Сталинские репрессии

(Bruno1969 @ 08.09.2009 - время: 18:33)

https://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/4393612.stm


Не знаю...
52 миллиона очень большая цифра, даже есть включить условные сроки или по 2-3 месяца принудительных работ.
Есть еще такой момент, как то что количество приговоров, на многих сидевших было несколько...по 2-3. То есть это не один приговор-один человек.

По цифрам у меня нет четкой картины...

./ По словам директора Государственного архива Российской Федерации Сергея Мироненко , "эта книга - лишь верхушка документального айсберга, который представляют собой архивы различных ведомств".

Одним из активных участников создания шеститомника стал Центральный архив ФСБ и его архивы ФСБ в регионах. /

Хотя...Вроде как серьезный человек, из серьезной организации...А цифры из его уст прозвучали?

(Sorques @ 08.09.2009 - время: 18:59) (Bruno1969 @ 08.09.2009 - время: 18:33)

https://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/4393612.stm


Не знаю...
52 миллиона очень большая цифра, даже есть включить условные сроки или по 2-3 месяца принудительных работ.
Есть еще такой момент, как то что количество приговоров, на многих сидевших было несколько...по 2-3. То есть это не один приговор-один человек.

По цифрам у меня нет четкой картины...

./ По словам директора Государственного архива Российской Федерации Сергея Мироненко , "эта книга - лишь верхушка документального айсберга, который представляют собой архивы различных ведомств".

Одним из активных участников создания шеститомника стал Центральный архив ФСБ и его архивы ФСБ в регионах. /

Хотя...Вроде как серьезный человек, из серьезной организации...А цифры из его уст прозвучали?
Зачем тебе его уста??? Он все в книге выложил. Но я повторяю: это НЕПОЛНЫЕ данные. Не только по смертям в ГУЛАГе, которые не могут сосчитать более-менее достоверно, ибо не хватает данных. Сами создатели труда, над которым пыхтели 7 лет, кстати, признают, что ПОЧТИ все архивы им открыли. Но не все. А масштаб закрытых еще архивов можно представить из примера исследований Николя Верта, который я ранее приводил. Верт сделал свои архивные открытия ПОСЛЕ выхода в свет данного семитомника, и утверждает, что 99% информации по случаям, подобным раскрытому им в Назино, когда в считанные дни погибло несколько тысяч репрессированных от голода, все еще скрыты в архивах или вообще канули в безвестность навсегда.

(Welldy @ 07.09.2009 - время: 13:01)

А теперь... внимание,,, специально для Бруно - цитата из статьи, ссылку на которую дал сам Бруно! Пик заселенности ГУЛАГа - конец 1940-х - начало 1950-х. 2,5 миллиона человек.

Самое интересное , что эта цифра даже меньше , чем у И.Пыхалова (2млн760тыс.) . Но у Пыхалова конечный результат получается на порядок меньше , а так же приводится разбивка по годам. Если Пыхаловскую разбивку по годам просуммировать , то то получится примерно 35 млн. человек прошли бы через лагеря если бы они сидели по одному году.
Смертность я здесь не учитываю (извиняюсь) Даже Бруно согласится , что сидели чуть больше , чем по одному году.
Ну все равно 50 млн никак не получается.
В справке Подымова говорится о 9,5 млн. дел заключенных.
Как уж там историки нашего уважаемого Бруно считают ? Может он нам разъяснит ?

А этот Верт кто вообще такой? И как он дожил до наших дней?

(muse 55 @ 08.09.2009 - время: 20:10) (Welldy @ 07.09.2009 - время: 13:01)

А теперь... внимание,,, специально для Бруно - цитата из статьи, ссылку на которую дал сам Бруно! Пик заселенности ГУЛАГа - конец 1940-х - начало 1950-х. 2,5 миллиона человек.

Самое интересное , что эта цифра даже меньше , чем у И.Пыхалова (2млн760тыс.) . Но у Пыхалова конечный результат получается на порядок меньше , а так же приводится разбивка по годам. Если Пыхаловскую разбивку по годам просуммировать , то то получится примерно 35 млн. человек прошли бы через лагеря если бы они сидели по одному году.
Смертность я здесь не учитываю (извиняюсь) Даже Бруно согласится , что сидели чуть больше , чем по одному году.
Ну все равно 50 млн никак не получается.
В справке Подымова говорится о 9,5 млн. дел заключенных.
Как уж там историки нашего уважаемого Бруно считают ? Может он нам разъяснит ?
Разъясняю особо одаренным. Репрессированных отправляли не только в ГУЛАГ, но и в тюрьмы, миллионы были "просто" сосланы, даже целыми народами. Ну, как вам это "открытие"? Muse55, почему у большинства советофилов отсутствует привычка хотя бы чуточку подумать? Впрочем, чего это я? Их же обожаемые вожди приучили не утруждать себя мыслительной деятельностью и получать все мысли и идеи сверху...

Какой-то сумасшедший дом.:))) Народы выселял. 52 миллиона репрессированных. А почему не 100?

(Bruno1969 @ 05.09.2009 - время: 05:17)
52 млн. приговоров за 22 года - это 2,4 млн. в год,

Не вам рассуждать об уме и дерьме, г-н сталинофил. Дерьмо - это цифры лживого до мозга костей НКВД, как и весь большевистский режим, которые не выдерживают проверки демографическими данными, о которых я уже писал. И справку от Круглова, с которой любит носиться muse55, Хрущев со смехом выбросил в мусорную корзину, как утверждают свидетели.

Как-нибудь на досуге возьмите калькулятор и попробуйте посчитать
Бруно , может цифры лживого НКВД и дерьмо , но , почему то ,у ваших историков получаются такие-же. Только выводы почему-то странные. А все потому , что Вы не тем советуете взять калькулятор. Ну Вы сами то возьмите его в руки и посчитайте, сколько должно постоянно находиться в лагерях - если каждому давать не по одному году , а по семь-десять ? Потом еще немного добавьте -ведь данные -то не полные.
Не назовете свидетелей , при которых Хрущев выбросил в корзину мою любимую справку от Круглова ? И как она потом оказалась в архивах ? Свидетели наверное заныкали сразу и в карман.

(Bruno1969 @ 08.09.2009 - время: 20:35)
Разъясняю особо одаренным. Репрессированных отправляли не только в ГУЛАГ, но и в тюрьмы, миллионы были "просто" сосланы, даже целыми народами. Ну, как вам это "открытие"? Muse55, почему у большинства советофилов отсутствует привычка хотя бы чуточку подумать? Впрочем, чего это я? Их же обожаемые вожди приучили не утруждать себя мыслительной деятельностью и получать все мысли и идеи сверху...
Бруно , Вы передергиваете как всегда.
В ваши 50 млн. репрессированные народы не входят. Никто им приговоров не объявлял.
В цифрах Пыхалова тюремные сидельцы учитывались . Могу Вам привести . У него отдельно по лагерям и отдельно по тюрьмам. Есть и суммарные .
Ну , если Вас приучили ваши демократические вожди думать, то возьмите калькулятор. Я всегда считал , что люди умеющие думать -умеют и считать.
Видимо я был не прав.
Кстати , к вашим 52 млн.если добавить "просто" сосланых и "целые народы" , то сколько это получится ? Миллионов сто ?

muse 55 а почему репрессированные народы, не входят общее количество репрессированных? Я не про цифры, а про принцип подсчета репрессированных, это не только сидельцы по 58-й....

Абра-кадабра получается. Сколько вообще сидело в тюрьме народу при Сталине? Если вообще сидели?!

(Sorques @ 08.09.2009 - время: 21:54) muse 55 а почему репрессированные народы, не входят общее количество репрессированных? Я не про цифры, а про принцип подсчета репрессированных, это не только сидельцы по 58-й....
Я хотел сказать, что они не входят в 52 млн. приговоров от Бруно. Читал , как высылали чеченов , не помню что бы дело доходило до приговоров.

Либеральный анекдот...

/Трое в Гулаге рассказывают, кого за что посадили.
Первый:
- Я на пять минут опоздал на работу, и меня обвинили в саботаже.
Второй:
- А я, наоборот, пришел на пять минут раньше, и меня обвинили в шпионаже.
Третий:
- А я пришел точно вовремя, и меня обвинили в подрыве советской экономики путем приобретения часов в капиталистической стране. /

(muse 55 @ 08.09.2009 - время: 22:22)
Я хотел сказать, что они не входят в 52 млн. приговоров от Бруно. Читал , как высылали чеченов , не помню что бы дело доходило до приговоров.
Вообще количество приговоров и число репрессированных это разные вещи.

(muse 55 @ 08.09.2009 - время: 21:26) Не назовете свидетелей , при которых Хрущев выбросил в корзину мою любимую справку от Круглова ? И как она потом оказалась в архивах ? Свидетели наверное заныкали сразу и в карман.
Muse55, ну, о чем мне с вами говорить, если вы даже не в состоянии самостоятельно додуматься до такой до идиотизма простой мысли, что справка Хрущеву готовилась, ежу понятно (но не вам), совсем не в одном экземпляре, как и все прочие документы? Увольте, но мне лениво разжевывать прочие банальности таким выдающимся персонажам.

Возьмите семитомник и сами найдите ответы на все ваши вопросы. А пока можете продолжать пребывать в полной убежденности, что работавшие над сборником историки - полные дебилы.

(Shmidt J. @ 07.09.2009 - время: 08:33) Gladius78, мне просто не очень понятно, почему Гитлер, кроме очевидных отморозков, считается однозначным политиком-негодяем, а Джугашвили - фигура "неоднозначная", да еще и очень популярная среди якобы "приличных" людей, да еще и молодых. Все остальное (насчет уголовной ответственности) - вопрос для дискуссий.
Вам непонятно? так разберитесь с вопросом.
сравните:
Гитлер заполучил страну с многочисленным населением и высокоразвитой промышленностью, и что он сделал, ввёрг её в разрушительную войну.
а Сталин?
Какой была Россия в 1924-м? Разруха после гражданской войны, в большенстве своём беграмотное население, почти без промышлености и в международной изоляции... а 1953-м? перечислить? промышленность, способная обеспечить страну всем необходимым, (без неё войну бы несоменно проиграли бы, ещё в 1941-м), атомная энергия, на пороге полёта в космос...
это кстати калька со слов У. Черчиля... ещё один сталинист?


не считайте меня безусловным сторонником всех действий Сталина. много из того, что он сделал, нельзя ничем оправдать.... но ведь тоже самое можно сказать и о Петре 1-м. его столь необходимые преобразования были тоже куплены дорогой ценой, и тем не мение Петру ставят памятники...

"Сталин руководил армиями". Очень хорошо руководил, трясясь от страха в бункере. В первые годы войны нас как Югославию просто бомбили, погибла куча народа. Многие генералы сидели. Кем он мог руководить, грабитель поездов? Три класса образования.вы просто не в курсе дел...

на вопрос вы так и не ответили. о чём тема?
считать галиматью о сроке за опоздание в 21 мин безусловно репрессиями или быть может всётаки разобраться что к чему? как вы считаете?

(Sorques @ 08.09.2009 - время: 22:28) (muse 55 @ 08.09.2009 - время: 22:22)
Я хотел сказать, что они не входят в  52 млн. приговоров от Бруно.  Читал , как высылали чеченов , не помню что бы дело доходило до приговоров.
Вообще количество приговоров и число репрессированных это разные вещи.
Совершенно с Вами согласен ! Если количество приговоров -52 млн , то количество репрессированных (репрессировали и без приговоров) должно быть гораздо больше. Ну не 200 же млн. ! А все идет к тому -коль с арифметикой и здравым смыслом не дружить.

(Vit. @ 07.09.2009 - время: 18:06)
А я знаю о десятках тысяч русских,украинцев, белорусов и т.д. добровольно вступивших в Ваффен СС, некоторые не дожидаясь оккупации, с другой стороны - знаю о десятках случаев, когда поволжские немцы исправляли себе документы, записывались евреями,русскими или кем угодно, чтобы попасть на фронт в рядах РККА, и приносили большую пользу особенно в разведке, так как свободно владели ДВУМЯ языками.....
Да были без сомнения и такие, которые служили в Ваффен СС.Одного вон в Германии судят. Ему и так немного жить осталось, а он в зале суда под системой сидит. Иван Демьянюк-Вы Вит уж точно слышали. Кстати. мне интересно вот Вы бы сам такой любитель и почитатель современных законов и порядков, яростный борец с отрицателями "Сами Знаете Чего", куда бы в то время и в такой же ситуации служить пошли-будучи, например украинцем?
Про поволжских немцев, которые массово записывались белорусами чтобы вступить в ряды Красной Армии чё то не очень верится. Как это записывались???? Это что кружок "Юный Натуралист"-пошёл да записался что ли? Ну и записались бы все русскими-авось не сослали бы.
Не хочу уводить дискуссию в сторону, рассуждая о свободном владении поволжскими немцами русским языком-это было, конечно, но не массово.Есть по этому поводу и статистика-например о наличии русскоязычных школ в районах компактного проживания немцев-но по моему это не совсем в тему.

(Anenerbe @ 08.09.2009 - время: 22:04) Абра-кадабра получается. Сколько вообще сидело в тюрьме народу при Сталине? Если вообще сидели?!
читайте Земского.
ГУЛАГ (историко-социологический аспект)

в частности уже Таблицы 1,2 и 3 дают ответ на ваш вопрос... прочтите однако всю статью.

(muse 55 @ 08.09.2009 - время: 23:25) (Sorques @ 08.09.2009 - время: 22:28) (muse 55 @ 08.09.2009 - время: 22:22)
Я хотел сказать, что они не входят в  52 млн. приговоров от Бруно.  Читал , как высылали чеченов , не помню что бы дело доходило до приговоров.
Вообще количество приговоров и число репрессированных это разные вещи.
Совершенно с Вами согласен ! Если количество приговоров -52 млн , то количество репрессированных (репрессировали и без приговоров) должно быть гораздо больше. Ну не 200 же млн. ! А все идет к тому -коль с арифметикой и здравым смыслом не дружить.
Мда... Вы вообще вдумываетесь в тот бред, что вы пишите? Каким образом количество репрессированных может быть больше количества приговоров? На Жженове было 3 приговора за его жизнь. Muse55, мне кажется, вам не стоит встревать в такие дискуссии. Смешно выглядите, ей богу! Или хотя бы тщательно обдумывайте каждый свой пост, чтобы так глупо не подставляться.

Репрессированных без приговоров было 6 млн. по данным "Истории сталинского ГУЛАГа, читайте инфу еще 2 раза и очень медленно. И их тоже авторы включили в эти 52 млн, потому что они точно такие же репрессированные, как и все остальные. Просто заголовок в ИТАР-ТАСС некорректен, но BBC все точно передала.

Впрочем, фиг с ним: у меня уже нет сил на этот цирк...

Ха! Я встречал такие цифры!
На полном серьезе считали "сотни миллионов", погубленных Сталиным. Это с учетом "демографических потерь".Типа, "если бы не Сталин", то Свободная Россия под аплодисменты добрых соседей набрала бы к середине 50-х миллионов 350-400 населения.
(А если подмешивать в водопровод виагру, то и 500 - не предел).

Так что Бруно со своими жалкими 52 миллионами не впечатляет нас, черствых тоталитаристов.
А пока с тихим ужасом жду, когда брунообразные откроют наконец тайные архивы Госкомстата и явят миру ужасную правду.