Сталинские репрессии

«…Переписка в газетах идеологов чрезвычаек свидетельствует о невероятном умственном и нравственном их убожестве; страстность же защиты полной своей самостоятельности чревата самыми интересными осложнениями для самой вашей коммунистической партии. Вы скоро окажетесь в руках вашей чрезвычайки, вы, пожалуй, уже в ее руках. Туда вам и дорога. Но, бешено защищая себя через этот орган, себя, а не рабочий класс, не смейте говорить при этом от имени пролетариата и крестьянства, от имени которого вы скоро будете иметь столько же права говорить, как Авксентьев или Скоропадский…» (М. Спиридонова
Кремль. 1918. Ноябрь)

Публикация Юрия Фельштинского (Гуверовский институт при Стэнфордском университете) https://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/f3.txt

(JFK2006 @ 30.10.2009 - время: 20:01) Президент высказался. Тему можно закрывать.
Ага, высказался. Выдал набор избитых пропагандистских штампов про "миллионы жертв" и т.д. и т.п., хотя уже много раз объяснялось, что такие приемы используются не для выяснения истины, а для ее сокрытия. А про невинные жертвы он бы лучше думал, когда цветы возлагал на могилу Маннергейма - про те жертвы, которые не без участия Маннергейма в блокадном Ленинграде умерли.

(Маркиз @ 30.10.2009 - время: 21:56)
Ага, высказался. Выдал набор избитых пропагандистских штампов про "миллионы жертв" и т.д. и т.п., хотя уже много раз объяснялось, что такие приемы используются не для выяснения истины, а для ее сокрытия.
Даже если бы не было других жертв, кроме почти 1000 священников расстрелянных на Бутовском полигоне, то об этом стоило вспоминать, как о преступлении.

1 000 убитых Священников, из них шесть иерархов РПЦ, это не массовое убийство и преступление? Или этого не было? Вы наверное скажите,что их жизни нужны были для успешной индустриализации страны или ошибочка вышла?
Хотя нет, был суд, который их признал виновными в шпионаже, диверсиях...а у вас нет оснований не доверять правосудию 37 года....

(Sorques @ 30.10.2009 - время: 22:13) Даже если бы не было других жертв, кроме почти 1000 священников расстрелянных на Бутовском полигоне, то об этом стоило вспоминать, как о преступлении.


Воть пусть и вспоминают про реальные тысячи, а не мифические миллионы.

Хотя нет, был суд, который их признал виновными в шпионаже, диверсиях...а у вас нет оснований не доверять правосудию 37 года....
Ну да, правосудие 96 года несомненно заслуживает абсолютного доверия. То самое правосудие, у которого в невинные жертвы сталинского режима попал группенфюрер СС.

(Маркиз @ 30.10.2009 - время: 22:45) Воть пусть и вспоминают про реальные тысячи, а не мифические миллионы.





Так это миллионы даже по Пыхалову.
Ну да, правосудие 96 года несомненно заслуживает абсолютного доверия. То самое правосудие, у которого в невинные жертвы сталинского режима попал группенфюрер СС.
Я вам задал простой вопрос... а вы мне ответ в стиле сам дурак.

(Sorques @ 30.10.2009 - время: 20:15) главный источник информации Пыхалов.
А кто это?

(JFK2006 @ 31.10.2009 - время: 00:15) А кто это?
У него маленькие цифры репрессий, поэтому он объективным считается.
Извини что из Википедии. В данном случае это не важно...

И́горь Васи́льевич Пыха́лов — российский публицист, автор книг на историческую тему, создатель проекта «За Сталина!» и автор книги «Великая оболганная война» (2005), в которой представляет свой взгляд на значение сталинских репрессий и событий, отражённых в фильмах «Последний бой майора Пугачёва», «Штрафбат» и «Сволочи».

Родился 30 октября 1965 года в г. Ленинграде. В 1988 году закончил Ленинградский институт авиационного приборостроения. В том же году стал кандидатом в члены КПСС. В 1988 года устроился работать в тот же институт программистом. В марте 1988 года вступил в КПСС. Весной 1989 года вошел в формирующийся Ленинградский Народный Фронт (ЛНФ). В начале 1990 года вступил в Ленинградский городской партклуб (объединение демократических коммунистов). 24-25 февраля 1990 года участвовал в работе I конференции Демплатформы Ленинграда в качестве делегата. На выборах 4 марта 1990 г. баллотировался в депутаты Ленсовета. В мае 1990 года вышел из КПСС.

Картина мира: Советская диаспора
Хостинг фотографий

Как Сталин "присвоил" испанское золото | Печать |
Автор Олег Козинкин
(или почему толпами бежали на Запад разведчики-нелегалы в середине 1930-х)

https://stalinism.ru/mifyi-i-falshivki/kak-...koe-zoloto.html

Среди сотен баек о 'сталинской тирании', 'сталинских репрессиях' и тому подобной ахинеи от профессиональных 'разоблачителей сталинизма', есть байки о том как тиран-деспот в середине 1930-х пересажал-перестрелял в пароноидальном угаре десятки и сотни славных советских разведчиков-нелегалов, отозвав их в СССР. Естественно эти люди, как и все 'жертвы репрессий', были совершенно невинны и пострадали 'ни за что'. Но слава богу, некоторые из них, поняв, что их ждет неминуемая смерть в 'сталинских застенках', выбрали 'свободу' и вовремя убежали нам Запад, где получив ту самую 'свободу' (и попутно сдав пару десятков своих товарищей разведчиков и агентов-нелегалов), принялись мужественно обличать 'кровавую советскую власть' и 'страшного злодея Сталина'....

...Кстати, именно потому, что практически все эти 'борцы' бежали на Запад попавшись исключительно на воровстве, уголовные дела на этих 'жертв репрессий' так никто и не открывает до конца. Ведь тогда уж больно не приглядно будет выглядеть вся эта шпана воровливая, а байки о 'сталинской тирании' могут остаться без очередных 'доказательств' и очередных 'жертв репрессий'.





( Мартиросян А.Б. 'Заговор маршалов'
Вальтер Кривицкий сбежав написал 'мемуары'. Но сам ' :'мемуарист' угодил под колпак еще и абвера из-за своего участия в организации контрабандных поставок оружия в Испанию после начала в этой стране Гражданской войны. Да, это так, и в февральском 1937 г. сообщении одного из ценнейших в то время агентов отечественной разведки - сотрудника гестапо Вилли Лемана (псевдоним - 'Брайтенбах') - говорилось именно о том, что созданную Кривицким для этих целей подставную фирму в Гааге абверовцы обложили своей агентурой. Однако вряд ли это было главной причиной - таких подставных фирм по всей Европе советская разведка создала в то время немало, так что уследить за всеми было не под силу даже абверу.

Но даже если это и так и он действительно 'попал под колпак' абвера в результате хитроумно расставленных сетей германской военной разведки{15}, то все равно, абверовцы очень быстро вычислили бы круг его общения, в т.ч. и связи с ближайшим окружением экс-кайзера, ибо это не что иное, как обычные 'альфа и омега' разведывательной деятельности. Ну а дальше, сами понимаете, что могло произойти...

Между тем в своих 'мемуарах' Кривицкий вовсю хвастает тем, ;что он покупал оружие даже в нацистской Германии - как якобы он пишет, в Гамбурге на продажу поступила партия слегка устаревших винтовок и пулеметов, которые продавались подешевле. И сразу же вопрос: а куда делись оставшиеся деньги - ведь он покупал по дешевке, а выдавали ему деньги как на новое оружие. И не это ли стало одной из главный причин, по которой он бежал на Запад? Ведь о массовых отказах оружия в бою быстро стало известно, и представители НКВД в Испании начали тогда разбираться с этой проблемой. Разбирался же, между прочим, не кто иной, как резидент НКВД в Испании и впоследствии тоже беглый предатель А. Орлов. Кстати говоря, это какое-то повальное явление у т.н. 'борцов со сталинизмом' - они настолько были убеждены в необходимости борьбы со сталинизмом, что начинали ее, причем поголовно, с тривиальных краж. Рейсе украл 60 тысяч долларов, Кривицкий прикарманил несколько десятков тысяч франков, Орлов - 68 тысяч долларов. А ведь это были деньги тех самых рабочих и крестьян, за сокровенные чаяния которых они якобы боролись:'



':Короче говоря, к середине осени 1937 г. выбор у Кривицкого был весьма небогатым - или в лапы к абверу, либо в 'объятия' англичан, потому как прознай Лубянка обо всех его доорнских и оружейных 'художествах', то встреча с ее костоломами из числа таких же 'интернационалистов', как и он сам, была бы неминуемо неизбежна. Его ведь и так вызвали в Москву после вышеупоминавшейся информации 'Брайтенбаха', и только чудом он избежал подвалов Лубянки, а 22 мая 1937 г. улизнул из СССР. Навсегда.

6 октября 1937 г. по той же, уже проторенной его другом - Рейссом - тернистой тропинке Кривицкий ушел, успев, правда, посодействовать убийству своего друга. И свое предательство он оформил так же, как и Рейсе, переходом на сторону 'беса мировой революции' - Троцкого:')

(Sorques @ 30.10.2009 - время: 23:11) Так это миллионы даже по Пыхалову.



Миллионы кого? Тех, кто каким-либо образом подвергался репрессиям? Допустим. И что, они все до одного были невиновны?

Я вам задал простой вопрос... а вы мне ответ в стиле сам дурак.
Ну что же - отвечу более подробно. Поскольку как минимум один раз (в приведенном мной примере) при проведении реабилитации правосудие 90-х руководствовалось не юридическими нормами, а политическими мотивами, постольку нет оснований слепо доверять утверждениям правосудия 90-х о том, что все, реабилитированные этим правосудием, были невиновны.
Ну а если рассматривать пример со священниками - даже если предположить, что они все были невиновны (а такое вполне могло быть) и расстреляны необоснованно - да, это можно считать преступлением. Только преступлениями такого масштаба полна история любого государства, и следовательно, на основании этого считать исключительно Советское государство каким-то особо преступным нельзя.

(Яромир @ 31.10.2009 - время: 18:30)


( Мартиросян А.Б. 'Заговор маршалов'


Яромир
Предупреждение по п.2.6. Допустимы ссылки на информационные ресурсы не содержащие форумы для обсуждения, и когда статья не может быть процитирована из-за большого объема информации.

Господа, пожалуйста ваше мнение по следующему, мне кажется вполне интересному вопросу. Кто из репрессированных вызывает у вас наибольшее уважение и сочувствие, а кто неуважение,и если можно так выразиться наибольшее презрение и малосочувствие.
Я понимаю что точных исторических данных не у кого нет, но всё-таки...

Я конечно же имею ввиду крупных,высокопоставленных партийных чиновников,военных,разведчиков,журналистов,деятелей исскуства. Люди калибра Мейрхольда,Мандельштама,Тухачевского,жур-та Кольцова. И больше всего интересует район 37-40 годов. Мне лично, судя по моим источникам(нпр Волкогонов и Радзинский), больше всего понравилось поведение Каменева и Блюхера. А меньше всего-Зиновьева.

(Маркиз @ 31.10.2009 - время: 21:34)
Ну что же - отвечу более подробно. Поскольку как минимум один раз (в приведенном мной примере) при проведении реабилитации правосудие 90-х руководствовалось не юридическими нормами, а политическими мотивами, постольку нет оснований слепо доверять утверждениям правосудия 90-х о том, что все, реабилитированные этим правосудием, были невиновны.


Это что аксиома,что в 90-х руководствовалось при реабилитации политическими мотивами, а в 30-х юридическими нормами? Так же нет оснований доверять правосудию сталинских времен.
Абсолютно всех и не реабилитировали, так как были и реально виновные в действиях против страны.
Ну а если рассматривать пример со священниками - даже если предположить, что они все были невиновны (а такое вполне могло быть) и расстреляны необоснованно - да, это можно считать преступлением. Только преступлениями такого масштаба полна история любого государства, и следовательно, на основании этого считать исключительно Советское государство каким-то особо преступным нельзя.
Я не говорю,что весь период советского государства преступным, а то что репрессии были преступными.

1000 священников были расстреляны, только на Бутовском полигоне...по стране таких было десятки тысяч. Не знал, что такие преступления по отношения к собственному народу, очень распространенное явление. У вас есть примеры?

(Kirill Леонов @ 31.10.2009 - время: 21:49) Господа, пожалуйста ваше мнение по следующему, мне кажется вполне интересному вопросу. Кто из репрессированных вызывает у вас наибольшее уважение и сочувствие, а кто неуважение,и если можно так выразиться наибольшее презрение и малосочувствие.
Я понимаю что точных исторических данных не у кого нет, но всё-таки...
Странный вопрос...Типа кого жальче или кто наиболее выдающийся личность?


Я конечно же имею ввиду крупных,высокопоставленных партийных чиновников,военных,разведчиков,журналистов,деятелей исскуства. Люди калибра Мейрхольда,Мандельштама,Тухачевского,жур-та Кольцова. И больше всего интересует район 37-40 годов. Мне лично, судя по моим источникам(нпр Волкогонов и Радзинский), больше всего понравилось поведение Каменева и Блюхера. А меньше всего-Зиновьева.

А священников, ученых или неких "бывших" вы к этой группе не относите?
Простите, но Радзинский это не источник, а писатель и публицист.

(Sorques @ 31.10.2009 - время: 22:13) Простите, но Радзинский это не источник, а писатель и публицист.
Он еще окончил историко-архивный...

(Bruno1969 @ 31.10.2009 - время: 23:16) (Sorques @ 31.10.2009 - время: 22:13) Простите, но Радзинский это не источник, а писатель и публицист.
Он еще окончил историко-архивный...
Оно и заметно...

(Sorques @ 31.10.2009 - время: 22:13)Странный вопрос...Типа кого жальче или кто наиболее выдающийся личность?
А священников, ученых или неких "бывших" вы к этой группе не относите?

Cвященников, ученых или неких "бывших" я тоже имел ввиду. Просто забыл их упомянуть.
Да, мне можно так выразиться, интересно " кого жальче ", кто из репрессированных вызывает у вас наибольшии симпатии (своим поведением во время репрессий; своими человеческими качествами или по другим удобным для вас параметрам).

(Kirill Леонов @ 31.10.2009 - время: 21:49) Господа, пожалуйста ваше мнение по следующему, мне кажется вполне интересному вопросу. Кто из репрессированных вызывает у вас наибольшее уважение и сочувствие, а кто неуважение,и если можно так выразиться наибольшее презрение и малосочувствие.
Я понимаю что точных исторических данных не у кого нет, но всё-таки...
Сложный вопрос. Да и достоверной информацией по всем даже известным людям ни у кого нет.
Но я знаю, что троцкисты действительно устраивали саботаж и всячески вставляли палки в колёса. Так что Зиновьева, Каменева, Рыкова, Бухарина и т. д. я не буду огульно обвинять, но и оправдывать так же огульно не буду. Насколько они заслужили именно смертную казнь - другой вопрос.
А 1000 священников... Священники никогда не были оплотом советской власти. Может они и не одобряли её. Конечно с наших позиций такой способ борьбы с идейными врагами - варварство, но в условиях надвигающейся войны неизвестно как бы мы поступили. Нужно было работать и развивать промышленность, а не молиться и интриговать.

Интересное мнение:

Про Сталина и репрессии

Народ в очередной раз интересуется, почему же кровавый тиран Сталин так ненавидел собственный народ, что гнобил его в лагерях и всячески расстреливал. При этом народ, как водится живёт преимущественно в мире, преподанном ему школьной программой. В которой написано, что при Сталине всё так и было. Плюс, конечно, постарался дедушка Солженицын со своими высосанными из пальца сорока миллионами репрессированных.

Народу этих сведений достаточно: если сам Солженицын сказал, то точно правда. При этом давно уже широко доступны вменяемые подсчёты количества репрессированных. Которые базируются не на фантазиях человека с тёмным прошлым, а на фактах и документах. Но кто же сейчас будет читать статью без мега-сенсации? И эту статью не читают. Сорок миллионов ведь куда эффектнее.

Прочитав же статью, – чудом, не иначе, – народ корректирует позицию и пишет следующее: «Если бы пятьдесят миллионов – это дело. А тут жалкие нескольков миллионов. О чём речь вообще? Пустяки, дело житейское». В этом убийственном сарказме многим видится ловкое разоблачение собеседника, сопровождающееся чувством собственной чистоты и возвышенности. Ага, значит, собеседник-то, тварь бессердечная, жалеть людей начинает только от сорока миллионов, а до этого барьера ему людей не жалко. Жару подбавляют и дети «пострадавших» с выкриками: «а у меня вот дедушку при Сталине посадили!». Разгромные аргументы, что и говорить.

Таким манером и живёт Страна Эльфов. Для жителей этой страны совершенно нормально постоянно сетовать на избыток идиотов и подонков вокруг них, но при этом считать, что во времена Сталина идиотов и подонков среди населения вообще не было, а сажали сплошь умных и честных. Должен сообщить: с подонками в нашем мире всё и всегда обстояло отлично. Их было и есть много. Идиотов, я допускаю, во времена Сталина ходило по земле несколько меньше – ну, это по причине меньшего количества гуманитарных и экономических вузов в те времена, – зато подонков было просто выше крыши. И сажали преимущественно этих самых подонков, о чём наглядно свидетельствуют материалы дел.

Жителю страны эльфов, конечно, крайне тяжело поверить, что его дедушка в число эльфов не входил, и сел скорее всего не за анекдот про Сталина, как он всех уверяет, а за то, что с завода детальки притыривал. Это же – его дедушка, он сто пудов честный человек. Подонок, он же всем будет сразу рассказывать, что он – подонок. А дедушка, напротив, уверял, что он – ангел с крыльями и пострадал ни за что.

Остальные осуждённые, понятное дело, тоже пострадали за просто так. Ну как же! Две трети заключённых – политические. Само собой, сели исключительно за анекдоты. При этом мало кто сподобился прочесть пресловутую статью, дабы ознакомиться, за что именно сажали и расстреливали. Не поленитесь, прочитайте, чтиво очень занимательное. И мало у кого после прочтения хватит наглости сказать, что за перечисленное надо выдавать спецпаёк и гладить по головке. Аналогичные законы есть во всех странах, даже в самых демократических, и карают по ним не менее жёстко. Кстати, некоторые демократические страны по количеству заключённых от Сталина не особо-то и отставали. Например, США. Например, современная Россия. Но в стране Эльфов в традиции двоемыслие: Сталин – тиран, а в США и России – демократия, никакой тирании. Хотя количество заключённых примерно одно и то же.

Всвязи с вышесказанным сообщаю: лично мне жаль только невинно пострадавших. Которые были и, что особенно обидно, всегда будут. При любом строе. Однако подавляющее большинство репрессированных пострадало совершенно закономерно и жаль было бы, наоборот, если бы они не пострадали.

Да вы сами посмотрите: при Сталине, в самый расцвет репрессий сидел один процент населения. Много ли это? Смотря с чем сравнивать. Если с желаемым положением вещей, то слишком много. Если с реальным – то явно недостаточно. Явно посадили не всех, кого надо было бы посадить. Вон, в России 90-х преступной деятельностью чуть ли не пять процентов населения занималось. Так что при таком раскладе, пять процентов заключённых в самый раз было бы.

Встретив подобные рассуждения, из Страны Эльфов вопрошают: «ну да ладно, виноваты они действительно были, но почему такие строгие наказания? Человек пару колосков похитил, а его на десять лет в лагеря?! Как можно?!». Тут стоит заметить, что вряд ли найдётся хотя бы одно дело, где фигурируют два колоска. Вот два пуда зерна – сплошь и рядом фигурируют. Почему же за два пуда сажали на десять лет, а не штрафовали на десять рублей, как это сейчас модно? Элементарно. Потыренные два пуда зерна – это чья-то смерть. Кому-то из-за этого еды не хватило, и он если не от голода умер, то заболел тяжело. И подсыпанный в станок песок – аналогично чья-то смерть. Не прямо в момент засыпки, а когда на будущей войне не хватит именного того танка, который на испорченном станке собирали. Переданные же иностранному шпиону сведения – это очень много смертей. Хотя всего-то какие-то бумажки передавались – чего там?

А ещё бывает нечто, во что жители Страны Эльфов вообще не верят. Например, с целью навредить советской власти подонки разбирают рельсы. Перед идущим на всех парах поездом. Подонки крадут лекарства из роддома. Травят соседей с целью получить их жилплощадь. Мошенничеством выманивают у пенсионеров последние сбережения. Спекулируют хлебом в блокадном Ленинграде. Жители Страны Эльфов в свои рассуждения такие случаи даже не включают. Не было таких при Сталине. Были только честные и благородные, которых сажали за анекдот и два похищенных колоска. Давайте все вместе пожалеем всех репрессированных: воров, бандитов, взяточников и прочих подонков всех мастей. Среди репрессированных были чекисты, сажавшие кого попало за просто так, ради личной выгоды или по личной глупости. Давайте, – чтобы быть последовательными, – их тоже пожалеем. Ведь при перестройке и их тоже реабилитировали.

До сих пор, глядя по сторонам, видишь тех, кто по принципу высшей справедливости просто обязан быть отправлен в расход – мерзавцев, лишённых даже самых зачатков человечности. Женщина работает директором детского дома и крадёт у детей-сирот причитающиеся им деньги. Ушлый предприниматель обманом выманивает квартиру у ветерана-инвалида. Врач шантажирует пациента в реанимации. Люди, вы о чём? Как можно всех перечисленных жалеть? Да если их расстреляют – это благо для нас, это – высшая справедливость в действии. Какие, в баню, реабилитации? Реабилитация, этого когда осудили не того. А когда того осудили – это счастье. Это исправление ошибки природы, если уж на то пошло́. Я рад, что таких в своё вермя расстреливали. А жалею только о том, что таких не расстреливают сейчас.


Для справки

...по данным Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) на июнь 2007 года в местах лишения свободы находится всего 889 тысяч 598 человек



Количество заключённых в СССР на первое января 1938-го года 996 367 человек



Население Российской Федерации в 2007-м году – 142,2 миллиона человек.



Население СССР в 1938-м порядка 170-и миллионов.