Сталинские репрессии

Crazy Ivan ты свой пост удалил,я так понимаю вопрос о открытии Сталиным 20 000 церквей, снимается раз и на всегда?

(Sorques @ 07.09.2009 - время: 19:21) (Welldy @ 07.09.2009 - время: 16:56) Sorques! Так сколько человек было посажено "за колоски" и за опоздание на работу? Этот пункт вычеркивать? Ты ошибся - на самом деле это выдумка Солженицина? Не было таких "репрессированных"? Переходим к следующему пункту?
Если была введена статья за опоздание на 21 минуту на работу, то значит в этом был некий смысл Власти (не говорим о том насколько это адекватное наказание), значит были и посаженные...
Красивая логика, есть только одна ошибка в ней - "посаженых за опаздание на работу" не было в природе - это миф и я готов легко это доказать, если конечно тебе или кому-нибудь еще из либералов это интересно... ("всеобщее заблуждение это как раз то, что все хорошо известно"). Забавно, Солженицин тоже пропагандировал этот миф, причем если тебе простительно, ты тогда не жил, то Солженицин врал сознательно.

У тебя я так понимаю цифр тоже нет. После введения этого закона, опоздания прекратились? У меня есть не только цифры по применению этого закона, более того, я еще читал это "закон". А вот статистики по опозданиям у меня, увы нет. Но думаю, число опозданий в 1940 г. сократилось.

Даже если осудили 100 человек по этому закону, то это репрессии... Тебе очень важны цифры, мне причины такого отношения к собственному народу.

Тебе не кажется, что тут ты погорячился - это интеллигентский максимализм? А мне интересны причины, по которым ты в этот миф о "посаженных за опоздание на работу" веришь и эти мифы пропагандируешь... Что касается - "отношения к народу" - то давай предлагаю обсуждать не чувства, которые ты испытываешь к СССР и советской истории, а прежде всего факты, ведь отношение можно только чувствовать... Я, к примеру, чувствую твое отношение к СССР.

100 человек, говоришь... - ни одного. А если бы и было 100, то что?

Перейдем к мифу о посаженных "за колоски?" или продолжим с опоздавшими?

(Vit. @ 07.09.2009 - время: 20:07) (Anenerbe @ 07.09.2009 - время: 19:58)
Цифры уж очень большие. С трудом верится.
А... Ну, это, конечно, веский аргумент. С этим - не поспоришь...
А аргумент следующий: Сколько всего до Революции в России было православных попов?

(Welldy @ 07.09.2009 - время: 23:20)
А аргумент следующий: Сколько всего до Революции в России было православных попов?
Вы не внимательны. Этот "аргумент" уже использовали до Вас....

(Welldy @ 07.09.2009 - время: 23:15)

100 человек, говоришь... - ни одного.
Странно... А вот Ваш кумир Пихалов с Вами не согласен... Он утверждает, что "Всего до начала войны по Указу от 26.06.1940 года было осуждено свыше 3 млн человек, что весьма способствовало повышению трудовой дисциплины."
Вот какая неувязочка...

(Welldy @ 07.09.2009 - время: 23:15)
Красивая логика, есть только одна ошибка в ней - "посаженых за опаздание на работу" не было в природе - это миф и я готов легко это доказать, если конечно тебе или кому-нибудь еще из либералов это интересно... ("всеобщее заблуждение это как раз то, что все хорошо известно").

У меня есть не только цифры по применению этого закона, более того, я еще читал это "закон". А вот статистики по опозданиям у меня, увы нет. Но думаю, число опозданий в 1940 г. сократилось. 



Если не было нужды в этом законе, то зачем его принимали? Если приняли, то значит закон начал действовать. Где ошибка в моей логике?

Вот этот закон.
/О ПЕРЕХОДЕ НА ВОСЬМИЧАСОВОЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ, НА СЕМИДНЕВНУЮ РАБОЧУЮ НЕДЕЛЮ И О ЗАПРЕЩЕНИИ САМОВОЛЬНОГО УХОДА РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ С ПРЕДПРИЯТИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г.
("Ведомости Верховного Совета СССР", 1940 г., N 20)

Согласно представления Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов СССР - Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:

с семи до восьми часов - на предприятиях с семичасовым рабочим днем;

с шести до семи часов - на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утвержденным СНК СССР;

с шести до восьми часов - для служащих учреждений;

с шести до восьми часов - для лиц, достигших 16-ти лет.

2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную рабочую неделю, считая седьмой день недели - воскресенье - днем отдыха.

3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.
Уход с предприятия и учреждения, или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.

4. Установить, что директор предприятия и начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или из учреждения в следующих случаях:

а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению врачебно-трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю работу вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить ему другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу;

б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение.

Отпуска работницам и женщинам служащим по беременности и родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством.

5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от двух месяцев до четырех месяцев.

Установить, что за прогул без уважительных причин рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до шести месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %.

В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.

Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более, чем в пятидневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.

6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, - привлекаются к судебной ответственности.

Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.

7. Настоящий Указ входит в силу с 27 июня 1940 г.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР
М.КАЛИНИН
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР
А.ГОРКИН
Комментарий:
К прогулу приравнивалось также опоздание более чем на 20 минут.

Всего до начала войны по Указу от 26.06.1940 было осуждено свыше 3 млн. человек, из них 16% за самовольную смену места работы/.

Закон репрессивный, по своей сути, за прогул Суд...круто, хорошо что не расстрел.

Тебе не кажется, что тут ты погорячился - это интеллигентский максимализм? А мне интересны причины, по которым ты в этот миф о "посаженных за опоздание на работу" веришь и эти мифы пропагандируешь... Что касается - "отношения к народу" - то давай предлагаю обсуждать не чувства, которые ты испытываешь к СССР и советской истории, а прежде всего факты, ведь отношение можно только чувствовать...   Я, к примеру, чувствую твое отношение к СССР.
Welldy Причины простые, мне руководство страны о них по ТВ долго рассказывало и я поверил. Доверчивый и наивный я.... (правда я об этом еще в 70-х знал, но не верил. ).
Про чувства...Я например чувствую , твое отношение к современной России и ...но это твое дело... Люби советский режим, а я люблю Российскую Федерацию и современный режим... предлагаю, не заниматься анализом чувств друг друга...

Перейдем к мифу о посаженных "за колоски?" или продолжим с опоздавшими?
ОБ ОХРАНЕ ИМУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КОЛХОЗОВ И КООПЕРАЦИИ И УКРЕПЛЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ (СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ) СОБСТВЕННОСТИ

Постановление ЦИК* и СНК СССР от 7 августа 1932 г.
(СЗ СССР 1932 г. N 62, ст. 360)
Цитировать его полностью не буду...
/2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты - расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества.

3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества./

Разъясни... 3 яблока из колхозного сада, это хищение? Начиная с какого количества яблок(для примера) сажали? И где в законе прописано количество, начиная с которого давали 10 лет или расстрел?
Правоприменительная практика какова была? Поэтому закону при желании можно посадить и за один колосок...

(Welldy @ 07.09.2009 - время: 23:20)
А аргумент следующий: Сколько всего до Революции в России было православных попов?
Вопрос странный...Что такое поп? Архиерей, преподаватель Закона Божьего, священник с приходом, "монастырские", диаконы, войсковые священники....

В начале ХХ в. Российской Империи действовало около 50 000 православных храмов...Священник в храме, не единственное духовное лицо... то есть только 150 000 в приходах, не считая прочих...в армии, школах, больницах, монастырях, в структурах епископов, митрополитов...200-250 000 духовных лиц православной церкви наверное было...

(Vit. @ 08.09.2009 - время: 00:04) (Welldy @ 07.09.2009 - время: 23:15) 100 человек, говоришь... - ни одного. Странно... А вот Ваш кумир Пихалов с Вами не согласен... Он утверждает, что "Всего до начала войны по Указу от 26.06.1940 года было осуждено свыше 3 млн человек, что весьма способствовало повышению трудовой дисциплины."Вот какая неувязочка...
А Вы читайте дискуссию внимательней - не будет неувязочек

Пыхалов еще пишет подробно, за какое правонарушение, к какому наказанию, сколько человек было осуждено и сколько амнистировано.

Долго пытаюсь объяснить либералам разницу между:
- осужденными и "посаженными", осужденными за уголовное преступление и за контрреволюционное, сосланными, перемещенными и высланными, приговоренными к расстрелу и расстрелянными (именно так - к примеру, мой прадед был приговорен к расстрелу, но расстрелян не был - обычная практика тех лет).

P. S. Коверкать чью-то фамилию - милая привычка, но свойственная инфантильным личностям (мою последний раз коверкали в детском саду, а Вашу?)

Напомню содержание дискуссии:
(Sorques @ 07.09.2009 - время: 19:21) Если была введена статья за опоздание на 21 минуту на работу... значит были и посаженные...
(Welldy @ 07.09.2009 - время: 23:15) "посаженых за опоздание на работу" не было в природе - это миф и я готов легко это доказать

Спасибо, что привел Указ от 26 июня 1940 г., надеюсь, ты прочел этот пункт? Установить, что за прогул без уважительных причин рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до шести месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %.
Ну и сколько же было "посаженых за опоздание на работу" по этому Указу?.

В силу профессии я имею преимущество в дискуссии, уж извини, переведем с юридического на русский: "исправительно трудовые работы по месту работы" означает в данном случае штраф - удержание из зарплаты определенного процента, причем по приговору суда, а не по решению администрации предприятия, и это, с моей точки зрения, как адвоката, защищало работника от произвола со стороны администрации предприятия. То что приговор выносил суд по уголовному делу - безусловно могло травмировать работников, но вот только к "репрессиям" это не имеет никакого отношения.
мне руководство страны о них по ТВ долго рассказывало и я поверил. Доверчивый и наивный я....
Бывает, с каждым может случится...
Постановление ЦИК* и СНК СССР от 7 августа 1932 г.
Цитировать его полностью не буду...
А зря, этот документ достоин того, чтобы его процитировать полнее, придется это сделать самому, но в следующем посте.

(Welldy @ 08.09.2009 - время: 01:32)

Спасибо, что привел Указ от 26 июня 1940 г., надеюсь, ты прочел этот пункт? Установить, что за прогул без уважительных причин рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до шести месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %.
Ну и сколько же было "посаженых за опоздание на работу" по этому Указу?.

В силу профессии я имею преимущество в дискуссии, уж извини, переведем с юридического на русский: "исправительно трудовые работы по месту работы"


Да согласен, юридически формулировка у меня не точная.

То что приговор выносил суд по уголовному делу - безусловно могло травмировать работников, но вот только к "репрессиям" это не имеет никакого отношения.
А к чему это имеет отношение? К трудовой дисциплине...за прогул человека должны уволить или лишить бонусов, это его личное дело опаздывать или нет, такой работник врядли кому подходит, но с ним просто прощаются, а не заставляют отдавать существенную часть зарплаты государству...Это грабеж.. А грабеж не репрессия?
Кроме того, а вот этот пункт...Хорош правда?
5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от двух месяцев до четырех месяцев.

Уволиться официально они не могли, их бы по этому закону никто не уволил...Значит, если они бросали работу, то их сажали...Это напоминает рабов которые бегут, а их затем ловят и наказывают...
Я не уверен,что этот пункт не применяли, для прогульщиков...

(Sorques @ 08.09.2009 - время: 01:51) Да согласен, юридически формулировка у меня не точная.
Да нет, формулировка тут не причем: ты верил в миф "ЗА ОПОЗДАНИЕ САЖАЛИ", мы этот миф общими усилиями развеяли, теперь, как говорил один исторический деятель, отделим мух от котлет, то есть отдельно обсудим "колоски", и отдельно запрет на увольнение и уголовное наказание за самовольный уход с работы.

Sorques! Не вынуждай меня быть занудой: грабеж это не репрессия, грабеж это открытое хищение чужого имущества. Точность формулировок облагораживает мозг (С) мое

(Welldy @ 08.09.2009 - время: 02:00)
Да нет, формулировка тут не причем: ты верил в миф "ЗА ОПОЗДАНИЕ САЖАЛИ", мы этот миф общими усилиями развеяли, теперь, как говорил один исторический деятель, отделим мух от котлет, то есть отдельно обсудим "колоски", и отдельно запрет на увольнение и уголовное наказание за самовольный уход с работы.


Мы не миф развеяли, а нашли более точную формулировку.

Да, да про три яблока из колхозного сада... и про уход с работы.

Sorques! Не вынуждай меня быть занудой: грабеж это не репрессия, грабеж это открытое хищение чужого имущества. Точность формулировок облагораживает мозг (С) мое

Когда грабеж является Карой Государства, за незначительный проступок, то это репрессия. Открыто хищевать(с)мое государство не может, только издав некий закон или постановление....иначе это уже не государство.

(Sorques @ 08.09.2009 - время: 01:51)
А к чему это имеет отношение? К трудовой дисциплине...за прогул человека должны уволить или лишить бонусов, это его личное дело опаздывать или нет, такой работник врядли кому подходит, но с ним просто прощаются, а не заставляют отдавать существенную часть зарплаты государству...Это грабеж.. А грабеж не репрессия?
Существует еще такое понятие как штраф. Сотрудник не выполнил свои обязательства перед работодателем. И не его личное дело опаздывать или нет. Он в свое время исправно пользовался социально-экономическим фондом, давшем ему кредит в форме бесплатного детского учреждения и среднего образования.

(Crazy Ivan @ 08.09.2009 - время: 02:34)
Существует еще такое понятие как штраф. Сотрудник не выполнил свои обязательства перед работодателем. И не его личное дело опаздывать или нет. Он в свое время исправно пользовался социально-экономическим фондом, давшем ему кредит в форме бесплатного детского учреждения и среднего образования.
Существует....Если это указано в договоре при устройстве на работу, а не вводится после того, как человек работает, ну а если вводиться, то человеку несогласному дается возможность уволиться.
Все остальное 18 век, демидовские заводы.

(Sorques @ 08.09.2009 - время: 00:27) Разъясни... 3 яблока из колхозного сада, это хищение? Начиная с какого количества яблок (для примера) сажали? И где в законе прописано количество, начиная с которого давали 10 лет или расстрел? Правоприменительная практика какова была? Поэтому закону при желании можно посадить и за один колосок...
Sorques! Напомню содержание дискуссии: ты отнес "жертв" так называемого Указа "О колосках" к "репрессированным", то есть для тебя вопрос решен, а после этого спрашиваешь, какова была правоприменительная практика, не ставишь ли телегу впереди лошади?

Однако, вы спрашиваете - мы отвечаем!

В 20-е - 30-е гг. кражи стали бичом советской экономики. Относительная мягкость действующего в то время УК РСФСР в редакции 1926 года не способствовала борьбе с этим явлением, а кража государственного имущества наказывалась гораздо строже, чем личного, колхозного или кооперативного. Вот какое было установлено наказание за кражу в соответствии со ст. 162 УК РСФСР:
Тайное похищение чужого имущества (кража) влечет за собой:    
     а) совершенное без применения каких-либо технических средств, в первый раз и без сговора с другими лицами, - лишение свободы или принудительные работы на срок до трех месяцев, совершенное при тех же условиях, но вследствие нужды и безработицы, в целях удовлетворения минимальных потребностей своих или своей семьи, - принудительные работы на срок до трех месяцев;
     б) совершенное повторно, или в отношении имущества, заведомо являющегося необходимым для существования потерпевшего, - лишение свободы на срок до шести месяцев;
     в) совершенное с применением технических средств или неоднократно, или по предварительному сговору с другими лицами, а равно, хотя и без указанных условий, совершенное на вокзалах, пристанях, пароходах, в вагонах и гостиницах, - лишение свободы на срок до одного года;
     г) совершенное частным лицом из государственных и общественных складов, вагонов, судов и иных хранилищ или в указанных в предыдущем пункте местах общественного пользования, путем применения технических средств или по сговору с другими лицами или неоднократно, а равно совершенное хотя бы и без указанных условий лицом, имевшим специальный доступ в эти склады или их охранявшим, или во время пожара, наводнения или иного общественного бедствия, - лишение свободы на срок до двух лет или принудительные работы на срок до одного года;
     д) совершенное из государственных и общественных складов и хранилищ лицом, имевшим особый доступ в таковые или охранявшим их, путем применения технических средств или неоднократно, или по сговору с другими лицами, а равно всякая кража из тех же складов и хранилищ, при особо крупных размерах похищенного, - лишение свободы на срок до пяти лет.
     Примечание. Кража материалов и орудий, совершенная на фабрике и заводе рабочим или служащим в пределах своего предприятия в первый раз и при стоимости похищенного не свыше пятнадцати рублей, влечет дисциплинарное взыскание по особой, устанавливаемой Народным Комиссариатом Труда, табели. Для сравнения, действующий УК РФ предполагает за кражу наказание до десяти лет лишения свободы.

Причем особой проблемой были кражи, которые бы сегодня мы отнесли к кражам в крупном и особо крупном размере, особенно на транспорте. Напомним, что миллионер Корейко в свое время украл целый эшелон с грузом – случай в о время не редкий. В процессе коллективизации появилась необходимость приравнять колхозную собственность к государственной. Кроме того, как это не покажется странным, кулаки зачастую терроризировали крестьян, вступавших в колхозы, и требовалось усилить наказание за подобные преступления.

Постановление 1932 года было призвано бороться именно с крупными хищениями, вот текст целиком: СОВМЕСТНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК И СНК СССР
Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности

7 августа 1932 г.

За последнее время участились жалобы рабочих и колхозников на хищения (воровство) грузов на железнодорожном и водном транспорте и хищения (воровство) кооперативного и колхозного имущества со стороны хулиганствующих и вообще противообщественных элементов. Равным образом участились жалобы на насилия и угрозы кулацких элементов в отношении колхозников, не желающих выйти из колхозов и честно, и самоотверженно работающих за укрепление последних.
ЦИК и СНК Союза ССР считают, что общественная собственность (государственная, колхозная, кооперативная) является основой советского строя, она священна и неприкосновенна, и люди, покушающиеся на общественную собственность, должны быть рассматриваемы как враги народа, ввиду чего решительная борьба с расхитителями общественного имущества является первейшей обязанностью органов советской власти.
Исходя из этих соображений и идя навстречу требованиям рабочих и колхозников, ЦИК и СНК Союза ССР постановляют:
I
1. Приравнивать по своему значению грузы на железнодорожном и водном транспорте к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этих грузов.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже десяти лет с конфискацией имущества.
3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении грузов на транспорте.
II
1. Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже десяти лет с конфискацией всего имущества.
3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества.
III
1. Повести решительную борьбу с теми противообщественными кулацко-капиталистическими элементами, которые применяют насилия и угрозы или проповедуют применение насилия и угроз к колхозникам с целью заставить последних выйти из колхоза, с целью насильственного разрушения колхоза. Приравнять эти преступления к государственным преступлениям.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны кулацких и других противообщественных элементов лишение свободы от пяти до десяти лет с заключением в концентрационный лагерь.
3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по этим делам.

Постановление не о "колосках". Из текста Постановления следует, для того, чтобы попасть под его действие необходимо воровать прежде всего на железнодорожном и водном транспорте, терроризировать колхозников и украсть не "колоски", а "урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины".

Правоприменительная практика была такова: Постановление 1932 года активно применялось. За 1932-1939 гг. было осуждено 183 тыс. человек (в 1933 г. 103 тыс., в остальные годы в среднем по 11 тыс.). В большинстве случаев преступникам было назначено наказание в виде лишения свободы. К "мелким" кражам применялась ст. 162 УК РСФСР. Из Примечания к пункту об одном из видов краж следует, что если ты украл меньше, чем на 15 рублей, то наказанию не подлежал.

Таким образом, представление о том, что в СССР «сажали за колоски» является очередным мифом. В современной России количество осужденных за кражу значительно превосходит количество осужденных за кражу в РСФСР в 30-гг, как в абсолютных, так и в относительных числах.

(Sorques @ 08.09.2009 - время: 03:11) (Crazy Ivan @ 08.09.2009 - время: 02:34) Существует еще такое понятие как штраф. Существует....Если это указано в договоре при устройстве на работу...
Это что за эротические фантазии? Открою секрет: штрафы, как вид дисциплинарного взыскания, применяемого администрацией предприятия, отменили еще в 1917 г., однако в современной России они используются работодателями активно и с удовольствием, иногда в завуалированной форме. Многие граждане убеждены, что штрафы установлены законодательно - демократия, однако

Отличие "исправительных работ" было в том, что деньги взыскивались только по приговору суда, а не согласно решению начальника организации, и шли в бюджет.

(Sorques @ 07.09.2009 - время: 19:46) (chips @ 07.09.2009 - время: 17:18)
На октябрь 1917 года в России было около 100 тыс. православных священников. Каким образом они сохранили свою численность до 1937?
Забавно! Мне Crazy Ivan скинул ссылку, в которой он ссылается на то что Сталин 20 000 церквей восстановил, я там этого не обнаружил...а только обратное, а вы мне теперь по его ссылке вопросы задаете.

До революции было 60 000 церквей...духовные лица, это не только священники с приходами..так что цифра о том,что до революции было только 100 000 священников, возможно и верная, но духовных лиц было значительно больше...Поэтому странно,что вас удивили цифры.

А если меньше уничтожили, скажем 20 000 это нормально, а 100 000 это уже преступление?
Уточню свою цифру - более 100 000 человек духовенства в приходах и около 80 000 человек в монастырях во всей Российской империи. А также несчетное количество мулл, раввинов и служителей других конфессий.
Абсолютное большинство православного духовенства не приняли большевисткую власть. Мало того - активно участвовали в борьбе с ней на стороне "белых". Иначе говоря сами объявили себя врагами "красных". Что удивительного что с ними и поступили... как с врагами.

(Welldy @ 08.09.2009 - время: 01:01)
А Вы читайте дискуссию внимательней - не будет неувязочек

Пыхалов еще пишет подробно, за какое правонарушение, к какому наказанию, сколько человек было осуждено и сколько амнистировано.

Долго пытаюсь объяснить либералам разницу между:
- осужденными и "посаженными", осужденными за уголовное преступление и за контрреволюционное, сосланными, перемещенными и высланными, приговоренными к расстрелу и расстрелянными (именно так - к примеру, мой прадед был приговорен к расстрелу, но расстрелян не был - обычная практика тех лет).


Ну, в общем ничего другого и не ожидал. Когда по сути возразить нечего - начинаем придираться к формулировкам. "Осужденный но не посаженный, приговоренный но не расстрелянный"... Так вот, для человека, не ищущего юридического оправдания для преступления - осужденный=репрессированный.
И какое наказание в результате репрессии он получил - не имеет никакого значения. Условный срок - это тоже срок.
Сама система привлечения к суду за опоздание - античеловечна. А если учесть повальную охоту за шпионами и т.д. - то опоздание" легко превращается в саботаж.... А это уже другая статья.

По поводу "колосков" - в статье ничего не сказано о размерах хищения. Теоретически - взяв яблоко с железнодорожной платформы на станции, ты уже попадаешь под "хищение на железных дорогах" и т.д. Поскольку мы знаем, кто и как "судил" этих преступников, то - .... Скажите - "тройки" допускали присутствие(или хотя бы наличие) адвоката?

(Sorques @ 08.09.2009 - время: 02:24)Мы не миф развеяли, а нашли более точную формулировку



Sorques! Ты утверждал, "за опоздание на работу сажали". Это твои слова?

Мы выяснили, что за опоздание на работу "не сажали". И какую формулировку мы нашли, в чем она "более точная"?

Утверждение о том, что за опоздание на работу "сажали", является наглой ложью, ты это ложь повторял. Ты ее продолжаешь повторять?

Еще раз, ты утверждал: Если была введена статья за опоздание на 21 минуту на работу, то значит в этом был некий смысл Власти (не говорим о том насколько это адекватное наказание), значит были и посаженные... У тебя я так понимаю цифр тоже нет. После введения этого закона, опоздания прекратились?
Даже если осудили 100 человек по этому закону, то это репрессии...Тебе очень важны цифры, мне причины такого отношения к собственному народу.

В этой цитате еще одна ложь - о 21 минуте опоздания - не было такой статьи ни в Указе 1940 года, ни в КЗОТе 1922 г. Не былой такой нормы, такого правила о 21 минуте - это выдумка.

Ты не одинок в этой лжи, так что ничего страшного, то же самое, что и ты, пишет Виктор Суворов (Резун) в книге День М:
Когда началась Вторая мировая война? 26 июня 1940 года прогремел над страной указ "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений"... По указу от 26 июня за прогул сажали, а прогулом считалось опоздание на работу свыше 20 минут. Сломался трамвай, опоздание на работу, опоздавших — в лагеря: там опаздывать не дадут.

(Vit. @ 08.09.2009 - время: 10:36)Ну, в общем ничего другого и не ожидал. Когда по сути возразить нечего - начинаем придираться к формулировкам. "Осужденный но не посаженный, приговоренный но не расстрелянный"... Так вот, для человека, не ищущего юридического оправдания для преступления - осужденный=репрессированный. И какое наказание в результате репрессии он получил - не имеет никакого значения. Условный срок - это тоже срок.
"Еще раз повторяю: На танках"! За опоздание не давали никакого срока:
не реального, ни условного.
Сама система привлечения к суду за опоздание - античеловечна. А если учесть повальную охоту за шпионами и т.д. - то опоздание" легко превращается в саботаж.... А это уже другая статья.Фантазия у Вас богатая, если приведете реальный пример, когда опоздание превратилось в сабботаж, то милости просим. Мы с Sorques обсуждали очень простой вопрос, "сажали за опоздание или нет". Вы тоже считаете, что "сажали"?

По поводу "колосков" - в статье ничего не сказано о размерах хищения. Теоретически - взяв яблоко с железнодорожной платформы на станции, ты уже попадаешь под "хищение на железных дорогах" и т.д. Поскольку мы знаем, кто и как "судил" этих преступников, то - .... Скажите - "тройки" допускали присутствие(или хотя бы наличие) адвоката?

"Тройки" не занимались рассмотрение дел о кражах. Дела о кражах рассматривал народный суд. В суде "допускалось" участие адвоката. Учите историю. К слову, народный суд в 30-гг выносил в среднем на порядок больше оправдательных приговоров, чем выносится в современной России (не знаю, как в Израиле).

У Вас не только отличная фантазия, но и замечательное чувство юмора! Прочитайте Постановление 1940 г. (это не сложно, оно маленькое ) и подумайте, касается ли оно яблок? За яблоки с дерева не сажают даже в наше время, хотя попадались сообщения за осуждение в России к лишению свободы за кражу палки колбасы (для 30-х гг. дело немыслимое).

В Постановлении действительно ничего не сказано "о размерах хищения" - а в статье про изнасилование ничего не сказано про продолжительность полового акта. Это шутка. Про "размер хищения" было сказано в комментариях к Уголовному кодексу. Мне лень искать.

Хочу утешить либералов, начиная с 1940 г. мелкое хищение на производстве наказывалось тюремным заключением (к сожалению для либералов небольшим по сроку).

А в Израиле мелкое хищение не наказуемо?