Сталинские репрессии
Sorques
Удален 11/1/2009, 6:39:14 PM
(Kirill Леонов @ 01.11.2009 - время: 11:02)
Cвященников, ученых или неких "бывших" я тоже имел ввиду. Просто забыл их упомянуть.
Да, мне можно так выразиться, интересно " кого жальче ", кто из репрессированных вызывает у вас наибольшии симпатии (своим поведением во время репрессий; своими человеческими качествами или по другим удобным для вас параметрам).
Никто не знает подробностей допросов огромного числа арестованных, поэтому ничего не могу сказать на эту тему, да и какая разница...
Exlibris
А 1000 священников... Священники никогда не были оплотом советской власти. Может они и не одобряли её. Конечно с наших позиций такой способ борьбы с идейными врагами - варварство,
Не 1000 священников, а десятки тысяч духовных лиц по всей стране...1000 это только на Бутовском полигоне...
Своеобразная логика, уничтожать всех неугодных...это практика средних веков и то, даже тогда это не носило таких масштабов...
но в условиях надвигающейся войны неизвестно как бы мы поступили. Нужно было работать и развивать промышленность, а не молиться и интриговать.
Сейчас нужно с Кризисом бороться, экономику развивать...Вы предлагаете КПРФ и всех сочувствующих, на Бутовский полигон вывести,что бы палки в колеса не вставляли?
Это дикость какая то...но видимо у таких методов есть сторонники, судя по вашему посту...
Cвященников, ученых или неких "бывших" я тоже имел ввиду. Просто забыл их упомянуть.
Да, мне можно так выразиться, интересно " кого жальче ", кто из репрессированных вызывает у вас наибольшии симпатии (своим поведением во время репрессий; своими человеческими качествами или по другим удобным для вас параметрам).
Никто не знает подробностей допросов огромного числа арестованных, поэтому ничего не могу сказать на эту тему, да и какая разница...
Exlibris
А 1000 священников... Священники никогда не были оплотом советской власти. Может они и не одобряли её. Конечно с наших позиций такой способ борьбы с идейными врагами - варварство,
Не 1000 священников, а десятки тысяч духовных лиц по всей стране...1000 это только на Бутовском полигоне...
Своеобразная логика, уничтожать всех неугодных...это практика средних веков и то, даже тогда это не носило таких масштабов...
но в условиях надвигающейся войны неизвестно как бы мы поступили. Нужно было работать и развивать промышленность, а не молиться и интриговать.
Сейчас нужно с Кризисом бороться, экономику развивать...Вы предлагаете КПРФ и всех сочувствующих, на Бутовский полигон вывести,что бы палки в колеса не вставляли?
Это дикость какая то...но видимо у таких методов есть сторонники, судя по вашему посту...
Sorques
Удален 11/1/2009, 6:44:57 PM
OmarSS Когда выкладываете такие большие статьи, то ставьте копирайт и желательно имя автора.
Иван Барклай
Профессионал
11/1/2009, 7:03:00 PM
Антонов-Овсеенко Антон Владимирович:
Историк, писатель, сын известного большевистского деятеля В. А. Антонова-Овсеенко; родился в 1920 г.; был трижды арестован в ходе сталинских репрессий в 1940, 1941 и 1948 годах; освобожден в 1956 г., реабилитирован в 1957 г.; в 1967 г. вместе с 43 старыми большевиками, пережившими сталинские чистки, обратился в ЦК КПСС с протестом против попыток реабилитировать Сталина и его преступления; в 1983 г. опубликовал в США историческое исследование "Портрет тирана"; в ноябре 1984 г. был арестован и обвинен в антисоветской пропаганде и агитации, выслан из Москвы; после возвращения 1986 г. принял участие во многих публикациях о Сталине, Берии и Орджоникидзе.
Понятно, что Антон Владимирович громче всех проклинает Сталина. Голосов, проклинающих его отца, не слышно.
«Антонов-Овсеенко Владимир Александрович (1884-1939) - видный советский военный деятель. В революционном движении - с 1901 г. В партию большевиков вступил в июне 1917 г.». Троцкий вступил в партию большевиков в июле 17-го. Оба приняли самое активное участие в Октябрьском перевороте: Троцкий руководил, Антонов-Овсеенко арестовал Временное правительство.
"Дабы окончательно искоренить эсеро-бандитские корни в дополнение к ранее отданным распоряжениям полномочная комиссия ВЦИК приказывает:
1. Граждан отказавшихся назвать свое имя расстреливать на месте без суда.
2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью Уполиткомиссии и Райполикомиссии объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае не сдачи оружия.
3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье.
4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается без суда.
5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов рассматриваются как бандитские, и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда.
6. В случае бегства семьи бандита, имущество таковой распределяется между верными советской власти крестьянами, а оставленные дома сжигают или разбирают.
7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно.
Председатель полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Авсеенко.
Комвойсками Тухачевский.
Председатель Губисполкома Лавров.
Секретарь Васильев".
Конечно, Антон Владимирович считает себя жертвой сталинских репрессий. А что сказали бы по этому поводу крестьяне Тамбовщины?
Историк, писатель, сын известного большевистского деятеля В. А. Антонова-Овсеенко; родился в 1920 г.; был трижды арестован в ходе сталинских репрессий в 1940, 1941 и 1948 годах; освобожден в 1956 г., реабилитирован в 1957 г.; в 1967 г. вместе с 43 старыми большевиками, пережившими сталинские чистки, обратился в ЦК КПСС с протестом против попыток реабилитировать Сталина и его преступления; в 1983 г. опубликовал в США историческое исследование "Портрет тирана"; в ноябре 1984 г. был арестован и обвинен в антисоветской пропаганде и агитации, выслан из Москвы; после возвращения 1986 г. принял участие во многих публикациях о Сталине, Берии и Орджоникидзе.
Понятно, что Антон Владимирович громче всех проклинает Сталина. Голосов, проклинающих его отца, не слышно.
«Антонов-Овсеенко Владимир Александрович (1884-1939) - видный советский военный деятель. В революционном движении - с 1901 г. В партию большевиков вступил в июне 1917 г.». Троцкий вступил в партию большевиков в июле 17-го. Оба приняли самое активное участие в Октябрьском перевороте: Троцкий руководил, Антонов-Овсеенко арестовал Временное правительство.
"Дабы окончательно искоренить эсеро-бандитские корни в дополнение к ранее отданным распоряжениям полномочная комиссия ВЦИК приказывает:
1. Граждан отказавшихся назвать свое имя расстреливать на месте без суда.
2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью Уполиткомиссии и Райполикомиссии объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае не сдачи оружия.
3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье.
4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается без суда.
5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов рассматриваются как бандитские, и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда.
6. В случае бегства семьи бандита, имущество таковой распределяется между верными советской власти крестьянами, а оставленные дома сжигают или разбирают.
7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно.
Председатель полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Авсеенко.
Комвойсками Тухачевский.
Председатель Губисполкома Лавров.
Секретарь Васильев".
Конечно, Антон Владимирович считает себя жертвой сталинских репрессий. А что сказали бы по этому поводу крестьяне Тамбовщины?
Яромир
Удален 11/1/2009, 7:15:11 PM
(OmarSS @ 01.11.2009 - время: 15:31) Для справки
...по данным Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) на июнь 2007 года в местах лишения свободы находится всего 889 тысяч 598 человек
Количество заключённых в СССР на первое января 1938-го года 996 367 человек
Население Российской Федерации в 2007-м году – 142,2 миллиона человек.
Население СССР в 1938-м порядка 170-и миллионов.
У меня есть подобные цифры:
В январе 1937 года население СССР составляло примерно - 163 миллиона человек.
Численность заключенных в 1937 - 1.196.369
По данным Госкомстата РФ, численность населения России за 1999 год сократилась на 784,5 тыс. и составила 145,6 млн. человек
Численность заключенных в 1999 - 1.060 млн чел
Должен добавить, что эти данные признают либералы, хоть и стараются обходить эти цифры стороной... по понятным причинам. Бертие ребята калькулятор, если не трудно, и посчитайте степень кровожадности в 30-е годы... и в "демократические" 90-е. Не забудьте доложить о результатах! Ждём-с...
...по данным Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) на июнь 2007 года в местах лишения свободы находится всего 889 тысяч 598 человек
Количество заключённых в СССР на первое января 1938-го года 996 367 человек
Население Российской Федерации в 2007-м году – 142,2 миллиона человек.
Население СССР в 1938-м порядка 170-и миллионов.
У меня есть подобные цифры:
В январе 1937 года население СССР составляло примерно - 163 миллиона человек.
Численность заключенных в 1937 - 1.196.369
По данным Госкомстата РФ, численность населения России за 1999 год сократилась на 784,5 тыс. и составила 145,6 млн. человек
Численность заключенных в 1999 - 1.060 млн чел
Должен добавить, что эти данные признают либералы, хоть и стараются обходить эти цифры стороной... по понятным причинам. Бертие ребята калькулятор, если не трудно, и посчитайте степень кровожадности в 30-е годы... и в "демократические" 90-е. Не забудьте доложить о результатах! Ждём-с...
Иван Барклай
Профессионал
11/1/2009, 7:32:36 PM
«ЗЮГАНОВ В ФЕВРАЛЕ
Жертвой внутрипартийных репрессий стал каждый третий коммунист
Сергей ЧЕРНЯХОВСКИЙ
02-03-2009
КП РФ вновь идет на свои очередные, в данном случае – региональные выборы. Даже обещает победить кризис, если, в конечном счете, ее допустят к власти.
Предварительно устроив погром в собственных рядах.
После своего последнего съезда она собралась с силами и, по возможности удалив из высшего руководства партии наиболее эффективных и дееспособных руководителей, принялась за продолжение дела разгрома собственных рядов и структур.
В Ленинграде ее карательный десант развернул борьбу против городской парторганизации. Причем жертвами партийного террора Президиума ЦК стали около пятисот коммунистов. Опираясь на внутрипартийные репрессии, ложь и фальсификации того или иного рода представителям Президиума удалось добиться избрания первым секретарем горкома своего ставленника – причем давно уже постоянно проживающего в Москве, и добиться неустойчивого равновесия в составе горкома. Развернута борьба против актива ленинградских молодежных организаций…
Собственно, на этом аппарат КП РФ четко продемонстрировал, что власть им давать нельзя ни в коем случае. Жертвами внутрипартийных репрессий там стал каждый третий коммунист. Можно быть уверенными, что в случае прихода к власти людей такого сорта, треть страны и в самом деле будет репрессирована. Руководство этой именующей себя коммунистической, партии, теперь готовится к разгрому Московского горкома. Сгущаются тучи над московской организацией в целом.
Можно только предполагать, чем обернулся бы для общества – и даже его вполне просоветски ориентированной части – приход к власти КП РФ. Причем, если когда-то партия большевиков железной рукой, не останавливаясь ни перед чем – расчищала путь себе и обществу к четко осознанной и выношенной ею цели, то сегодня КП РФ уже не способна даже формулировать, куда она собственно собирается вести общество в случае своей победы…» ((https://www.rednews.ru/article.phtml?id=5723)).
Жертвой внутрипартийных репрессий стал каждый третий коммунист
Сергей ЧЕРНЯХОВСКИЙ
02-03-2009
КП РФ вновь идет на свои очередные, в данном случае – региональные выборы. Даже обещает победить кризис, если, в конечном счете, ее допустят к власти.
Предварительно устроив погром в собственных рядах.
После своего последнего съезда она собралась с силами и, по возможности удалив из высшего руководства партии наиболее эффективных и дееспособных руководителей, принялась за продолжение дела разгрома собственных рядов и структур.
В Ленинграде ее карательный десант развернул борьбу против городской парторганизации. Причем жертвами партийного террора Президиума ЦК стали около пятисот коммунистов. Опираясь на внутрипартийные репрессии, ложь и фальсификации того или иного рода представителям Президиума удалось добиться избрания первым секретарем горкома своего ставленника – причем давно уже постоянно проживающего в Москве, и добиться неустойчивого равновесия в составе горкома. Развернута борьба против актива ленинградских молодежных организаций…
Собственно, на этом аппарат КП РФ четко продемонстрировал, что власть им давать нельзя ни в коем случае. Жертвами внутрипартийных репрессий там стал каждый третий коммунист. Можно быть уверенными, что в случае прихода к власти людей такого сорта, треть страны и в самом деле будет репрессирована. Руководство этой именующей себя коммунистической, партии, теперь готовится к разгрому Московского горкома. Сгущаются тучи над московской организацией в целом.
Можно только предполагать, чем обернулся бы для общества – и даже его вполне просоветски ориентированной части – приход к власти КП РФ. Причем, если когда-то партия большевиков железной рукой, не останавливаясь ни перед чем – расчищала путь себе и обществу к четко осознанной и выношенной ею цели, то сегодня КП РФ уже не способна даже формулировать, куда она собственно собирается вести общество в случае своей победы…» ((https://www.rednews.ru/article.phtml?id=5723)).
Sorques
Удален 11/1/2009, 8:02:44 PM
(OmarSS @ 01.11.2009 - время: 15:31)
Количество заключённых в СССР на первое января 1938-го года 996 367 человек
Чьи цифры? Земского и Пыхалова? Хотя не важно...
Разницу между заключенными и репрессированными понимаете? Сосланная в Сибирь семья заключенного, сосланные "кулаки", умершие при допросах, умершие в тюрьмах не дожившие до суда, дети из семей осужденных отданные в детдом, это все репрессированные...то есть люди к которым были применены некие карательные действия.
Количество заключённых в СССР на первое января 1938-го года 996 367 человек
Чьи цифры? Земского и Пыхалова? Хотя не важно...
Разницу между заключенными и репрессированными понимаете? Сосланная в Сибирь семья заключенного, сосланные "кулаки", умершие при допросах, умершие в тюрьмах не дожившие до суда, дети из семей осужденных отданные в детдом, это все репрессированные...то есть люди к которым были применены некие карательные действия.
Sorques
Удален 11/1/2009, 8:18:27 PM
Яромир Не дадите данные, по естественной убыли населения в 30-х годах?
Про умерших от голода вспоминать будете?
Про умерших от голода вспоминать будете?
Gawrilla
Удален 11/1/2009, 8:30:02 PM
Насколько известно, численность населения в СССР росла. И в 30-е годы, и в 50-е.
Откуда убыль?
Откуда убыль?
Laura McGrough
Мастер
11/1/2009, 8:30:28 PM
Sorques:
Но сейчас-то голода нет! А убыль такая, что мама не горюй. Тогда потери хоть были оправданы... К тому же, голод был обеспечен двумя кровопролитными войнами- Первой Мировой и Гражданской.
Но сейчас-то голода нет! А убыль такая, что мама не горюй. Тогда потери хоть были оправданы... К тому же, голод был обеспечен двумя кровопролитными войнами- Первой Мировой и Гражданской.
Gawrilla
Удален 11/1/2009, 8:36:23 PM
(Иван Барклай @ 01.11.2009 - время: 16:32) «ЗЮГАНОВ В ФЕВРАЛЕ
Жертвой внутрипартийных репрессий стал каждый третий коммунист
Сергей ЧЕРНЯХОВСКИЙ
02-03-2009
КП РФ вновь идет на свои очередные, в данном случае – региональные выборы. Даже обещает победить кризис, если, в конечном счете, ее допустят к власти.
Предварительно устроив погром в собственных рядах.
После своего последнего съезда она собралась с силами и, по возможности удалив из высшего руководства партии наиболее эффективных и дееспособных руководителей, принялась за продолжение дела разгрома собственных рядов и структур.
В Ленинграде ее карательный десант развернул борьбу против городской парторганизации. Причем жертвами партийного террора Президиума ЦК стали около пятисот коммунистов. Опираясь на внутрипартийные репрессии, ложь и фальсификации того или иного рода представителям Президиума удалось добиться избрания первым секретарем горкома своего ставленника – причем давно уже постоянно проживающего в Москве, и добиться неустойчивого равновесия в составе горкома. Развернута борьба против актива ленинградских молодежных организаций…
Собственно, на этом аппарат КП РФ четко продемонстрировал, что власть им давать нельзя ни в коем случае. Жертвами внутрипартийных репрессий там стал каждый третий коммунист. Можно быть уверенными, что в случае прихода к власти людей такого сорта, треть страны и в самом деле будет репрессирована. Руководство этой именующей себя коммунистической, партии, теперь готовится к разгрому Московского горкома. Сгущаются тучи над московской организацией в целом.
Можно только предполагать, чем обернулся бы для общества – и даже его вполне просоветски ориентированной части – приход к власти КП РФ. Причем, если когда-то партия большевиков железной рукой, не останавливаясь ни перед чем – расчищала путь себе и обществу к четко осознанной и выношенной ею цели, то сегодня КП РФ уже не способна даже формулировать, куда она собственно собирается вести общество в случае своей победы…» ((https://www.rednews.ru/article.phtml?id=5723)).
КП РФ во главе с Зюгановым к власти не придет. Никогда.
Зю и его близкие реальной власти просто боятся. Примеры просто противно вспоминать, бо общеизвестно.
Зато обмазав дерьмом Зюганова (вполне того достойного) , в это же дерьмо пытаются макнуть ВСЕХ коммунистов.
Но радует. Если приходится прибегать к таким приемам, значит петухи демократии чуют запах жареного.
Жертвой внутрипартийных репрессий стал каждый третий коммунист
Сергей ЧЕРНЯХОВСКИЙ
02-03-2009
КП РФ вновь идет на свои очередные, в данном случае – региональные выборы. Даже обещает победить кризис, если, в конечном счете, ее допустят к власти.
Предварительно устроив погром в собственных рядах.
После своего последнего съезда она собралась с силами и, по возможности удалив из высшего руководства партии наиболее эффективных и дееспособных руководителей, принялась за продолжение дела разгрома собственных рядов и структур.
В Ленинграде ее карательный десант развернул борьбу против городской парторганизации. Причем жертвами партийного террора Президиума ЦК стали около пятисот коммунистов. Опираясь на внутрипартийные репрессии, ложь и фальсификации того или иного рода представителям Президиума удалось добиться избрания первым секретарем горкома своего ставленника – причем давно уже постоянно проживающего в Москве, и добиться неустойчивого равновесия в составе горкома. Развернута борьба против актива ленинградских молодежных организаций…
Собственно, на этом аппарат КП РФ четко продемонстрировал, что власть им давать нельзя ни в коем случае. Жертвами внутрипартийных репрессий там стал каждый третий коммунист. Можно быть уверенными, что в случае прихода к власти людей такого сорта, треть страны и в самом деле будет репрессирована. Руководство этой именующей себя коммунистической, партии, теперь готовится к разгрому Московского горкома. Сгущаются тучи над московской организацией в целом.
Можно только предполагать, чем обернулся бы для общества – и даже его вполне просоветски ориентированной части – приход к власти КП РФ. Причем, если когда-то партия большевиков железной рукой, не останавливаясь ни перед чем – расчищала путь себе и обществу к четко осознанной и выношенной ею цели, то сегодня КП РФ уже не способна даже формулировать, куда она собственно собирается вести общество в случае своей победы…» ((https://www.rednews.ru/article.phtml?id=5723)).
КП РФ во главе с Зюгановым к власти не придет. Никогда.
Зю и его близкие реальной власти просто боятся. Примеры просто противно вспоминать, бо общеизвестно.
Зато обмазав дерьмом Зюганова (вполне того достойного) , в это же дерьмо пытаются макнуть ВСЕХ коммунистов.
Но радует. Если приходится прибегать к таким приемам, значит петухи демократии чуют запах жареного.
Яромир
Удален 11/1/2009, 8:44:57 PM
(Sorques @ 01.11.2009 - время: 17:02) Чьи цифры? Земского и Пыхалова? Хотя не важно...
мои цифры, -это данные не какого-то отвлечённого лица, а фактическая информация "демократического" госкомстата, опубликованная, кстати (и не один раз) в АиФ, например. Возникает вопрос, зачем, собственно, иногда в либеральных изданиях проскакивает правдивая информация, основанная на официальной статистике конца 90-х? Ответ прост. Чтобы наиболее думающая часть общества окончательно не потеряла интерес к олигархическим СМИ и не замкнулась на патриотической прессе! Раз в год можно предоставить маааленький столбец правды... а потом лить ушаты грязи и лжи. Это основы пропаганды, Sorques. Надо ли говорить, что простецы вообще не обратят внимание на вкрапление истины и будут хавать фантастические цифры последователей коротича.
Яромир Не дадите данные, по естественной убыли населения в 30-х годах?
Кстати, из приведенных цифр OmarSS и моих , видно, что население в 30-ых увеличивалось, а в 90-ые-уменьшалось...почему, Sorques?
мои цифры, -это данные не какого-то отвлечённого лица, а фактическая информация "демократического" госкомстата, опубликованная, кстати (и не один раз) в АиФ, например. Возникает вопрос, зачем, собственно, иногда в либеральных изданиях проскакивает правдивая информация, основанная на официальной статистике конца 90-х? Ответ прост. Чтобы наиболее думающая часть общества окончательно не потеряла интерес к олигархическим СМИ и не замкнулась на патриотической прессе! Раз в год можно предоставить маааленький столбец правды... а потом лить ушаты грязи и лжи. Это основы пропаганды, Sorques. Надо ли говорить, что простецы вообще не обратят внимание на вкрапление истины и будут хавать фантастические цифры последователей коротича.
Яромир Не дадите данные, по естественной убыли населения в 30-х годах?
Кстати, из приведенных цифр OmarSS и моих , видно, что население в 30-ых увеличивалось, а в 90-ые-уменьшалось...почему, Sorques?
Яромир
Удален 11/1/2009, 8:55:47 PM
Кстати, насчет анализа Земскова
https://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php ,
прочёл с интересом, но у него сильно не сходятся концы с концами. К тому же он странно «изучал архивы». Напомню, в бюрократической системе есть «верхняя отчётность», а в ней графа «итого». Мне попадались документы ГУЛАГ, они именно так и построены. Казалось бы, чего проще, взять отчётность, и просуммировать- расстрелянных, умерших, прочих. Ввести многодиаграмный график, и опубликовать. Просто и ясно. Но этого нет, и не будет ещё долго. Пожалуй, счастье увидеть этот график мы обретём только после нового Нюрнберга- на этот раз за преступления против Человечества будут судить западных олигархов и их шавок- Горбачёва, Ельцина, Путина, Блэра в купе с солженицынами всех мастей.
Вот там для контраста мы увидим графики людоедства Гитлера (без песенок о 6 миллионах невиннозамученых иудеях, но с разбором убийства примерно 30 млн. славян), реальные показатели борьбы Сталина с троцкистскими прихватизаторами, и гораздо более страшные цифры убийств во имя «процветания» «золотого миллиарда».
И эта цитата: «Мы считаем, что с 1918 года, когда началась экспроприация землевладельцев, капиталистов и духовенства…». Бывает! Временное правительство, придя к власти в феврале 1917, устроило такой передел собственности… Чего только стоят слова Керенского: «Старый офицерский корпус сплошь реакционен, не уничтожив его, мы не добьемся успеха…». И это в разгар войны, после подтверждения верности союзническим обязательствам и на фоне планирования грандиозных наступлений летом 17. Шиза?! Но репрессии начались. Прихватизировали промышленность, передел собственности увлёк настолько, что не думали ни о чём. В октябре всё кончилось плохо для прихватизаторов.
Или перл: «даже если они не были арестованы, они потеряли всю свою собственность»… Если так считать, то в 1991 году репрессировано было 300 миллионов человек- всё население СССР. Их собственность была отнята и поделена между представителями 300 семей, главным образом иудеев. Но Земсков об этом помалкивает, ему не за то платят.
И вывод: «"Затем я быстро понял, что на Западе были введены в серьезное заблуждение на этот счет; но, несмотря на это, все выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым подвергались люди, остаются в силе. Это важно прежде всего для того, чтобы все это не повторилось.» Боюсь, что репрессии 30-х не повторятся, ведь тогда наказали преступников, а сейчас преступники- предатели, воры, лжецы- настолько обсели власть, что кажется, их не остановить. Печально.
Но, может, не всё так плохо? А когда будет хорошо?
Есть признак- когда все организаторы этого погрома России будут болтаться в петле после гласного и честного суда, от мала до велика, от запада до востока, вот тогда наступит перелом. Тенденция из обвальной снова перейдёт в подъём. Но для этого надо много работать.
https://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php ,
прочёл с интересом, но у него сильно не сходятся концы с концами. К тому же он странно «изучал архивы». Напомню, в бюрократической системе есть «верхняя отчётность», а в ней графа «итого». Мне попадались документы ГУЛАГ, они именно так и построены. Казалось бы, чего проще, взять отчётность, и просуммировать- расстрелянных, умерших, прочих. Ввести многодиаграмный график, и опубликовать. Просто и ясно. Но этого нет, и не будет ещё долго. Пожалуй, счастье увидеть этот график мы обретём только после нового Нюрнберга- на этот раз за преступления против Человечества будут судить западных олигархов и их шавок- Горбачёва, Ельцина, Путина, Блэра в купе с солженицынами всех мастей.
Вот там для контраста мы увидим графики людоедства Гитлера (без песенок о 6 миллионах невиннозамученых иудеях, но с разбором убийства примерно 30 млн. славян), реальные показатели борьбы Сталина с троцкистскими прихватизаторами, и гораздо более страшные цифры убийств во имя «процветания» «золотого миллиарда».
И эта цитата: «Мы считаем, что с 1918 года, когда началась экспроприация землевладельцев, капиталистов и духовенства…». Бывает! Временное правительство, придя к власти в феврале 1917, устроило такой передел собственности… Чего только стоят слова Керенского: «Старый офицерский корпус сплошь реакционен, не уничтожив его, мы не добьемся успеха…». И это в разгар войны, после подтверждения верности союзническим обязательствам и на фоне планирования грандиозных наступлений летом 17. Шиза?! Но репрессии начались. Прихватизировали промышленность, передел собственности увлёк настолько, что не думали ни о чём. В октябре всё кончилось плохо для прихватизаторов.
Или перл: «даже если они не были арестованы, они потеряли всю свою собственность»… Если так считать, то в 1991 году репрессировано было 300 миллионов человек- всё население СССР. Их собственность была отнята и поделена между представителями 300 семей, главным образом иудеев. Но Земсков об этом помалкивает, ему не за то платят.
И вывод: «"Затем я быстро понял, что на Западе были введены в серьезное заблуждение на этот счет; но, несмотря на это, все выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым подвергались люди, остаются в силе. Это важно прежде всего для того, чтобы все это не повторилось.» Боюсь, что репрессии 30-х не повторятся, ведь тогда наказали преступников, а сейчас преступники- предатели, воры, лжецы- настолько обсели власть, что кажется, их не остановить. Печально.
Но, может, не всё так плохо? А когда будет хорошо?
Есть признак- когда все организаторы этого погрома России будут болтаться в петле после гласного и честного суда, от мала до велика, от запада до востока, вот тогда наступит перелом. Тенденция из обвальной снова перейдёт в подъём. Но для этого надо много работать.
Sorques
Удален 11/2/2009, 12:29:04 AM
(Яромир @ 01.11.2009 - время: 17:44) мои цифры, -это данные не какого-то отвлечённого лица, а фактическая информация "демократического" госкомстата, опубликованная, кстати (и не один раз) в АиФ, например.
Текста много, но не понял откуда цифры.
патриотической прессе!
Патриотическая пресса, это та которая Российскую империю называет дикой, отсталой страной, религию опиумом для народа, а советские времена золотым веком? Это не патриотическая пресса, а коммунистическая....к слову добавлю, что многие либеральные издания, таковыми тоже не являются.
Раз в год можно предоставить маааленький столбец правды... а потом лить ушаты грязи и лжи. Это основы пропаганды,
Я знаю, так как много лет читал советские газеты, журналы, книги, смотрел фильмы.
Кстати, из приведенных цифр OmarSS и моих , видно, что население в 30-ых увеличивалось, а в 90-ые-уменьшалось...почему,
Вы знаете,что в 30-х было две переписи населения, одна в 37, другая в 39? Вас не удивляет такая частота? Результаты так же отличаются. Так что достоверность статистических данных 30-х годов вызывают у меня сомнения, как и у Сталина. Большинство людей занимающихся статистикой в те годы, были осуждены, как враги народа. Мне кому верить цифрам OmarSS или сталинскому правосудию?
Население уменьшается во всех цивилизованных странах, за счет низкой рождаемости, уже несколько десятилетий, в 30-е годы несмотря на высокую смертность, рождаемость была значительно выше, что создавало прирост население...Это не заслуга большевиков, а менталитет населения.
Взгляните на Францию или Италию, там будет такая же картина, если сравнивать с 30-ми годами...
Текста много, но не понял откуда цифры.
патриотической прессе!
Патриотическая пресса, это та которая Российскую империю называет дикой, отсталой страной, религию опиумом для народа, а советские времена золотым веком? Это не патриотическая пресса, а коммунистическая....к слову добавлю, что многие либеральные издания, таковыми тоже не являются.
Раз в год можно предоставить маааленький столбец правды... а потом лить ушаты грязи и лжи. Это основы пропаганды,
Я знаю, так как много лет читал советские газеты, журналы, книги, смотрел фильмы.
Кстати, из приведенных цифр OmarSS и моих , видно, что население в 30-ых увеличивалось, а в 90-ые-уменьшалось...почему,
Вы знаете,что в 30-х было две переписи населения, одна в 37, другая в 39? Вас не удивляет такая частота? Результаты так же отличаются. Так что достоверность статистических данных 30-х годов вызывают у меня сомнения, как и у Сталина. Большинство людей занимающихся статистикой в те годы, были осуждены, как враги народа. Мне кому верить цифрам OmarSS или сталинскому правосудию?
Население уменьшается во всех цивилизованных странах, за счет низкой рождаемости, уже несколько десятилетий, в 30-е годы несмотря на высокую смертность, рождаемость была значительно выше, что создавало прирост население...Это не заслуга большевиков, а менталитет населения.
Взгляните на Францию или Италию, там будет такая же картина, если сравнивать с 30-ми годами...
Sorques
Удален 11/2/2009, 12:34:47 AM
(Laura McGrough @ 01.11.2009 - время: 17:30) Но сейчас-то голода нет! А убыль такая, что мама не горюй. Тогда потери хоть были оправданы... К тому же, голод был обеспечен двумя кровопролитными войнами- Первой Мировой и Гражданской.
Юль написал выше...но еще раз, погугли про рождаемость в Испании, там она ниже чем у нас.... могу ошибаться, но что то в районе 1.3, а у нас 1.8...
Более высокая убыль населения объясняется, меньшим процентом иммигрантов.
Юль написал выше...но еще раз, погугли про рождаемость в Испании, там она ниже чем у нас.... могу ошибаться, но что то в районе 1.3, а у нас 1.8...
Более высокая убыль населения объясняется, меньшим процентом иммигрантов.
Vit.
Мастер
11/2/2009, 4:13:49 AM
(Яромир @ 01.11.2009 - время: 17:44)
Кстати, из приведенных цифр OmarSS и моих , видно, что население в 30-ых увеличивалось, а в 90-ые-уменьшалось...почему, Sorques?
В 30-х была проблема с противозачаточными средствами.
Кстати, из приведенных цифр OmarSS и моих , видно, что население в 30-ых увеличивалось, а в 90-ые-уменьшалось...почему, Sorques?
В 30-х была проблема с противозачаточными средствами.
Gawrilla
Удален 11/2/2009, 5:27:56 AM
А-а-а-а...
Ща пожгём аптеки нафиг, ух и повысится в натуре рождаемость!!!
Как всё просто! А эти д-д-де... демографы в Кремле всё чего-то думают. Трясти надо!!!
Ща пожгём аптеки нафиг, ух и повысится в натуре рождаемость!!!
Как всё просто! А эти д-д-де... демографы в Кремле всё чего-то думают. Трясти надо!!!
Vit.
Мастер
11/2/2009, 10:29:11 AM
(Gawrilla @ 02.11.2009 - время: 02:27) А-а-а-а...
Ща пожгём аптеки нафиг,
С вас станется...
ух и повысится в натуре рождаемость!!!
Особенно среди подростков.
Ща пожгём аптеки нафиг,
С вас станется...
ух и повысится в натуре рождаемость!!!
Особенно среди подростков.
Art-ur
Удален 11/2/2009, 11:35:54 AM
(Vit. @ 02.11.2009 - время: 05:13) В 30-х была проблема с противозачаточными средствами.
Vit, я бы сказал, что в сейчас в комплексе изменился подход к планированию семьи вообще, ну и наличию средств для достижения поставленных планов в частности.))) Так будет правильнее.
Vit, я бы сказал, что в сейчас в комплексе изменился подход к планированию семьи вообще, ну и наличию средств для достижения поставленных планов в частности.))) Так будет правильнее.
Vit.
Мастер
11/2/2009, 11:45:56 AM
(Art-ur @ 02.11.2009 - время: 08:35)
Vit, я бы сказал, что в сейчас в комплексе изменился подход к планированию семьи вообще, ну и наличию средств для достижения поставленных планов в частности.))) Так будет правильнее.
Кто бы спорил.. Это на столько очевидно, что мне в голову не пришло всерьез отвечать на такой вопрос...
Vit, я бы сказал, что в сейчас в комплексе изменился подход к планированию семьи вообще, ну и наличию средств для достижения поставленных планов в частности.))) Так будет правильнее.
Кто бы спорил.. Это на столько очевидно, что мне в голову не пришло всерьез отвечать на такой вопрос...
juk71
Мастер
11/2/2009, 3:25:46 PM
(Vit. @ 02.11.2009 - время: 08:45) (Art-ur @ 02.11.2009 - время: 08:35)
Vit, я бы сказал, что в сейчас в комплексе изменился подход к планированию семьи вообще, ну и наличию средств для достижения поставленных планов в частности.))) Так будет правильнее.
Кто бы спорил.. Это на столько очевидно, что мне в голову не пришло всерьез отвечать на такой вопрос...
Ага, ничего не скажешь, очевидно.То есть не потому убыль, что нет воли к жизни, что спиваются и героином скалываются, а потму что пользуются ПЗС. Это что же? При Сталине рождённые дети не были желанными а по "залёту" получились!!!???? А статистику смертей от алклголизма и герыча в 30 годах не приведёте?
Vit, я бы сказал, что в сейчас в комплексе изменился подход к планированию семьи вообще, ну и наличию средств для достижения поставленных планов в частности.))) Так будет правильнее.
Кто бы спорил.. Это на столько очевидно, что мне в голову не пришло всерьез отвечать на такой вопрос...
Ага, ничего не скажешь, очевидно.То есть не потому убыль, что нет воли к жизни, что спиваются и героином скалываются, а потму что пользуются ПЗС. Это что же? При Сталине рождённые дети не были желанными а по "залёту" получились!!!???? А статистику смертей от алклголизма и герыча в 30 годах не приведёте?