Сталинские репрессии

(Shmidt J. @ 07.09.2009 - время: 08:37) "Сталин руководил армиями". Очень хорошо руководил, трясясь от страха в бункере. В первые годы войны нас как Югославию просто бомбили, погибла куча народа. Многие генералы сидели. Кем он мог руководить, грабитель поездов? Три класса образования.
Давайте не будем склоняться к разговору как у пивного ларька. Вашу манеру письма я хорошо знаю, и сводить ее до плебейского уровня не стоит. Вы гораздо больше эрудированны.

Сталин лично руководил обороной Москвы. Первые налеты немцев на Москву и другие города Советского союза, принесли им колоссальные потери. Во время декабрьского парада в Москве, немцы даже не смоги толком начать бомбардировки Красной площади. Их потери зачастую превышали 200 самолетов в день. Сталин остался в Москве. Сталин лично изучал все документы по Курской битве, где посчитал потери советской армии(особенно в танках) очень большими. именно под руководством Сталина в Сталинграде начался разгром фашистов. Именно Сталин контролировал доставку продуктов в блокадный Ленинград.

Предлагаю причислить товарища Сталина к лику святых. Он церкви строил и открыл первые приходы.

(Bruno1969 @ 05.09.2009 - время: 00:26) (chips @ 04.09.2009 - время: 09:07) Статья 5. Признаются не содержащими общественной опасности нижеперечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осужденные за:

а) антисоветскую агитацию и пропаганду;

б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;

в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви;

г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов,

Итак, что мы имеем? Советская власть была абсолютно лигитимной государственной властью. Свою лигитимность она завоевала в гражданской войне и подтвердила признанием СССР международным сообществом. Мало того, СССР стал отцом-основателем главной международной организации - ООН.
Создатели Закона в своем правовом нигилизме видимо предолагали, что при Сталине  заниматься антигосударственной агитацией и пропагандой, распространять слухи, сеять панику, нарушать законы об отделении церкви от государства и наконец, как апофигей - сколько душе угодно «посягать на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов" было делом доблести и чести граждан.  Те, кто этим не занимался, были быдлом и совками?
И что, завоеванная на крови народа легитимность оправдывает судебный произвол? Это только у сталинофилов. Люди с демократическими взглядами рассуждают несколько иначе. Вы не найдете в законодательстве ни одной демократической страны четырех выделенных вами идиотских подсудных пунктов. Особенно крут перл про "заведомо ложные измышления", под который можно подогнать все, что угодно, любую критику. Chips, в правовом государстве не существует заведомой вины, ее в любом случае надо доказать, даже такой идиотизм, как "ложные измышления". Потому что есть презумпция невиновности, вам и вам подобным, ясное дело, вещь непонятная. Только тоталитарные антинародные режимы могут возвести судебный произвол в государственную систему. Что и произошло с Совдепией, особенно при Ленине и Сталине.


«Акт о регистрации иностранцев», или «Акт Смита» (§ 2385 Раздела 18 Кодекса законов США), принятый в 1940 году — федеральный законодательный акт Соединенных Штатов Америки, определяющий как преступника любого, кто:

«сознательно или умышленно защищает, подстрекает, консультирует или преподает об обязанности, необходимости, желательности или правильности свержения правительства Соединенных Штатов или правительств каких-либо штатов, территорий, округов и владений вооруженным путем или с помощью насилия, или организации какого-либо объединения, которое обучает, консультирует или подстрекает к свержению, или всякого, кто стал членом или связан с какими-либо подобными объединениями».

Очень "резиновый" правовой акт, не так ли?

Более свежий - "Патриотический акт". 2001 год.

https://www.agentura.ru/dossier/usa/zakon-antiterror/

В федеральном законодательстве США есть много законов, направленных против антигосударственной деятельности в любых формах. И срокА там совсем немалые. Можно сказать - сталинские.

ЗЫ. За уголовные преступления тоже. Угонщик машин может вполне реально схлопотать "четвертак".

Послушай, недорогой. Моего прадеда, поволжского немца, расстреляли. Пришли ночью, увели. И больше его никто не видел. Прабабушка пришла выяснить, в чем дело. Ей сказали: будете ходить, и вас расстреляем. Это факт из жизни моих ближайших родственников, а не твоя абстрактная болтовня о "сталинском правосудии".
Во как!!!!! А я вот услышал от Vita, что только евреев и только в фашистской Германии уничтожали по национальному признаку. Факт из жизни ближайших родственников, о котором Вы толком то и не информированны не может служить аргументом в споре о глобальных исторических событиях. Я, хоть и сам немец и соответственно почти все родственники немцы, никогда и не от кого не слышал, чтобы за это расстреливали. Раскулачивали в 34-да, ссылали в 41 в Казахстан-ещё как, а вот про расстрелы не приходилось слышать. кстати ссылка немцев, как потенциальных союзников Гитлера была совершенно оправданной, с точки зрения интересов СССР. Мой дед-попал под оккупацию и был 17 ти летним призван служить в Вермахт. А кокда война закончилась, то "людоедский режим Сталина" не расстрелял его, как можно было предположить, и даже не посадил в лагерь, а сослал в Казахстан.
Мой прадед был потестантским проповедником и умер в лагере. В начале 90х мы посылали запрос-нам сообщили точную дату смерти,место и причину.Это к вопросу а "бардаке" и "миллионов неутчтённых смертей".

(Ortodox @ 28.08.2009 - время: 18:07) Здесь, по сути, производится подмена понятий.
Потому что при Сталине миллионы людей уничтожали физически. Или же создавали условия для их ускоренного вымирания, например искуственный голод (голодомор).
А при Горбачёве и Ельцине вымирание населения шло за счёт естественной убыли - превышение естественной смертности над естественной рождаемостью за счет резкого уменьшения рождаемости.
Т.е., неродившихся приравнивают к невинно убиенными.
Умерших от наркомании, зарезанных всевозможными боевиками, разобранных на органы, убитых в разборках- вы считаете неродившимися?
"естественной убыли - превышение естественной смертности над естественной рождаемостью за счет резкого уменьшения рождаемости. "- что тут естественного? Как может в нормальной стране с нормальным качеством жизни сократиться рождаемость? Что, либидо естественно усохло? Или все мужики в пидоры перешли? Или что-то ещё?
Логика у вас, молодой человек, уж очень отсутствует.

(Bruno1969 @ 05.09.2009 - время: 20:39)А это о самой книге с некоторыми выдержками.

https://vesti7.ru/news?id=7244

Из оперативного приказа НКВД СССР №00447 "О мерах наказания репрессируемых и количестве подлежащих репрессии". "Все репрессируемые разбиваются на две категории. К первой категории относятся все наиболее враждебные. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на "тройках", расстрелу. Утверждаю вам следующее количество подлежащих репрессии".

Расстрельные квоты выбирались быстро. В Москву с мест шли телеграммы с просьбами дать дополнительные квоты. Их давали. Первоначальные они превосходили в пять раз. По официальным данным, за год расстреляли 680 тысяч человек - по 2,5 тысячи в день. Расстреливали не всех. Экономили патроны. Рубили топорами, душили веревками или просто забивали насмерть.

Вот он, истинный размах людоедского режима! По 2,5 тысячи убийств В ДЕНЬ!!!

И теперь... смертельный номер! Специально для Бруно - цитата из статьи, ссылку на которую дал сам Бруно!
Это замечательный пост и отличная ссылка! Бруно саму книгу, на которую ссылается, не читал, а прочитал статью, написанную бестолковым корреспондентом, который также книгу не читал, а взял интервью у составителя книги.

Бруно выдернул из контекста (а может статью полностью не прочитал), то, что ему понравилось, однако хотелось остановиться на некоторых интересных фрагментах статьи, Бруно не замеченных:
Из приказа ОГПУ № 41/21 "О ликвидации кулака как класса". "Намечено для изъятия при операции следующее количество указанных выше активных кулацко-белогвардейских контрреволюционных элементов. Первая категория - расстрел. Украина - 15 тысяч. Северный Кавказ - 6-8 тысяч. Средняя Волга - 3-4 тысячи".Ну, во-первых, число кулаков, намеченных к расстрелу не впечатляет - где же миллионы? во-вторых, если прочитать внимательно, видим выражение "активных кулацко-белогвардейских контрреволюционных элементов" - в переводе на русский это люди, которые ведут борьбу с властью (надо полагать, подпольно) и именно их решено расстрелять.
"20 апреля 1935 г. Совершенно секретно. Хранить наравне с шифром. Циркуляр прокуратуры СССР и Верховного суда СССР. Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних" разъясняем: К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст.1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел)".
Расстреливать несовершеннолетних по современным представлениям, негуманно, поэтому, к примеру, в США до недавнего времени, к несовершеннолетним применяется электрический стул (однако в 1988 г. запретили казнить преступников моложе 16 лет, а в 2005 г. моложе 18 лет).

И самое главное: эти несовершеннолетние совершали обычные уголовные преступления - убийства, например, за что и получали приговоры - при чем здесь репрессии? Несправедливо казнить за убийство? Расскажите это судьям в США.
Расстрельные квоты выбирались быстро. В Москву с мест шли телеграммы с просьбами дать дополнительные квоты. Их давали. Первоначальные они превосходили в пять раз. По официальным данным, за год расстреляли 680 тысяч человек - по 2,5 тысячи в день.
На счет квот - истинная правда, только вот в чем обманул (либо не так понял) корреспондент - 680 тысяч не за год, а за два года. И в чем обманывает (уж не знаю, вольно или не вольно) Бруно: эти массовые смертные казни имели место исключительно в 1937 и 1938 годах - во все другие годы (кроме военных лет - там расстреливали, но не за контреволюционные преступления) чет шел на тысячи в год.

Так что получается что в 1937 - 1938 гг. не "По 2,5 тысячи убийств в ДЕНЬ!!!", как пишет Бруно, а в среднем по тысяче человек в день (кроме того, 2,5 тысячи никак не получится, даже если делить 680 тыс. на 365 дней, но это слабое знание Бруно арифметики, а не истории).

Умиляет выражение из статьи: "по официальным данным за год расстреливали..." как буд-то есть еще какие-то "неофициальные данные" (если они есть, то почему в статье не сказано, что за данные?)

"Особая группировка - украинские националисты, самая организованная часть ГУЛАГа. Они сумели перенести туда связи и структуру подполья, навыки боевиков. И там этот опыт был использован вместе с протестами других категорий заключенных", - рассказывает руководитель Федерального архивного агентства Владимир Козлов.
Вот как! Выходит, не все политические заключенные сидели "ни за что"? Среди них были подпольщики и боевики!

А теперь... внимание,,, специально для Бруно - цитата из статьи, ссылку на которую дал сам Бруно! Пик заселенности ГУЛАГа - конец 1940-х - начало 1950-х. 2,5 миллиона человек.
Минута на размышление: сколько всего было заключенных в ГУЛАГ с 1921 - по 1953 год, если на самом пике было 2,5 млн?
Причем ГУЛАГ был в эти годы переполнен, поскольку:
- после войны, когда там находились лица, сотрудничавшие с немецкими оккупантами,
- когда в стране был разгул преступности
- люди осуждались на значительные сроки.

Подсказка: умножать 2,5 миллиона на 32 года не надо, потому что в 20-гг. и в начале 30-х в ГУЛАГе почти никого не было (даже уголовников), а кроме того, на один год никого не осуждали (времена были жестокие).

И еще вопрос: сколько же из этих 2,5 миллионов на пике было уголовников. а сколько политических?

(rattus @ 02.09.2009 - время: 12:37)В гугле забанили? Набираем "массовые растрелы в Виннице" и читаем, образовываемся.
Расстрелы - через два "с". Кстати, я угадал - сценарий идентичен катыньскому - смотрим википедию:
"В рамках компании организованной Министерством Пропаганды нацистской Германии в оккупированной Виннице с мая по октябрь 1943 было эксгумировано 9439 труппа которые были объявлены жертвами «жидо-большевиков замученными в 1937-38 годах». В 1944 в Берлине выходит издание материалов Amtliches Material zum Massenmord von Winniza. — Berlin: , 1944 С освобождением Винницы советскими войсками в 1944 году найденные тела были объявлены жертвами нацистского режима. С началом холодной войны в украинской эмигрантской прессе выходит ряд публикаций практически дублирующие по содержанию публикации 1943 года." - То есть, обвинение строится на публикациях доктора Геббельса.
Вопрос: кому вы больше верите Гитлеру или Сталину?

Загрузить свои фото


P.S. Я даже и не знаю, что мне возразить г-ну, у которого в основе обвинения лежит публикация Геббельса... Не желаете выдать доктору Геббельсу пулитцеровскую премию за разоблачение сталинских преступлений?
При общих объявленных жертвах 20 млн. найти на оккупированных территориях массовое захоронение порядка 10 тыс., я так понимаю, нефиг делать.

(juk71 @ 07.09.2009 - время: 11:22) Послушай, недорогой. Моего прадеда, поволжского немца, расстреляли. Пришли ночью, увели. И больше его никто не видел. Прабабушка пришла выяснить, в чем дело. Ей сказали: будете ходить, и вас расстреляем. Это факт из жизни моих ближайших родственников, а не твоя абстрактная болтовня о "сталинском правосудии".
Во как!!!!! А я вот услышал от Vita, что только евреев и только в фашистской Германии уничтожали по национальному признаку. Факт из жизни ближайших родственников, о котором Вы толком то и не информированны не может служить аргументом в споре о глобальных исторических событиях. Я, хоть и сам немец и соответственно почти все родственники немцы, никогда и не от кого не слышал, чтобы за это расстреливали. Раскулачивали в 34-да, ссылали в 41 в Казахстан-ещё как, а вот про расстрелы не приходилось слышать. кстати ссылка немцев, как потенциальных союзников Гитлера была совершенно оправданной, с точки зрения интересов СССР. Мой дед-попал под оккупацию и был 17 ти летним призван служить в Вермахт. А кокда война закончилась, то "людоедский режим Сталина" не расстрелял его, как можно было предположить, и даже не посадил в лагерь, а сослал в Казахстан.
Мой прадед был потестантским проповедником и умер в лагере. В начале 90х мы посылали запрос-нам сообщили точную дату смерти,место и причину.Это к вопросу а "бардаке" и "миллионов неутчтённых смертей".
"Сослал в Казахстан" - величайший акт гуманизма. Повезло. Прекрасное государственное устройство.

Anenerbe, возьмите карту и посмотрите население и территорию Германии. Сопоставьте наши армии, обмундирование, вооружение перед началом войны. Сколько мы положили людей, сражаясь на собственной территории.


1941 года некоторые соединения приграничных военных округов СССР были приведены в боевую готовность.

По утверждению Г. К. Жукова, с поступлением непосредственных данных из разных источников о предстоящем нападении на СССР нарком обороны С. К. Тимошенко и начальник Генерального штаба Г. К. Жуков вечером 21 июня 1941 года предложили Сталину направить в округа директиву о приведении войск в полную боевую готовность. Последовал ответ: «Преждевременно», а до начала войны оставалось не более 5 часов.

Военно-политическое руководство государства лишь в 23:30 21 июня приняло решение, направленное на частичное приведение пяти приграничных военных округов в боевую готовность. В директиве предписывалось проведение только части мероприятий по приведению в полную боевую готовность, которые определялись оперативными и мобилизационными планами. Директива, по существу, не давала разрешения на ввод в действие плана прикрытия в полном объёме, так как в ней предписывалось «не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения». Эти ограничения вызывали недоумение, последовали запросы в Москву, в то время как до начала войны оставались уже считанные минуты.

Просчёт во времени усугубил имевшиеся недостатки в боеготовности армии и тем самым резко увеличил объективно существовавшие преимущества агрессора. Времени, которым располагали войска для приведения в полную боевую готовность, оказалось явно недостаточно. На оповещение войск для приведения их в боевую готовность вместо 25—30 мин ушло в среднем 2 ч 30 мин. Дело в том, что вместо сигнала «Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.» объединения и соединения получили зашифрованную директиву с ограничениями по вводу плана прикрытия.

В этих условиях даже соединения и части первого эшелона армий прикрытия, имевшие постоянную боевую готовность в пределах 6—9 ч (2—3 ч — на подъём по тревоге и сбор, 4—6 ч — на выдвижение и организацию обороны), не получили этого времени. Вместо указанного срока они располагали не более чем 30 мин, а некоторые соединения вообще не были оповещены. Задержка, а в ряде случаев и срыв передачи команды были обусловлены и тем, что противнику удалось в значительной степени нарушить проводную связь с войсками в приграничных районах. В результате штабы округов и армий не имели возможности быстро передать свои распоряжения.
Тот же Жуков заявляет о том что командования западных (Западный особый, Киевский особый, Прибалтийский особый и Одесский) приграничных военных округов в это время выдвигались на полевые командные пункты, в которые должны были прибыть как раз 22 июня.

(Anenerbe @ 07.09.2009 - время: 09:17)

Предлагаю причислить товарища Сталина к лику святых. Он церкви строил и открыл первые приходы.
Ты мне не расскажешь, про церкви построенные Сталиным?

(Shmidt J. @ 07.09.2009 - время: 14:07) "Сослал в Казахстан" - величайший акт гуманизма. Повезло. Прекрасное государственное устройство.
Какой гуманизм в условиях войны, к потенциальному(даже реальному) противнику?

Оказывается, Сталин открыл первые приходы. Думаю, на этом можно ставить точку.

Никакой войны еще не было.

Кстати, насколько я знаю, вояка на фронт ни разу не выезжал.

(Shmidt J. @ 07.09.2009 - время: 14:28) Сколько мы положили людей, сражаясь на собственной территории.


соотношение боевых потерь за время войны-примерно одинаковое...бОльшее кол-во жертв-за счет мирного населения

А какая разница, мирное население или не мирное. К войне надо было готовиться, а не пакты заключать.

(Shmidt J. @ 07.09.2009 - время: 14:37)вояка на фронт ни разу не выезжал.
Рузвельт, Черчилль, Гитлер, Маннергейм, Муссолини на фронт не выезжали... И что - они трусы?

На хрена руководитель государства на фронте? Если же говорить о личном мужестве, то напомню, что у Сталина его было хоть отбавляй - в молодости участвовал в "эксах" (то есть в разбоях с целью пополнения большевицкой казны), что безусловно требовало смелости и выдержки, в 1917 г. был одним из руководителей вооруженного восстания в Петрограде, в Гражданскую войну руководил обороной Царицина...

Вот Вам, Shmidt J., хватило бы духу ограбить банк? Я не о моральной стороне дела, а о мужских качествах.

Shmidt J.
Предупреждение по п. 2.19. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем, а также дублирование одного и того же сообщения в нескольких разделах или темах.

(Welldy @ 07.09.2009 - время: 14:58) Если же говорить о личном мужестве, то напомню, что у Сталина его было хоть отбавляй - в молодости участвовал в "эксах" (то есть в разьоях с целью пополнения большевицкой казны),
Вообще то интересная личность, стояла во главе государства...Эта деятельность отложила отпечаток на его правление.

(Anenerbe @ 07.09.2009 - время: 08:29)
Ты тоже можешь писать все что хочешь. Ты истину глаголешь? Нет, прав только я!
Ну, на этом,наверное, можно общение с тобой закончить. Тут без психиаторов не обойтись. Ты, видать, перестарался кося от армии....
Сталинская армия разгромила армию Гитлера, все так и есть. Сталин руководил армиями.
Это ты в кино видел?
Я, конечно, не  воевал против немцев, но это заслуга наших дедов.  И я буду защищать их интересы. 
А их интересы никто не затрагивает - они сделали свое дело, отчистили Европу от дерьма, за что честь им, хвала и вечная слава.
Пересмотра истории ВОВ – не может быть.
А историю ВОВ особо и не пересматривают. РККА - среди победителей, Вермахт - среди побежденных...
Пересмотра личности Сталина также считаю нецелесообразным и почти преступным. 
Вот и не пересматривай. Оценка личности Сталина была дана на XX съезде КПСС, и не стоит еепересматривать.
У тебя нет прав критиковать Сталина.
Ровно столько же, сколько у тебя - защищать.
Сталин лично руководил обороной Москвы.
Это ты в каком кино увидел?
Во время декабрьского парада в Москве, немцы даже не смоги толком начать бомбардировки Красной площади. Их потери зачастую превышали 200 самолетов в день.
Их,видимо, Иосиф Виссарионович лично из нагана сбивал....
Сталин лично изучал все документы по Курской битве, где посчитал потери советской армии(особенно в танках) очень большими.
И о чем это говорит? Я тоже эти документы изучал лично, в школе, на уроке истории. И пришел к тому же выводу. (Мне тогда еще двойку влепили) Это делает меня гениальным полководцем?
именно под руководством Сталина в Сталинграде начался разгром фашистов.
Так это Иосиф Виссарионыч бежал впереди армии с наганом и криками "Урррррра!"?
Именно Сталин контролировал доставку продуктов в блокадный Ленинград.
Расскажешь что в этом героического? Для того, чтобы ежедневно получать сводку - не надо ни много ума ни много смелости.

juk71 Раскулачивали в 34-да, ссылали в 41 в Казахстан-ещё как, а вот про расстрелы не приходилось слышать.
А ссылали - это не репрессии?
кстати ссылка немцев, как потенциальных союзников Гитлера была совершенно оправданной, с точки зрения интересов СССР.
Вы в этом уверены? А как быть с украинцами?белорусами?русскими? Они не были потенциальными союзниками?

(Shmidt J. @ 07.09.2009 - время: 14:37) Кстати, насколько я знаю, вояка на фронт ни разу не выезжал.
ой,некогда сейчас ссылки искать,-уезжаю в командировку...был он на фрнотах, несколько раз причем