Сталинские репрессии
juk71
Мастер
9/7/2009, 7:36:49 PM
Я хотел сказать, что немцы не только могли бы но и становились союзниками Вермахта и принимались в ряды действующей армии, если бы Сталин не депортировал советских немцев в Казахстан, Вермахт получил бы уже к осени несколько сот тысяч подкрепления из крымских, украинских, кавказских и поволжских немцев. Сколько точно, сказать трудно но к тому времени на территории СССР проживало около миллиона немцев. Русские Белорусы и Украинцы не не пошли бы по доброй воле воевать за Германию, по крайней мере подавляющее большинство, а немцы бы пошли, потому что не воспринимали солдат Вермахта как врагов.
Shmidt J.
Мастер
9/7/2009, 7:42:46 PM
(juk71 @ 07.09.2009 - время: 15:36) Я хотел сказать, что немцы не только могли бы но и становились союзниками Вермахта и принимались в ряды действующей армии, если бы Сталин не депортировал советских немцев в Казахстан, Вермахт получил бы уже к осени несколько сот тысяч подкрепления из крымских, украинских, кавказских и поволжских немцев. Сколько точно, сказать трудно но к тому времени на территории СССР проживало около миллиона немцев. Русские Белорусы и Украинцы не не пошли бы по доброй воле воевать за Германию, по крайней мере подавляющее большинство, а немцы бы пошли, потому что не воспринимали солдат Вермахта как врагов.
Бы да кабы. Украинских нацистов было ой как не мало.
Бы да кабы. Украинских нацистов было ой как не мало.
Shmidt J.
Мастер
9/7/2009, 7:47:03 PM
Welldy, напомню, что Гитлер воевал в Первую мировую.
А зачем мне грабить банк? Всегда считал, что бандитизм - это плохо. Если у вас иная точка зрения, почитайте хотя бы Маяковского "Что такое хорошо" и что, соответственно, плохо.
А зачем мне грабить банк? Всегда считал, что бандитизм - это плохо. Если у вас иная точка зрения, почитайте хотя бы Маяковского "Что такое хорошо" и что, соответственно, плохо.
je suis sorti
Удален 9/7/2009, 7:47:29 PM
(Bruno1969 @ 05.09.2009 - время: 20:39)Кстати, нашел в сети интервью с одним из историков, соавторов семитомника "История сталинского ГУЛАГа".
https://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1692&n=89
Посмотрим очередную ссылку, любезно предоставленную Бруно (статья в журнале "Родина", которую сам Бруно похоже не читал)
1. Кто там с пеной у рта утверждал, что архивы до сих пор закрыты? А! Вспомнил - сам Бруно и утверждал! Вот что пишут в статье: ...когда стали рассекречиваться материалы о репрессиях, известно: это конец 1980-х годов. После 1991 года дело пошло очень быстро, что было связано с рядом указов Президента Ельцина. В соответствии с ними документы о политических репрессиях перестали составлять государственную тайну. К 1994 году исследователям стал доступен огромный массив таких материалов. В подавляющей части были рассекречены и документы по ГУЛАГу — Главному управлению лагерей НКВД СССР. Они и составили основу данных шести томов. Однако документов самого ГУЛАГа было бы недостаточно, чтобы поднять такую большую и важную для нашей истории тему. Нужны были прежде всего документы высших органов власти: Политбюро, ЦК ВКП(б), Совета народных комиссаров (впоследствии Совета министров). Все эти материалы были привлечены ... Кроме того, мы работали в тесном контакте с нашими коллегами из Федеральной службы безопасности: как вы понимаете, без материалов ОГПУ, контрразведки издание не могло быть всеобъемлющим... по истории ГУЛАГа практически не осталось нерассекреченных документов. Исключение могут составлять документы об оперативной работе, которую органы вели внутри лагерной системы. Те, что подпадают под действие закона об оперативно-разыскной деятельности. Хотя они тоже публиковались и продолжают публиковаться — правда, без имен и иных привязок.
А вот в этой статье характернейший образец лжи: корреспондент спрашивает, а "историк" отвечает: — Судя по опубликованной вами официальной статистике, десятки миллионов людей!
— Да, в конечном итоге через ГУЛАГ прошли десятки миллионов. И разве крестьяне, которых стали выселять в годы коллективизации и назвали спецпоселенцами, — не часть ГУЛАГа?
"Историк" составил семь томов документов, перерыл горы архивов и не может назвать точное число заключенных в ГУЛАГ? Может, конечно, но не хочет (эта цифра отлична известна: всего через ГУЛАГ в 1921 - 1953 г. прошло около 10 миллионов человек, поэтому "историк" и вынужден "добавить" к ГУЛАГу выселенных крестьян. А почему не хочет? Потому что ему "неудобно" перед Солженициным, писавшем в разное время то о 60, то о 50 миллионах политических заключенных. Обратите внимание, как тактично "историк" рассказывает, что Солженицин наврал: Для меня лично было большим вопросом, должны ли мы вообще обращаться к Александру Исаевичу. Он написал действительно великую книгу о ГУЛАГе, но она построена на рассказах и воспоминаниях. А сохраняемая в памяти история, как известно, не всегда соответствует тому, что происходило в реальной действительности. Документы, собранные в шеститомнике, в чем-то подправляют картину, нарисованную Солженицыным, в чем-то даже противоречат ей. Было законное опасение: что, если мы обратимся к Александру Исаевичу с просьбой принять в той или иной форме участие в нашем издании, а оно его категорически не устроит?
"Историк" ненавязчиво запутывает читателей: сначала он рассказывает про "политические репрессии" и о том, что людей сажали "ни за что", а затем называет "десятки миллионов" в ГУЛАГе, забывая сказать, что в ГУЛАГе вообще-то находились не только осужденные за контрреволюционные преступления, а еще и уголовники. Ясно, почему он этого не говорит: тогда пришлось бы признать, что "политические" составляли лишь небольшую долю от общего числа заключенных.
Бруно! А про 52 миллиона в этой статье опять ни слова. Так откуда же взялись 52 миллиона? Даже лживый историк постеснялся повторять бред Солженицина. Я тебя спрашивал и спрашиваю еще раз: что это за "официальные" данные, на которые ты ссылаешься, из какого архива, кто опубликовал?
https://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1692&n=89
Посмотрим очередную ссылку, любезно предоставленную Бруно (статья в журнале "Родина", которую сам Бруно похоже не читал)
1. Кто там с пеной у рта утверждал, что архивы до сих пор закрыты? А! Вспомнил - сам Бруно и утверждал! Вот что пишут в статье: ...когда стали рассекречиваться материалы о репрессиях, известно: это конец 1980-х годов. После 1991 года дело пошло очень быстро, что было связано с рядом указов Президента Ельцина. В соответствии с ними документы о политических репрессиях перестали составлять государственную тайну. К 1994 году исследователям стал доступен огромный массив таких материалов. В подавляющей части были рассекречены и документы по ГУЛАГу — Главному управлению лагерей НКВД СССР. Они и составили основу данных шести томов. Однако документов самого ГУЛАГа было бы недостаточно, чтобы поднять такую большую и важную для нашей истории тему. Нужны были прежде всего документы высших органов власти: Политбюро, ЦК ВКП(б), Совета народных комиссаров (впоследствии Совета министров). Все эти материалы были привлечены ... Кроме того, мы работали в тесном контакте с нашими коллегами из Федеральной службы безопасности: как вы понимаете, без материалов ОГПУ, контрразведки издание не могло быть всеобъемлющим... по истории ГУЛАГа практически не осталось нерассекреченных документов. Исключение могут составлять документы об оперативной работе, которую органы вели внутри лагерной системы. Те, что подпадают под действие закона об оперативно-разыскной деятельности. Хотя они тоже публиковались и продолжают публиковаться — правда, без имен и иных привязок.
А вот в этой статье характернейший образец лжи: корреспондент спрашивает, а "историк" отвечает: — Судя по опубликованной вами официальной статистике, десятки миллионов людей!
— Да, в конечном итоге через ГУЛАГ прошли десятки миллионов. И разве крестьяне, которых стали выселять в годы коллективизации и назвали спецпоселенцами, — не часть ГУЛАГа?
"Историк" составил семь томов документов, перерыл горы архивов и не может назвать точное число заключенных в ГУЛАГ? Может, конечно, но не хочет (эта цифра отлична известна: всего через ГУЛАГ в 1921 - 1953 г. прошло около 10 миллионов человек, поэтому "историк" и вынужден "добавить" к ГУЛАГу выселенных крестьян. А почему не хочет? Потому что ему "неудобно" перед Солженициным, писавшем в разное время то о 60, то о 50 миллионах политических заключенных. Обратите внимание, как тактично "историк" рассказывает, что Солженицин наврал: Для меня лично было большим вопросом, должны ли мы вообще обращаться к Александру Исаевичу. Он написал действительно великую книгу о ГУЛАГе, но она построена на рассказах и воспоминаниях. А сохраняемая в памяти история, как известно, не всегда соответствует тому, что происходило в реальной действительности. Документы, собранные в шеститомнике, в чем-то подправляют картину, нарисованную Солженицыным, в чем-то даже противоречат ей. Было законное опасение: что, если мы обратимся к Александру Исаевичу с просьбой принять в той или иной форме участие в нашем издании, а оно его категорически не устроит?
"Историк" ненавязчиво запутывает читателей: сначала он рассказывает про "политические репрессии" и о том, что людей сажали "ни за что", а затем называет "десятки миллионов" в ГУЛАГе, забывая сказать, что в ГУЛАГе вообще-то находились не только осужденные за контрреволюционные преступления, а еще и уголовники. Ясно, почему он этого не говорит: тогда пришлось бы признать, что "политические" составляли лишь небольшую долю от общего числа заключенных.
Бруно! А про 52 миллиона в этой статье опять ни слова. Так откуда же взялись 52 миллиона? Даже лживый историк постеснялся повторять бред Солженицина. Я тебя спрашивал и спрашиваю еще раз: что это за "официальные" данные, на которые ты ссылаешься, из какого архива, кто опубликовал?
Sorques
Удален 9/7/2009, 8:34:34 PM
(Crazy Ivan @ 07.09.2009 - время: 16:22)
при Сталине было открыто 20 000 храмов
В этой статье.../ в 1937–1938 гг. в ходе "безбожной пятилетки" было расстреляно 106 800 православных священнослужителей.......
В 1939 г. в СССР расстреляли еще 900, в 1940-м – 1100, в 1941-м – 1900, в 1943-м – 500 православных священнослужителей (цифры уменьшились, поскольку духовенства на свободе тогда уже почти не осталось: накануне войны на всю страну в границах 1939 года было лишь около сотни действовавших храмов и ни одного монастыря).
Поэтому суждение о Сталине как «национальном вожде Русского Народа» трудно расценить иначе, как кощунство над памятью этих мучеников.
Подавляющее большинство церквей, действовавших в СССР после войны (около 14 000, в том числе 101 монастырь), были открыты именно при немецкой оккупации или вошли в состав СССР вместе с присоединенными территориями. (Поэтому неверно частое утверждение, что в годы войны при Сталине было открыто 20 000 храмов.) И уже в декабре 1944 г. по мере продвижения Красной армии на запад Совнарком предписал закрывать открытые храмы, если до войны в них размещались государственные организации (к 1949 г. закрыли 1150 таких приходов); в 1946–1947 гг. было ликвидировано 16 монастырей. Если до 1947 г. кое-где храмы еще открывались по настойчивым просьбам верующих, то с 1948 по 1953 гг. ни один новый храм не был открыт, несмотря на многочисленные просьбы. Попытки первоиерарха встретиться со Сталиным не удались. В 1946 г. духовенство было обложено огромным налогом. В 1947 г. было создано "Всесоюзное общество по распространению политических и научных знаний" с целью усиления атеистического воспитания. В 1948 г. запретили проведение крестных ходов и начали закрытие храмов и монастырей. С 1 января 1947 по 1 июня 1948 г. было арестовано 679 священников; начались и аресты архиереев: арестовали архиепископа Мануила (Лемешевского) и др.
То есть Церковь была нужна Сталину лишь как тактический союзник в годы войны; предоставленный же войной удобный повод для отказа от марксизма с переходом на русскую идеологию не был использован
В книге митрополита Санкт-Петербургского Иоанна (Снычева) об этом сказано следующее: «..."примирение" с властью далось церковной иерархии дорогой ценой компромиссов, безусловно, болезненных для православного сознания. В первую очередь это касается участия священноначалия в кампании прославления Сталина, что было безоговорочным условием "примирения". "Глубоко тронутые сочувственным отношением нашего всенародного Вождя, Главы Советского Правительства И.В. Сталина к нуждам Русской Православной Церкви, приносим Правительству нашему общесоборную искреннюю благодарность", – писали "вождю всех народов" в 1943 году съехавшиеся на архиерейский собор епископы. Конечно, все это было вынужденным и не отражало их действительной точки зрения, но факт остается фактом – антихристианская диктатура в СССР не изменила своей внутренней сущности, она лишь приспособилась к новым условиям», – пишет митрополит Иоанн (Самодержавие духа. СПб., 1994. /.
Найдите мне гдн в вашей ссылке есть текст где говориться о том что было открыто 20 000 храмов. Вы сами этот текст читали. Там об обратном говориться.
при Сталине было открыто 20 000 храмов
В этой статье.../ в 1937–1938 гг. в ходе "безбожной пятилетки" было расстреляно 106 800 православных священнослужителей.......
В 1939 г. в СССР расстреляли еще 900, в 1940-м – 1100, в 1941-м – 1900, в 1943-м – 500 православных священнослужителей (цифры уменьшились, поскольку духовенства на свободе тогда уже почти не осталось: накануне войны на всю страну в границах 1939 года было лишь около сотни действовавших храмов и ни одного монастыря).
Поэтому суждение о Сталине как «национальном вожде Русского Народа» трудно расценить иначе, как кощунство над памятью этих мучеников.
Подавляющее большинство церквей, действовавших в СССР после войны (около 14 000, в том числе 101 монастырь), были открыты именно при немецкой оккупации или вошли в состав СССР вместе с присоединенными территориями. (Поэтому неверно частое утверждение, что в годы войны при Сталине было открыто 20 000 храмов.) И уже в декабре 1944 г. по мере продвижения Красной армии на запад Совнарком предписал закрывать открытые храмы, если до войны в них размещались государственные организации (к 1949 г. закрыли 1150 таких приходов); в 1946–1947 гг. было ликвидировано 16 монастырей. Если до 1947 г. кое-где храмы еще открывались по настойчивым просьбам верующих, то с 1948 по 1953 гг. ни один новый храм не был открыт, несмотря на многочисленные просьбы. Попытки первоиерарха встретиться со Сталиным не удались. В 1946 г. духовенство было обложено огромным налогом. В 1947 г. было создано "Всесоюзное общество по распространению политических и научных знаний" с целью усиления атеистического воспитания. В 1948 г. запретили проведение крестных ходов и начали закрытие храмов и монастырей. С 1 января 1947 по 1 июня 1948 г. было арестовано 679 священников; начались и аресты архиереев: арестовали архиепископа Мануила (Лемешевского) и др.
То есть Церковь была нужна Сталину лишь как тактический союзник в годы войны; предоставленный же войной удобный повод для отказа от марксизма с переходом на русскую идеологию не был использован
В книге митрополита Санкт-Петербургского Иоанна (Снычева) об этом сказано следующее: «..."примирение" с властью далось церковной иерархии дорогой ценой компромиссов, безусловно, болезненных для православного сознания. В первую очередь это касается участия священноначалия в кампании прославления Сталина, что было безоговорочным условием "примирения". "Глубоко тронутые сочувственным отношением нашего всенародного Вождя, Главы Советского Правительства И.В. Сталина к нуждам Русской Православной Церкви, приносим Правительству нашему общесоборную искреннюю благодарность", – писали "вождю всех народов" в 1943 году съехавшиеся на архиерейский собор епископы. Конечно, все это было вынужденным и не отражало их действительной точки зрения, но факт остается фактом – антихристианская диктатура в СССР не изменила своей внутренней сущности, она лишь приспособилась к новым условиям», – пишет митрополит Иоанн (Самодержавие духа. СПб., 1994. /.
Найдите мне гдн в вашей ссылке есть текст где говориться о том что было открыто 20 000 храмов. Вы сами этот текст читали. Там об обратном говориться.
je suis sorti
Удален 9/7/2009, 8:56:39 PM
Sorques! Так сколько человек было посажено "за колоски" и за опоздание на работу? Этот пункт вычеркивать? Ты ошибся - на самом деле это выдумка Солженицина? Не было таких "репрессированных"? Переходим к следующему пункту?
chips
Грандмастер
9/7/2009, 9:18:02 PM
(Sorques @ 07.09.2009 - время: 16:34) (Crazy Ivan @ 07.09.2009 - время: 16:22)
при Сталине было открыто 20 000 храмов
В этой статье.../ в 1937–1938 гг. в ходе "безбожной пятилетки" было расстреляно 106 800 православных священнослужителей.......
В 1939 г. в СССР расстреляли еще 900, в 1940-м – 1100, в 1941-м – 1900, в 1943-м – 500 православных священнослужителей (цифры уменьшились, поскольку духовенства на свободе тогда уже почти не осталось: накануне войны на всю страну в границах 1939 года было лишь около сотни действовавших храмов и ни одного монастыря).
На октябрь 1917 года в России было около 100 тыс. православных священников. Каким образом они сохранили свою численность до 1937?
при Сталине было открыто 20 000 храмов
В этой статье.../ в 1937–1938 гг. в ходе "безбожной пятилетки" было расстреляно 106 800 православных священнослужителей.......
В 1939 г. в СССР расстреляли еще 900, в 1940-м – 1100, в 1941-м – 1900, в 1943-м – 500 православных священнослужителей (цифры уменьшились, поскольку духовенства на свободе тогда уже почти не осталось: накануне войны на всю страну в границах 1939 года было лишь около сотни действовавших храмов и ни одного монастыря).
На октябрь 1917 года в России было около 100 тыс. православных священников. Каким образом они сохранили свою численность до 1937?
Vit.
Мастер
9/7/2009, 9:35:29 PM
(juk71 @ 07.09.2009 - время: 15:36) Русские Белорусы и Украинцы не не пошли бы по доброй воле воевать за Германию,
История доказывает обратное....
а немцы бы пошли, потому что не воспринимали солдат Вермахта как врагов.
Вы, конечно же, можете доказать этот бред....?
chips
На октябрь 1917 года в России было около 100 тыс. православных священников. Каким образом они сохранили свою численность до 1937?
Это данные по России на 1917 год или по всей территории, которая стала СССР к 1937 году?
История доказывает обратное....
а немцы бы пошли, потому что не воспринимали солдат Вермахта как врагов.
Вы, конечно же, можете доказать этот бред....?
chips
На октябрь 1917 года в России было около 100 тыс. православных священников. Каким образом они сохранили свою численность до 1937?
Это данные по России на 1917 год или по всей территории, которая стала СССР к 1937 году?
juk71
Мастер
9/7/2009, 9:55:50 PM
Доказать не могу, кроме как примерами из истории собственной семьи, что не совсем корректно. Но знаю достоверно, что то поколение советских немцев практически не знало русского языка, и состояло в основном из простых и по тогдашним меркам ззажиточных крстьян- идеология и учение маркса-энгельса-ленина-сталина, как и геополитические интересы СССР были им до лампочки.О Холокосте они тоже слыхом не слыхивали. И как же они должны были воспринимать солдат, говорящих на их родном языке, их лично не трогающих, и даже считающих их представителями высшей расы (болтовня Геббельса на таких людей быстро действовала).
А какие доказательства Вас бы удлвлетворили? Я лично знаю 3 немцев, которые попали под оккупацию и служили в Вермахте, но никогда в жизни не слышал хотябы об одном, который в этой ситуации пошёл бы в партизаны.
А какие доказательства Вас бы удлвлетворили? Я лично знаю 3 немцев, которые попали под оккупацию и служили в Вермахте, но никогда в жизни не слышал хотябы об одном, который в этой ситуации пошёл бы в партизаны.
Vit.
Мастер
9/7/2009, 10:06:34 PM
(juk71 @ 07.09.2009 - время: 17:55) Но знаю достоверно, что то поколение советских немцев практически не знало русского языка, и состояло в основном из простых и по тогдашним меркам ззажиточных крстьян- идеология и учение маркса-энгельса-ленина-сталина, как и геополитические интересы СССР были им до лампочки.
Знаете достоверно, то есть - можете доказать?
Я лично знаю 3 немцев, которые попали под оккупацию и служили в Вермахте, но никогда в жизни не слышал хотябы об одном, который в этой ситуации пошёл бы в партизаны.
А я знаю о десятках тысяч русских,украинцев, белорусов и т.д. добровольно вступивших в Ваффен СС, некоторые не дожидаясь оккупации, с другой стороны - знаю о десятках случаев, когда поволжские немцы исправляли себе документы, записывались евреями,русскими или кем угодно, чтобы попасть на фронт в рядах РККА, и приносили большую пользу особенно в разведке, так как свободно владели ДВУМЯ языками.....
Знаете достоверно, то есть - можете доказать?
Я лично знаю 3 немцев, которые попали под оккупацию и служили в Вермахте, но никогда в жизни не слышал хотябы об одном, который в этой ситуации пошёл бы в партизаны.
А я знаю о десятках тысяч русских,украинцев, белорусов и т.д. добровольно вступивших в Ваффен СС, некоторые не дожидаясь оккупации, с другой стороны - знаю о десятках случаев, когда поволжские немцы исправляли себе документы, записывались евреями,русскими или кем угодно, чтобы попасть на фронт в рядах РККА, и приносили большую пользу особенно в разведке, так как свободно владели ДВУМЯ языками.....
Jemand
Мастер
9/7/2009, 11:07:04 PM
(Яромир @ 07.09.2009 - время: 15:30) ой,некогда сейчас ссылки искать,-уезжаю в командировку...был он на фрнотах, несколько раз причем
Не несколько, а один. И не на фронте, а в домике в районе Ржева. Только это ничего не доказывает и не опровергает. Не царское это дело – по фронтам шляться.
Не несколько, а один. И не на фронте, а в домике в районе Ржева. Только это ничего не доказывает и не опровергает. Не царское это дело – по фронтам шляться.
Sorques
Удален 9/7/2009, 11:21:11 PM
(Welldy @ 07.09.2009 - время: 16:56) Sorques! Так сколько человек было посажено "за колоски" и за опоздание на работу? Этот пункт вычеркивать? Ты ошибся - на самом деле это выдумка Солженицина? Не было таких "репрессированных"? Переходим к следующему пункту?
Мы с тобой просто разложили по категориям. По каждой из них, нужно копаться на сайтах где выложены архивы. На это нужно время. Постепенно, возможно и не обязательно в том порядке...Если была введена статья за опоздание на 21 минуту на работу, то значит в этом был некий смысл Власти(не говорим о том насколько это адекватное наказание), значит были и посаженные...
У тебя я так понимаю цифр тоже нет. После введения этого закона, опоздания прекратились?
Даже если осудили 100 человек по этому закону, то это репрессии...Тебе очень важны цифры, мне причины такого отношения к собственному народу.
Ты меня на понт, типа... переходим к следующему пункту не бери...
Мы с тобой просто разложили по категориям. По каждой из них, нужно копаться на сайтах где выложены архивы. На это нужно время. Постепенно, возможно и не обязательно в том порядке...Если была введена статья за опоздание на 21 минуту на работу, то значит в этом был некий смысл Власти(не говорим о том насколько это адекватное наказание), значит были и посаженные...
У тебя я так понимаю цифр тоже нет. После введения этого закона, опоздания прекратились?
Даже если осудили 100 человек по этому закону, то это репрессии...Тебе очень важны цифры, мне причины такого отношения к собственному народу.
Ты меня на понт, типа... переходим к следующему пункту не бери...
Anenerbe
Удален 9/7/2009, 11:38:01 PM
(Vit. @ 07.09.2009 - время: 17:35)
Это данные по России на 1917 год или по всей территории, которая стала СССР к 1937 году?
Ты Сталина к убийству священников не приплетай. Основная их масса была уничтожена в 20-е годы. Их расстреливали большевики в основном не русской национальности.
Это данные по России на 1917 год или по всей территории, которая стала СССР к 1937 году?
Ты Сталина к убийству священников не приплетай. Основная их масса была уничтожена в 20-е годы. Их расстреливали большевики в основном не русской национальности.
Vit.
Мастер
9/7/2009, 11:45:55 PM
(Anenerbe @ 07.09.2009 - время: 19:38)
Ты Сталина к убийству священников не приплетай. Основная их масса была уничтожена в 20-е годы. Их расстреливали большевики в основном не русской национальности.
Ты опять патриотического пива хлебнул, и тебя на национальный вопрос понесло?
Зря ты это...
"...в 1937–1938 гг. в ходе "безбожной пятилетки" было расстреляно 106 800 православных священнослужителей.......
В 1939 г. в СССР расстреляли еще 900, в 1940-м – 1100, в 1941-м – 1900, в 1943-м – 500 православных священнослужителей..."
Разницу между 1937-1943 и 20-ми годами объяснять?
Ты Сталина к убийству священников не приплетай. Основная их масса была уничтожена в 20-е годы. Их расстреливали большевики в основном не русской национальности.
Ты опять патриотического пива хлебнул, и тебя на национальный вопрос понесло?
Зря ты это...
"...в 1937–1938 гг. в ходе "безбожной пятилетки" было расстреляно 106 800 православных священнослужителей.......
В 1939 г. в СССР расстреляли еще 900, в 1940-м – 1100, в 1941-м – 1900, в 1943-м – 500 православных священнослужителей..."
Разницу между 1937-1943 и 20-ми годами объяснять?
Sorques
Удален 9/7/2009, 11:46:22 PM
(chips @ 07.09.2009 - время: 17:18)
На октябрь 1917 года в России было около 100 тыс. православных священников. Каким образом они сохранили свою численность до 1937?
Забавно! Мне Crazy Ivan скинул ссылку, в которой он ссылается на то что Сталин 20 000 церквей восстановил, я там этого не обнаружил...а только обратное, а вы мне теперь по его ссылке вопросы задаете.
До революции было 60 000 церквей...духовные лица, это не только священники с приходами..так что цифра о том,что до революции было только 100 000 священников, возможно и верная, но духовных лиц было значительно больше...Поэтому странно,что вас удивили цифры.
А если меньше уничтожили, скажем 20 000 это нормально, а 100 000 это уже преступление?
На октябрь 1917 года в России было около 100 тыс. православных священников. Каким образом они сохранили свою численность до 1937?
Забавно! Мне Crazy Ivan скинул ссылку, в которой он ссылается на то что Сталин 20 000 церквей восстановил, я там этого не обнаружил...а только обратное, а вы мне теперь по его ссылке вопросы задаете.
До революции было 60 000 церквей...духовные лица, это не только священники с приходами..так что цифра о том,что до революции было только 100 000 священников, возможно и верная, но духовных лиц было значительно больше...Поэтому странно,что вас удивили цифры.
А если меньше уничтожили, скажем 20 000 это нормально, а 100 000 это уже преступление?
Sorques
Удален 9/7/2009, 11:53:15 PM
(Anenerbe @ 07.09.2009 - время: 19:38) Основная их масса была уничтожена в 20-е годы. Их расстреливали большевики в основном не русской национальности.
/Семьдесят лет, прошедшие с октября 1917 года, стали временем беспримерных гонений за веру, превзошедших даже гонения первых веков христианства. Сонмом мучеников преисполнилась Русская Православная Церковь, сохранившая в дни жестоких испытаний чистоту и крепость веры. Духовный опыт мучеников, их страдания, место их гибели святы для нас. «Русской Голгофой» назвал Патриарх Алексий II одно из мест массовых расстрелов – Бутовский полигон под Москвой.
Среди расстрелянных в Бутово в период с 8 августа 1937 года по 19 октября 1938 года – множество представителей духовенства и верующих, осужденных только за религиозную деятельность и мировоззрение.../
Ты считаешь, что покойный патриарх это выдумал?
Ссылку не буду давать, это православный сайт, но там есть форум.
/Семьдесят лет, прошедшие с октября 1917 года, стали временем беспримерных гонений за веру, превзошедших даже гонения первых веков христианства. Сонмом мучеников преисполнилась Русская Православная Церковь, сохранившая в дни жестоких испытаний чистоту и крепость веры. Духовный опыт мучеников, их страдания, место их гибели святы для нас. «Русской Голгофой» назвал Патриарх Алексий II одно из мест массовых расстрелов – Бутовский полигон под Москвой.
Среди расстрелянных в Бутово в период с 8 августа 1937 года по 19 октября 1938 года – множество представителей духовенства и верующих, осужденных только за религиозную деятельность и мировоззрение.../
Ты считаешь, что покойный патриарх это выдумал?
Ссылку не буду давать, это православный сайт, но там есть форум.
Anenerbe
Удален 9/7/2009, 11:58:45 PM
(Vit. @ 07.09.2009 - время: 19:45) (Anenerbe @ 07.09.2009 - время: 19:38)
Ты Сталина к убийству священников не приплетай. Основная их масса была уничтожена в 20-е годы. Их расстреливали большевики в основном не русской национальности.
Ты опять патриотического пива хлебнул, и тебя на национальный вопрос понесло?
Зря ты это...
"...в 1937–1938 гг. в ходе "безбожной пятилетки" было расстреляно 106 800 православных священнослужителей.......
В 1939 г. в СССР расстреляли еще 900, в 1940-м – 1100, в 1941-м – 1900, в 1943-м – 500 православных священнослужителей..."
Разницу между 1937-1943 и 20-ми годами объяснять?
Цифры уж очень большие. С трудом верится.
Ты Сталина к убийству священников не приплетай. Основная их масса была уничтожена в 20-е годы. Их расстреливали большевики в основном не русской национальности.
Ты опять патриотического пива хлебнул, и тебя на национальный вопрос понесло?
Зря ты это...
"...в 1937–1938 гг. в ходе "безбожной пятилетки" было расстреляно 106 800 православных священнослужителей.......
В 1939 г. в СССР расстреляли еще 900, в 1940-м – 1100, в 1941-м – 1900, в 1943-м – 500 православных священнослужителей..."
Разницу между 1937-1943 и 20-ми годами объяснять?
Цифры уж очень большие. С трудом верится.
Anenerbe
Удален 9/8/2009, 12:03:58 AM
(Sorques @ 07.09.2009 - время: 19:53) (Anenerbe @ 07.09.2009 - время: 19:38) Основная их масса была уничтожена в 20-е годы. Их расстреливали большевики в основном не русской национальности.
/Семьдесят лет, прошедшие с октября 1917 года, стали временем беспримерных гонений за веру, превзошедших даже гонения первых веков христианства. Сонмом мучеников преисполнилась Русская Православная Церковь, сохранившая в дни жестоких испытаний чистоту и крепость веры. Духовный опыт мучеников, их страдания, место их гибели святы для нас. «Русской Голгофой» назвал Патриарх Алексий II одно из мест массовых расстрелов – Бутовский полигон под Москвой.
Среди расстрелянных в Бутово в период с 8 августа 1937 года по 19 октября 1938 года – множество представителей духовенства и верующих, осужденных только за религиозную деятельность и мировоззрение.../
Ты считаешь, что покойный патриарх это выдумал?
Ссылку не буду давать, это православный сайт, но там есть форум.
Я знаете к патриарху отношения не имею. Церковь – тоже государственная система, которая поддерживает правящую власть и всячески ее поощряет. Это точка зрения не объективна. Меня интересуют более нейтральные источники.
/Семьдесят лет, прошедшие с октября 1917 года, стали временем беспримерных гонений за веру, превзошедших даже гонения первых веков христианства. Сонмом мучеников преисполнилась Русская Православная Церковь, сохранившая в дни жестоких испытаний чистоту и крепость веры. Духовный опыт мучеников, их страдания, место их гибели святы для нас. «Русской Голгофой» назвал Патриарх Алексий II одно из мест массовых расстрелов – Бутовский полигон под Москвой.
Среди расстрелянных в Бутово в период с 8 августа 1937 года по 19 октября 1938 года – множество представителей духовенства и верующих, осужденных только за религиозную деятельность и мировоззрение.../
Ты считаешь, что покойный патриарх это выдумал?
Ссылку не буду давать, это православный сайт, но там есть форум.
Я знаете к патриарху отношения не имею. Церковь – тоже государственная система, которая поддерживает правящую власть и всячески ее поощряет. Это точка зрения не объективна. Меня интересуют более нейтральные источники.
Vit.
Мастер
9/8/2009, 12:07:09 AM
(Anenerbe @ 07.09.2009 - время: 19:58)
Цифры уж очень большие. С трудом верится.
А... Ну, это, конечно, веский аргумент. С этим - не поспоришь...
Цифры уж очень большие. С трудом верится.
А... Ну, это, конечно, веский аргумент. С этим - не поспоришь...
Sorques
Удален 9/8/2009, 12:09:36 AM
(Anenerbe @ 07.09.2009 - время: 19:58)
Цифры уж очень большие. С трудом верится.
Причем, это ссылка с национал-патриотического сайта, (которую дал Виктор) и называет эти цифры весьма уважаемый священнослужитель.
Я ее удалил, так там есть форум.
Цифры уж очень большие. С трудом верится.
Причем, это ссылка с национал-патриотического сайта, (которую дал Виктор) и называет эти цифры весьма уважаемый священнослужитель.
Я ее удалил, так там есть форум.