Сталинские репрессии
Маркиз
Мастер
9/6/2009, 11:19:10 AM
(Shmidt J. @ 06.09.2009 - время: 00:34) За прозаика Бунина - Шаламов (по совокупности бредовых обвинений), за то, что поволжский немец - мой прадед, за анекдот Жженов получил 7 лет лагерей.
Итак, сначала Вы утверждали, что люди получали пулю в загривок только за то, что считали Бунина великим русским писателем, за то, что были поволжскими немцами, за рассказанный анекдот. Когда я попросил Вас привести хотя бы один пример, подтверждающий, что кто-то был расстрелян по вышеназванным причинам, Вы привели примеры того, что за такие вещи люди получали срок (хотя с немцами Поволжья все не так - они были сосланы, но не посажены в лагеря). Таким образом, в первоначальном посте по расстрелы Вы просто врали.
Итак, сначала Вы утверждали, что люди получали пулю в загривок только за то, что считали Бунина великим русским писателем, за то, что были поволжскими немцами, за рассказанный анекдот. Когда я попросил Вас привести хотя бы один пример, подтверждающий, что кто-то был расстрелян по вышеназванным причинам, Вы привели примеры того, что за такие вещи люди получали срок (хотя с немцами Поволжья все не так - они были сосланы, но не посажены в лагеря). Таким образом, в первоначальном посте по расстрелы Вы просто врали.
Bruno1969
Грандмастер
9/6/2009, 11:59:28 AM
(Маркиз @ 06.09.2009 - время: 07:19) (Shmidt J. @ 06.09.2009 - время: 00:34) За прозаика Бунина - Шаламов (по совокупности бредовых обвинений), за то, что поволжский немец - мой прадед, за анекдот Жженов получил 7 лет лагерей.
Итак, сначала Вы утверждали, что люди получали пулю в загривок только за то, что считали Бунина великим русским писателем, за то, что были поволжскими немцами, за рассказанный анекдот. Когда я попросил Вас привести хотя бы один пример, подтверждающий, что кто-то был расстрелян по вышеназванным причинам, Вы привели примеры того, что за такие вещи люди получали срок (хотя с немцами Поволжья все не так - они были сосланы, но не посажены в лагеря). Таким образом, в первоначальном посте по расстрелы Вы просто врали.
Послушайте, Маркиз, а чего вы добиваетесь-то? Человек, безусловно, гиперболизировал, за такие вещи не расстреливали, а "всего лишь" давали сроки. По-вашему, это как-то обеляет обожаемый вами людоедский режим? Тем более, что умирали в лагерях пачками. Кстати, отправка в ссылку зачастую была еще более верным смертным приговором, чем ГУЛАГ: одна пожилая эстонка рассказывала мне, как сослали маму и ее в 1949 году; какие ужасы она видела по дороге в Сибирь, как они вдвоем РУКАМИ вырыли землянку, в которой потом жили; как она, ребенок, работала на скотобойне, сдирая шкуры со скота, чтобы им с матерью хватило хотя бы на питание впроголодь... Но им еще "повезло". Когда ссылали всех до единого чеченцев с их веками родной земли (!!!), вагонов на всех не хватало (еще бы!!!), и тех, кто не получил свое скотское место, согнали в пещеры и расстреляли на хрен...
И вы знаете, злые языки утверждают, что никакой отчетности по расстрелам не существует в природе. Потому как приказано было депортировать чеченцев - их и депортировали. Кого на край этого света, а кого и на тот - не суть для некоторых мечтателей о светлом будущем всего человечества...
Итак, сначала Вы утверждали, что люди получали пулю в загривок только за то, что считали Бунина великим русским писателем, за то, что были поволжскими немцами, за рассказанный анекдот. Когда я попросил Вас привести хотя бы один пример, подтверждающий, что кто-то был расстрелян по вышеназванным причинам, Вы привели примеры того, что за такие вещи люди получали срок (хотя с немцами Поволжья все не так - они были сосланы, но не посажены в лагеря). Таким образом, в первоначальном посте по расстрелы Вы просто врали.
Послушайте, Маркиз, а чего вы добиваетесь-то? Человек, безусловно, гиперболизировал, за такие вещи не расстреливали, а "всего лишь" давали сроки. По-вашему, это как-то обеляет обожаемый вами людоедский режим? Тем более, что умирали в лагерях пачками. Кстати, отправка в ссылку зачастую была еще более верным смертным приговором, чем ГУЛАГ: одна пожилая эстонка рассказывала мне, как сослали маму и ее в 1949 году; какие ужасы она видела по дороге в Сибирь, как они вдвоем РУКАМИ вырыли землянку, в которой потом жили; как она, ребенок, работала на скотобойне, сдирая шкуры со скота, чтобы им с матерью хватило хотя бы на питание впроголодь... Но им еще "повезло". Когда ссылали всех до единого чеченцев с их веками родной земли (!!!), вагонов на всех не хватало (еще бы!!!), и тех, кто не получил свое скотское место, согнали в пещеры и расстреляли на хрен...
И вы знаете, злые языки утверждают, что никакой отчетности по расстрелам не существует в природе. Потому как приказано было депортировать чеченцев - их и депортировали. Кого на край этого света, а кого и на тот - не суть для некоторых мечтателей о светлом будущем всего человечества...
Shmidt J.
Мастер
9/6/2009, 3:30:09 PM
(Vit. @ 06.09.2009 - время: 02:55) (Shmidt J. @ 06.09.2009 - время: 00:35) за анекдот Жженов получил 7 лет лагерей.
Жженов получил не за анекдот, а за то, что с иностранцем в поезде в карты играл. Был обвинен в шпионаже.
Да, но тема анекдота в деле присутствовала.
Жженов получил не за анекдот, а за то, что с иностранцем в поезде в карты играл. Был обвинен в шпионаже.
Да, но тема анекдота в деле присутствовала.
Shmidt J.
Мастер
9/6/2009, 3:36:01 PM
(Маркиз @ 06.09.2009 - время: 07:19) (Shmidt J. @ 06.09.2009 - время: 00:34) За прозаика Бунина - Шаламов (по совокупности бредовых обвинений), за то, что поволжский немец - мой прадед, за анекдот Жженов получил 7 лет лагерей.
Итак, сначала Вы утверждали, что люди получали пулю в загривок только за то, что считали Бунина великим русским писателем, за то, что были поволжскими немцами, за рассказанный анекдот. Когда я попросил Вас привести хотя бы один пример, подтверждающий, что кто-то был расстрелян по вышеназванным причинам, Вы привели примеры того, что за такие вещи люди получали срок (хотя с немцами Поволжья все не так - они были сосланы, но не посажены в лагеря). Таким образом, в первоначальном посте по расстрелы Вы просто врали.
Послушай, недорогой. Моего прадеда, поволжского немца, расстреляли. Пришли ночью, увели. И больше его никто не видел. Прабабушка пришла выяснить, в чем дело. Ей сказали: будете ходить, и вас расстреляем. Это факт из жизни моих ближайших родственников, а не твоя абстрактная болтовня о "сталинском правосудии".
Итак, сначала Вы утверждали, что люди получали пулю в загривок только за то, что считали Бунина великим русским писателем, за то, что были поволжскими немцами, за рассказанный анекдот. Когда я попросил Вас привести хотя бы один пример, подтверждающий, что кто-то был расстрелян по вышеназванным причинам, Вы привели примеры того, что за такие вещи люди получали срок (хотя с немцами Поволжья все не так - они были сосланы, но не посажены в лагеря). Таким образом, в первоначальном посте по расстрелы Вы просто врали.
Послушай, недорогой. Моего прадеда, поволжского немца, расстреляли. Пришли ночью, увели. И больше его никто не видел. Прабабушка пришла выяснить, в чем дело. Ей сказали: будете ходить, и вас расстреляем. Это факт из жизни моих ближайших родственников, а не твоя абстрактная болтовня о "сталинском правосудии".
Безумный Иван
Акула пера
9/6/2009, 4:47:15 PM
(Shmidt J. @ 06.09.2009 - время: 11:36) Послушай, недорогой. Моего прадеда, поволжского немца, расстреляли. Пришли ночью, увели. И больше его никто не видел.
Остается доказать что Вашего деда расстреляли по той причине, что он был поволжским немцем, а не по какой другой причине.
Что, всех поволжских немцев расстреливали?
Остается доказать что Вашего деда расстреляли по той причине, что он был поволжским немцем, а не по какой другой причине.
Что, всех поволжских немцев расстреливали?
Shmidt J.
Мастер
9/6/2009, 5:12:12 PM
Открою вам секрет: при вашей распрекрасной сталинской власти часто не заводили дела и расстреливали без суда и следствия.
je suis sorti
Удален 9/6/2009, 7:52:26 PM
(Shmidt J. @ 06.09.2009 - время: 13:12) Открою вам секрет: при вашей распрекрасной сталинской власти часто не заводили дела и расстреливали без суда и следствия.
Как интересно! А кого конкретно расстреляли без суда и следствия, в каком году, за что, кто расстрелял?
А вы по поводу деда в архиве запрос не делали? Там его дело, наверное, храниться, почитаете... можете также поискать деда на сайте мемориала... у них база на всех 2,5 миллиона осужденных. Ф. И. О. деда, место и год рождения помните? В каком регионе произошла трагедия? Могу помочь.
Как интересно! А кого конкретно расстреляли без суда и следствия, в каком году, за что, кто расстрелял?
А вы по поводу деда в архиве запрос не делали? Там его дело, наверное, храниться, почитаете... можете также поискать деда на сайте мемориала... у них база на всех 2,5 миллиона осужденных. Ф. И. О. деда, место и год рождения помните? В каком регионе произошла трагедия? Могу помочь.
Shmidt J.
Мастер
9/6/2009, 8:36:10 PM
(Welldy @ 06.09.2009 - время: 15:52) (Shmidt J. @ 06.09.2009 - время: 13:12) Открою вам секрет: при вашей распрекрасной сталинской власти часто не заводили дела и расстреливали без суда и следствия.
Как интересно! А кого конкретно расстреляли без суда и следствия, в каком году, за что, кто расстрелял?
А вы по поводу деда в архиве запрос не делали? Там его дело, наверное, храниться, почитаете... можете также поискать деда на сайте мемориала... у них база на всех 2,5 миллиона осужденных. Ф. И. О. деда, место и год рождения помните? В каком регионе произошла трагедия? Могу помочь.
У нас была такая идея. Звали прадеда Яков Шмидт. Забрали его в селе Раздольное Кущевского района Краснодарского края. Год рождения не знаю, к сожалению.
Как интересно! А кого конкретно расстреляли без суда и следствия, в каком году, за что, кто расстрелял?
А вы по поводу деда в архиве запрос не делали? Там его дело, наверное, храниться, почитаете... можете также поискать деда на сайте мемориала... у них база на всех 2,5 миллиона осужденных. Ф. И. О. деда, место и год рождения помните? В каком регионе произошла трагедия? Могу помочь.
У нас была такая идея. Звали прадеда Яков Шмидт. Забрали его в селе Раздольное Кущевского района Краснодарского края. Год рождения не знаю, к сожалению.
Anenerbe
Удален 9/6/2009, 10:11:59 PM
Vit
Лишнее подтверждение бездарности Сталина как полководца
Отрицаю. Армия Сталина уничтожила лучшую армию мира – Вермахт. Мы непобедимы!
Вот когда ты придешь на форум и расскажешь, в каком полку ты отдавал долг Родине - тогда ты сможешь с чистым сердцем ругать генералов(если желание не пропадет), а пока - лучше помолчи
А я от армии откосил. Я не хочу работать на стройках бесплатно и красить траву на футбольном поле генеральского штаба. И портянки я тоже не хочу носить.
Вот ты все гонишь на Россию. На Сталина на коммунистов. А что ты можешь предложить взамен? Ты вон в тепле живешь и не работаешь.
Лишнее подтверждение бездарности Сталина как полководца
Отрицаю. Армия Сталина уничтожила лучшую армию мира – Вермахт. Мы непобедимы!
Вот когда ты придешь на форум и расскажешь, в каком полку ты отдавал долг Родине - тогда ты сможешь с чистым сердцем ругать генералов(если желание не пропадет), а пока - лучше помолчи
А я от армии откосил. Я не хочу работать на стройках бесплатно и красить траву на футбольном поле генеральского штаба. И портянки я тоже не хочу носить.
Вот ты все гонишь на Россию. На Сталина на коммунистов. А что ты можешь предложить взамен? Ты вон в тепле живешь и не работаешь.
muse 55
Грандмастер
9/6/2009, 11:33:36 PM
(Vit. @ 06.09.2009 - время: 02:51)
Вот когда ты придешь на форум и расскажешь, в каком полку ты отдавал долг Родине - тогда ты сможешь с чистым сердцем ругать генералов(если желание не пропадет), а пока - лучше помолчи.
5 ОБСКР Морских частей погранвойск КГБ СССР. 1973-1976.
Ну я то хоть заслужил , чего-нибудь за Родину сказать , по Вашей классификации. (Каюсь, Гитлера не убил -но это потому , что - меня еще не было)
Вот когда ты придешь на форум и расскажешь, в каком полку ты отдавал долг Родине - тогда ты сможешь с чистым сердцем ругать генералов(если желание не пропадет), а пока - лучше помолчи.
5 ОБСКР Морских частей погранвойск КГБ СССР. 1973-1976.
Ну я то хоть заслужил , чего-нибудь за Родину сказать , по Вашей классификации. (Каюсь, Гитлера не убил -но это потому , что - меня еще не было)
muse 55
Грандмастер
9/7/2009, 12:03:27 AM
(Bruno1969 @ 06.09.2009 - время: 07:59)
И вы знаете, злые языки утверждают, что никакой отчетности по расстрелам не существует в природе.
И как енто конвою было отчитаться - Везли 100 человек - привезли 20.
Остальных расстреляли.
А может вы их за взятку отпустили ?
Бредорелли !
И вы знаете, злые языки утверждают, что никакой отчетности по расстрелам не существует в природе.
И как енто конвою было отчитаться - Везли 100 человек - привезли 20.
Остальных расстреляли.
А может вы их за взятку отпустили ?
Бредорелли !
muse 55
Грандмастер
9/7/2009, 12:11:23 AM
(Bruno1969 @ 06.09.2009 - время: 07:59)
Послушайте, Маркиз, а чего вы добиваетесь-то? Человек, безусловно, гиперболизировал, за такие вещи не расстреливали
Гиперболизируют , когда меряются пойманной рыбой или размерами полового ч...а .
В иных случаях -врут !
Послушайте, Маркиз, а чего вы добиваетесь-то? Человек, безусловно, гиперболизировал, за такие вещи не расстреливали
Гиперболизируют , когда меряются пойманной рыбой или размерами полового ч...а .
В иных случаях -врут !
Sorques
Удален 9/7/2009, 12:47:08 AM
muse 55
Предупреждение по п. 2.19. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем, а также дублирование одного и того же сообщения в нескольких разделах или темах.
Предупреждение по п. 2.19. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем, а также дублирование одного и того же сообщения в нескольких разделах или темах.
Gladius78
Мастер
9/7/2009, 3:02:10 AM
(Shmidt J. @ 28.08.2009 - время: 15:31) Мягко говоря, не считаю себя либералом-западником, но мне совершенно непонятно, как можно позитивно относиться к палачу, убийце и душителю народов Сталину. Только убедительная просьба не переводить разговор на ельцинско-гайдаровские реформы, к которым я отношусь соответствующе. Но это совершенно другая тема.
Если я не ошибаюсь, во Франции есть уголовная статья за отрицание холокоста. Запрещена "Майн кампф". Хотя Шикельгрубер не уничтожал (немцев!) в концлагерях в столь массовом количестве, как это делал наш дорогой "отец народов" со своим народом. Пусть даже не своим. Но по крайней мере с тем народом, который на него горбатился, пока он сидел в своем бункере и дрожал от страха во время войны.
тема - сплошной флуд, непонятно о чём.....
Shmidt J., вы предлогаете ввести уголовную ответственность за отрицание сталинских репрессий?
а кто их отрицает? идёт полемика о масштабах репрессий и количестве жертв, но сам факт репрессий вроде ведь нихто не отрицает?
ну а даже если кто-то отрицает, навязать им иную точку зрения силой закона? как в сталинские времена? так чтоли?
быть может вы хотите ввести статью за то, что кто-то занижает количество жертв сталинских репрессий? в отношении жетв Холокоста такое кстати тоже есть, и во Франции, и в Германии...
или вы предлогаете ввести статью только лишь за "позитивное отношение" к Сталину, котороое вам так не понятно...., кстати, что значит "позитивное отношение" к Сталину? попытка обьективной и непредвзятой оценки тоже "позитивное отношение"?
Если я не ошибаюсь, во Франции есть уголовная статья за отрицание холокоста. Запрещена "Майн кампф". Хотя Шикельгрубер не уничтожал (немцев!) в концлагерях в столь массовом количестве, как это делал наш дорогой "отец народов" со своим народом. Пусть даже не своим. Но по крайней мере с тем народом, который на него горбатился, пока он сидел в своем бункере и дрожал от страха во время войны.
тема - сплошной флуд, непонятно о чём.....
Shmidt J., вы предлогаете ввести уголовную ответственность за отрицание сталинских репрессий?
а кто их отрицает? идёт полемика о масштабах репрессий и количестве жертв, но сам факт репрессий вроде ведь нихто не отрицает?
ну а даже если кто-то отрицает, навязать им иную точку зрения силой закона? как в сталинские времена? так чтоли?
быть может вы хотите ввести статью за то, что кто-то занижает количество жертв сталинских репрессий? в отношении жетв Холокоста такое кстати тоже есть, и во Франции, и в Германии...
или вы предлогаете ввести статью только лишь за "позитивное отношение" к Сталину, котороое вам так не понятно...., кстати, что значит "позитивное отношение" к Сталину? попытка обьективной и непредвзятой оценки тоже "позитивное отношение"?
Vit.
Мастер
9/7/2009, 4:40:03 AM
(Anenerbe @ 06.09.2009 - время: 18:11)
Отрицаю. Армия Сталина уничтожила лучшую армию мира – Вермахт. Мы непобедимы!
Отрицать ты можешь все, что угодно, причем до позеленения.
Во-первых - не армия Сталина, а РККА, во-вторых - в том, что РККА победила Вермахт - нет заслуги Сталина, в-третьих - ты не имеешь ни малейшего права говорить "МЫ непобедимы". Ты ни к этой, ни к другим победам отношения не имеешь. Наши деды были - непобедимы, это - факт, но они от армии не косили.
muse 55
5 ОБСКР Морских частей погранвойск КГБ СССР. 1973-1976.
Ну я то хоть заслужил , чего-нибудь за Родину сказать , по Вашей классификации.
С каких пор Вам потребовалось мое разрешение? Болтайте, кто Вам мешает?
Отрицаю. Армия Сталина уничтожила лучшую армию мира – Вермахт. Мы непобедимы!
Отрицать ты можешь все, что угодно, причем до позеленения.
Во-первых - не армия Сталина, а РККА, во-вторых - в том, что РККА победила Вермахт - нет заслуги Сталина, в-третьих - ты не имеешь ни малейшего права говорить "МЫ непобедимы". Ты ни к этой, ни к другим победам отношения не имеешь. Наши деды были - непобедимы, это - факт, но они от армии не косили.
muse 55
5 ОБСКР Морских частей погранвойск КГБ СССР. 1973-1976.
Ну я то хоть заслужил , чего-нибудь за Родину сказать , по Вашей классификации.
С каких пор Вам потребовалось мое разрешение? Болтайте, кто Вам мешает?
Anenerbe
Удален 9/7/2009, 12:29:05 PM
(Vit. @ 07.09.2009 - время: 00:40) (Anenerbe @ 06.09.2009 - время: 18:11)
Отрицаю. Армия Сталина уничтожила лучшую армию мира – Вермахт. Мы непобедимы!
Отрицать ты можешь все, что угодно, причем до позеленения.
Во-первых - не армия Сталина, а РККА, во-вторых - в том, что РККА победила Вермахт - нет заслуги Сталина, в-третьих - ты не имеешь ни малейшего права говорить "МЫ непобедимы". Ты ни к этой, ни к другим победам отношения не имеешь. Наши деды были - непобедимы, это - факт, но они от армии не косили.
Ты тоже можешь писать все что хочешь. Ты истину глаголешь? Нет, прав только я! Сталинская армия разгромила армию Гитлера, все так и есть. Сталин руководил армиями. Я, конечно, не воевал против немцев, но это заслуга наших дедов. И я буду защищать их интересы. Пересмотра истории ВОВ – не может быть. Пересмотра личности Сталина также считаю нецелесообразным и почти преступным. У тебя нет прав критиковать Сталина.
Отрицаю. Армия Сталина уничтожила лучшую армию мира – Вермахт. Мы непобедимы!
Отрицать ты можешь все, что угодно, причем до позеленения.
Во-первых - не армия Сталина, а РККА, во-вторых - в том, что РККА победила Вермахт - нет заслуги Сталина, в-третьих - ты не имеешь ни малейшего права говорить "МЫ непобедимы". Ты ни к этой, ни к другим победам отношения не имеешь. Наши деды были - непобедимы, это - факт, но они от армии не косили.
Ты тоже можешь писать все что хочешь. Ты истину глаголешь? Нет, прав только я! Сталинская армия разгромила армию Гитлера, все так и есть. Сталин руководил армиями. Я, конечно, не воевал против немцев, но это заслуга наших дедов. И я буду защищать их интересы. Пересмотра истории ВОВ – не может быть. Пересмотра личности Сталина также считаю нецелесообразным и почти преступным. У тебя нет прав критиковать Сталина.
Shmidt J.
Мастер
9/7/2009, 12:33:43 PM
Gladius78, мне просто не очень понятно, почему Гитлер, кроме очевидных отморозков, считается однозначным политиком-негодяем, а Джугашвили - фигура "неоднозначная", да еще и очень популярная среди якобы "приличных" людей, да еще и молодых. Все остальное (насчет уголовной ответственности) - вопрос для дискуссий.
Shmidt J.
Мастер
9/7/2009, 12:37:46 PM
"Сталин руководил армиями". Очень хорошо руководил, трясясь от страха в бункере. В первые годы войны нас как Югославию просто бомбили, погибла куча народа. Многие генералы сидели. Кем он мог руководить, грабитель поездов? Три класса образования.
Migel777
Профессионал
9/7/2009, 12:39:58 PM
(Bruno1969 @ 05.09.2009 - время: 05:17) Дерьмо - это цифры лживого до мозга костей НКВД, как и весь большевистский режим, которые не выдерживают проверки демографическими данными, о которых я уже писал. И справку от Круглова, с которой любит носиться muse55, Хрущев со смехом выбросил в мусорную корзину, как утверждают свидетели.
Да, конечно, Бруно, работники НКВД жутко боялись Суда Истории через 60 лет и поэтому специально занижали цифры в своей работе
.
И это в СССР, при Сталине, где царила бюрократия. А за отсутствие или утерю документов могли реально расстрелять. Вспомните приведенную выше историю про смоленский архив - все документировалось и хранилось.
Да, конечно, Бруно, работники НКВД жутко боялись Суда Истории через 60 лет и поэтому специально занижали цифры в своей работе
.И это в СССР, при Сталине, где царила бюрократия. А за отсутствие или утерю документов могли реально расстрелять. Вспомните приведенную выше историю про смоленский архив - все документировалось и хранилось.
Migel777
Профессионал
9/7/2009, 12:42:16 PM
(Shmidt J. @ 07.09.2009 - время: 08:37) "Сталин руководил армиями". Очень хорошо руководил, трясясь от страха в бункере. В первые годы войны нас как Югославию просто бомбили, погибла куча народа. Многие генералы сидели. Кем он мог руководить, грабитель поездов? Три класса образования.
Повторяетесь. Вам уже приводили аргументы на эту тему.
Повторяетесь. Вам уже приводили аргументы на эту тему.