маккартизм, был репрессивной комиссией, прямое сравнение с политикой современных американских СМИ или интернет платформ.. Много кого посадили или просто рекомендовали компаниям не снимать актеров с левыми взглядами?
avp
Акула пера
11/8/2021, 9:18:48 PM
(Книгочей @ 08-11-2021 - 19:02)
(Sorques @ 08-11-2021 - 18:57)
(avp @ 08-11-2021 - 18:48)
Именно это я и имел в виду.
К президентским выборам 1876 года только три законодательных собрания штата не контролировались белыми. Компромисс 1877 г. завершил период искупления белых южан, с выводом федеральных войск с Юга. Законодательные собрания штатов начали принимать законы Джима Кроу, чтобы установить расовую сегрегацию и ограничить трудовые права, передвижение и организацию чернокожих. Они приняли некоторые законы, ограничивающие регистрацию избирателей, направленные на подавление голосования чернокожих. С 1890 по 1908 годы законодательные собрания штатов на юге по существу лишили избирательных прав большинство чернокожих и многих бедных белых людей от голосования, приняв новые конституции или поправки или другие законы, касающиеся более ограничительных избирательных правил и правил регистрации избирателей.
Афроамериканцы в Конгрессе США - https://ru.abcdef.wiki/wiki/African_America...States_Congress
(Sorques @ 08-11-2021 - 18:57)
(avp @ 08-11-2021 - 18:48)
Примеры США и ФРГ подойдут?
Там граждане были лишены избирательного права, а родственников каких то врагов, сажали, ограничивали в правах и т. д?
В США была сегрегация, а в ФРГ запрет на профессии. К сему: Не говоря уже об "охоте на ведьм" сенатора Маккарти и директора ФБР Гувера...
Именно это я и имел в виду.
К президентским выборам 1876 года только три законодательных собрания штата не контролировались белыми. Компромисс 1877 г. завершил период искупления белых южан, с выводом федеральных войск с Юга. Законодательные собрания штатов начали принимать законы Джима Кроу, чтобы установить расовую сегрегацию и ограничить трудовые права, передвижение и организацию чернокожих. Они приняли некоторые законы, ограничивающие регистрацию избирателей, направленные на подавление голосования чернокожих. С 1890 по 1908 годы законодательные собрания штатов на юге по существу лишили избирательных прав большинство чернокожих и многих бедных белых людей от голосования, приняв новые конституции или поправки или другие законы, касающиеся более ограничительных избирательных правил и правил регистрации избирателей.
Афроамериканцы в Конгрессе США - https://ru.abcdef.wiki/wiki/African_America...States_Congress
Книгочей
Удален 11/8/2021, 9:23:51 PM
(Sorques @ 08-11-2021 - 19:05)
(Книгочей @ 08-11-2021 - 18:59)
. Как и "буревестнику революции" Горькому (Пешкову) А что не так с Горьким? Он не был писателем пропагандистом, а его произведения весьма не плохи.. Естественно это художественный формат, а не история, верю / не верю, относится только к образам..МНОГОЕ в его действиях и поступках - "не так": начиная со связями в буржазией в царское время, чем бы это не объяснялось и вплоть до того, что он предпочититал поправлять своё драгоценное здоровье (подорваное революционной борьбой) в фашистской (тогда) Италии! Даже если он там скрывался от угрозы сталинских репрессий, прихватив с собою компромат из архива РСДРП(б) в качестве "страхового полиса" для гарантий неприкосновености своей дражайшей персоны. И где могли быть и документы о "красном" терроре. К сему: Но это уже другая тема...
(Книгочей @ 08-11-2021 - 18:59)
. Как и "буревестнику революции" Горькому (Пешкову) А что не так с Горьким? Он не был писателем пропагандистом, а его произведения весьма не плохи.. Естественно это художественный формат, а не история, верю / не верю, относится только к образам..МНОГОЕ в его действиях и поступках - "не так": начиная со связями в буржазией в царское время, чем бы это не объяснялось и вплоть до того, что он предпочититал поправлять своё драгоценное здоровье (подорваное революционной борьбой) в фашистской (тогда) Италии! Даже если он там скрывался от угрозы сталинских репрессий, прихватив с собою компромат из архива РСДРП(б) в качестве "страхового полиса" для гарантий неприкосновености своей дражайшей персоны. И где могли быть и документы о "красном" терроре. К сему: Но это уже другая тема...
Книгочей
Удален 11/8/2021, 9:28:41 PM
(avp @ 08-11-2021 - 19:18)
(Книгочей @ 08-11-2021 - 19:02)
При этом, не забывайте о "Черных пантерах" (их части, которая входила в радикальное крыло и тех, кто состоял в боевой организации) и о т.н. «банде Баадера — Майнхоф» — немецкой леворадикальной террористической организации «Фракция Красной Армии»... К сему: И ещё прочих "борцов с капитализмом" маоисткого толка...
(Книгочей @ 08-11-2021 - 19:02)
В США была сегрегация, а в ФРГ запрет на профессии. К сему: Не говоря уже об "охоте на ведьм" сенатора Маккарти и директора ФБР Гувера...
Именно это я и имел в виду.
При этом, не забывайте о "Черных пантерах" (их части, которая входила в радикальное крыло и тех, кто состоял в боевой организации) и о т.н. «банде Баадера — Майнхоф» — немецкой леворадикальной террористической организации «Фракция Красной Армии»... К сему: И ещё прочих "борцов с капитализмом" маоисткого толка...
de loin
Грандмастер
11/8/2021, 9:28:44 PM
(Книгочей @ 08-11-2021 - 17:29)
(Sorques @ 08-11-2021 - 14:14)
Выхолощенные штампы. Это про «опиум», «общественный прогресс»
(Sorques @ 08-11-2021 - 14:14)
А популистские идеологии, не элемент эксплуатации?
А все религии и верования - это не "опиум для народа"? К сему: И тормоз для общественного прогресса.
Выхолощенные штампы. Это про «опиум», «общественный прогресс»
Книгочей
Удален 11/8/2021, 9:33:46 PM
(de loin @ 08-11-2021 - 19:28)
(Книгочей @ 08-11-2021 - 17:29)
Вы не путайте "божий дар с яичницей", а мои мнения с "Холстомером"! К сему: И это уже, вообще, другая тема. При том, что вопрос о Родине более близок к обсужаемой теме, т.к. "красные" были интернационалисты, а "белые" за "единую и неделимую". И во имя этого устроили террор в России...
(Книгочей @ 08-11-2021 - 17:29)
А все религии и верования - это не "опиум для народа"? К сему: И тормоз для общественного прогресса.
Выхолощенные штампы. Это про «опиум», «общественный прогресс»
Вы не путайте "божий дар с яичницей", а мои мнения с "Холстомером"! К сему: И это уже, вообще, другая тема. При том, что вопрос о Родине более близок к обсужаемой теме, т.к. "красные" были интернационалисты, а "белые" за "единую и неделимую". И во имя этого устроили террор в России...
de loin
Грандмастер
11/8/2021, 9:38:45 PM
(Книгочей @ 08-11-2021 - 19:23)
Но смотрите, в XX в. авторитарно-националистические движения появлялись по всему миру. Нацизм в Германии, перонизм в Аргентине под командованием генерала Перона, фалангизм в Испании – Франко, «Железная гвардия» в Румынии, интегрализм в Бразилии, «Аксьон франсез» и «Огненные кресты» во Франции, «Скрещённые стрелы» в Венгрии, австрофашизм Энгельберта Дольфуса в Австрии, этатизм Сёва в Японии, рексизм в Бельгии, усташи в Хорватии, «Национальный союз» в Португалии, в Великобритании в нач. 30-х возник тоже свой фашистский союз под руководством Освальда Мосли и мн. др.
Так куды ж бедному крестьянину было податься?
МНОГОЕ в его действиях и поступках - "не так": начиная со связями в буржазией в царское время, чем бы это не объяснялось и вплоть до того, что он предпочититал поправлять своё драгоценное здоровье (подорваное революционной борьбой) в фашистской (тогда) Италии!
Но смотрите, в XX в. авторитарно-националистические движения появлялись по всему миру. Нацизм в Германии, перонизм в Аргентине под командованием генерала Перона, фалангизм в Испании – Франко, «Железная гвардия» в Румынии, интегрализм в Бразилии, «Аксьон франсез» и «Огненные кресты» во Франции, «Скрещённые стрелы» в Венгрии, австрофашизм Энгельберта Дольфуса в Австрии, этатизм Сёва в Японии, рексизм в Бельгии, усташи в Хорватии, «Национальный союз» в Португалии, в Великобритании в нач. 30-х возник тоже свой фашистский союз под руководством Освальда Мосли и мн. др.
Так куды ж бедному крестьянину было податься?