Сталинские репрессии

Да нет. Виссарионович - душегуб помасштабнее.

(Иван Барклай @ 05.09.2009 - время: 09:42)
Ничем не мешали?
Занимали квартиры: «Киров решил разрубить гордиев узел одним ударом: выселить десятки тысяч лиц непролетарского происхождения не только из квартир, но и вообще из города, отправить их в административном порядке в те отдаленные холодные края, где пресловутый Макар не пас своих столь же пресловутых телят. Что и было выполнено с присущей Сергею Мироновичу энергией. Пострадали не только старухи и старики, бывшие сановники и чиновники..., но в основном пострадала интеллигенция: музыканты и врачи, адвокаты и инженеры, научные работники и искусствоведы... Сколько их поумирало в пути, в необжитых местах» (Успенский В. Тайный советник вождя. М.. 1993. Т. 1. С. 197).
А чего, мудрое решение...Заменить не нужный. отработанный, возможно враждебный материал, на новый...мораль социалистическая,а она лишена предрассудков.

Gawrilla
Но не считаю справедливым осуждать прошлое по современным критериям
Вообще то критерии к репрессиям(не говорим об их количестве) против собственного населения, всегда одни и сегодня и 2000 лет назад.
СССР - это уникальный пример выживания страны в труднейших условиях.
Довести страну до тяжелейших условий, а затем в ней, за счет жертв населения выживать...Развалить дом, а затем героически его восстанавливать...
За "сталинские" 30 лет были не только побеждены внешние и внутренние враги, но и создана, по большому счету, "с нуля", могучая современная индустрия.
С какого нуля? Российская империя не была африканской страной...а выпускала паровозы, автомобили, суда и самолеты...Некоторые заводы до 80-х годов имели дореволюционное оборудование, основные железнодорожные ветки были построены при государе императоре...
За 30 лет любое государство двигается вперед, это заслуга прогресса...
Это всё - в стране, расколотой после гражданской войны. Расколотой, понимаете?
С обеих сторон тогда были - миллионы. "Брат на брата" - это ведь так и было.
И враждебное окружение - тоже отнюдь не фантазии.
Так уже 15 лет прошло после гражданской войны, основная масса давно успокоилась...Так же как в современной России, бывшие партийные деятели стали добропорядочными буржуа, так и бывшие буржуи не любившие советскую власть, стали сов.служащими...Это тоже самое, если бы сейчас всех бывших партийных функционеров или людей поддерживавших Руцкого в 93 году, начали вылавливать и объявлять врагами....Смысла в подобных репрессиях не было.
За что конкретно сел Вавилов - точно не знаю. Но вариант "ни за что" - отвергаю.
Вы настолько верующий человек? Что не допускаете мысли, о сфабрикованном деле? Не верите советским послесталинским следственным органам, которые реабилитировали Вавилова и даже в советских учебниках было написано,что он был незаконно репрессирован? Только одна была честная организация, сталинская НКВД? А после 53 года все выполняли политический заказ? ( про новые молчу).
Ельцин приказ стрелять - отдал. Но добиться его выполнения в желаемом объеме - не сумел.
Я так понял, что его вина в том,что не добил...

(Sorques @ 05.09.2009 - время: 01:53) (Bruno1969 @ 05.09.2009 - время: 00:26) 52 млн. политических приговоров, о чем рассказывается в свежайшем исследовании "История сталинского ГУЛАГа". Бруно, это действительно ерунда, на 10 дели...точных цифр никто не знает и не узнает, но это в приделах от 4 до 7 миллионов.
Давайте это обсудим:

Бруно, можно ссылку на "История сталинского ГУЛАГа", или хотя бы кто авторы, какими архивами пользовались, есть ли в книге ссылки на архивные дела?

Sorques! Предлагаю пройтись по списку, который мы составили (категории осужденных) и для каждой группы написать, сколько их было, невинно или виновно пострадали, и выяснить, относятся ли они, таким образом, к "невинным жертвам".

Я лично полагаю, что твоя цифра (и не тольк твоя) 4-7 миллионов завышена существенно, однако налицо прогресс (точнее регресс), около года назад ты писал, что "жертв" было, по твоему мнению, около 10 миллионов. Динамика позитивная.

К слову, я побывал недавно в Камбодже, о чем рассказал на Туризме, и интересовался числом жертв режима Пол Пота: так там очень похожая история: Камбоджийская официальная пропаганда утверждает, что Пол Пот убил (в основном мотыгами по головам) три миллиона камбоджийцев. А на самом деле все было совсем не так, гораздо сложнее и интереснее.

(Welldy @ 05.09.2009 - время: 15:52)

Я лично полагаю, что твоя цифра (и не тольк твоя) 4-7 миллионов завышена существенно, однако налицо прогресс (точнее регресс), около года назад ты писал, что "жертв" было, по твоему мнению, около 10 миллионов. Динамика позитивная.


Если с жертвами голода, то 10 миллионов...

Камбоджийская официальная пропаганда утверждает, что Пол Пот убил (в основном мотыгами по головам) три миллиона камбоджийцев. А на самом деле все было совсем не так, гораздо сложнее и интереснее.

Сложнее и интересней убивали? То есть не мотыгами, а чем то другим...Сделай топик, по Камбодже, хотя кроме твоего разговора с экскурсоводом(который эту тему не изучал и особо не в теме), особой инфы не у кого нет.
Предлагаю пройтись по списку, который мы составили (категории осужденных) и для каждой группы написать, сколько их было, невинно или виновно пострадали, и выяснить, относятся ли они, таким образом, к "невинным жертвам".
Да можно, постепенно...

Интересная идет дискуссия. Битцевский маньяк убил 40 человек. В глазах каждого нормального человека - это очевидный злодей.
А здесь получается, что если Коба убил 7 млн, это кровавая цифра. А если 1 млн, то это можно списать на издержки времени, и не так уж он и плох.

(Sorques @ 05.09.2009 - время: 16:09) (Welldy @ 05.09.2009 - время: 15:52)

Я лично полагаю, что твоя цифра (и не тольк твоя) 4-7 миллионов завышена существенно, однако налицо прогресс (точнее регресс), около года назад ты писал, что "жертв" было, по твоему мнению, около 10 миллионов. Динамика позитивная.


Если с жертвами голода, то 10 миллионов...
Влад, тогда как ты объяснишь тот факт, что по самым консервативным оценкам (я уже давал ссылку на Вишневского) лишь с 1929 по 1940 годы в СССР приключилось не менее 7 млн. избыточных смертей только по РСФСР??? А ведь расстреливали меньшинство. И в ГУЛАГе умирали все-таки меньшинство, хоть и смертность была очень высокой.

(Shmidt J. @ 05.09.2009 - время: 16:16) Интересная идет дискуссия. Битцевский маньяк убил 40 человек. В глазах каждого нормального человека - это очевидный злодей.
А здесь получается, что если Коба убил 7 млн, это кровавая цифра. А если 1 млн, то это можно списать на издержки времени, и не так уж он и плох.
А где этот маньяк сейчас? Сидит в камере жрет и пьет за наш счет и смеется над нами. А при Сталине – пулю в затылок и в общий котлован. Вы продемонстрировали хороший пример сильной власти Сталинской власти и сопливо-демократического строй современной России.

(Sorques @ 05.09.2009 - время: 16:09) (Welldy @ 05.09.2009 - время: 15:52) Камбоджийская официальная пропаганда утверждает, что Пол Пот убил (в основном мотыгами по головам) три миллиона камбоджийцев. А на самом деле все было совсем не так, гораздо сложнее и интереснее. Сложнее и интересней убивали? То есть не мотыгами, а чем то другим... Сделай топик, по Камбодже, хотя кроме твоего разговора с экскурсоводом(который эту тему не изучал и особо не в теме), особой инфы не у кого нет.
А смысл тему создавать? Вот, к примеру, для тебя ведь и так очевидно, что Пол Пот был кровавый тиран и маньяк, да еще и коммунист (типа Сталина)... Что ты сможешь узнать нового для себя в этой теме?

Предлагаю пройтись по списку, который мы составили (категории осужденных) и для каждой группы написать, сколько их было, невинно или виновно пострадали, и выяснить, относятся ли они, таким образом, к "невинным жертвам". Да можно, постепенно...
Давай начнем с простого:
- сколько человек было осуждено за "колоски", что совершили эти люди, каково было наказание, насколько оно было справедливым или несправедливым?
- тот же вопрос по поводу опозданий на работу?
- по поводу нарушения паспортного режима?

Поскольку ты утверждаешь, что эти люди жертвы репрессий, то почему бы тебе не ответить на эти вопросы?

Кстати, нашел в сети интервью с одним из историков, соавторов семитомника "История сталинского ГУЛАГа".

https://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1692&n=89

Пара интересных мест.

Что это была за страна, внутри которой около 20 процентов промышленной продукции давали рабы? При этом большая часть заключенных сидела ни за что!

Это сколько должно быть заключенных и ссыльных, чтобы выдавать 20% промпродукции, а, советофилы?

Только что на русском языке вышел сборник работ коллектива авторов под названием «Принудительный труд в СССР». Выгодно или невыгодно? Я не специалист по экономической истории, но полагаю, что такая постановка вопроса не годится для описания данной проблемы. Есть замечательная книга академика Л. В. Милова «Великорусский пахарь». Автор сделал ретроспективный анализ от XI до XVIII века включительно: сельскохозяйственная страна, а в ней существует и развивается мощное государство. Большое по территории, бюрократическое. Для того чтобы оно существовало и «прорубало окно» в Европу, требовались большие средства. А где аграрной стране взять средства? Все веками строилось на ограблении крестьянства. При чудовищно низком, заметьте, уровне развития сельского хозяйства, — Леонид Васильевич хорошо это показывает, — когда урожай — уже успех! А при этом страна вела агрессивную внешнюю политику, присоединяла новые земли, множила администрацию, вооружала армию… В результате доходило до того, что отнимали не только излишний продукт, но и необходимый для поддержания жизни крестьян. И такой тип экономики сохранялся довольно долго, вплоть до освобождения крестьян от крепостной зависимости.
    Но даже к началу XX века Россия оставалась аграрной. Происходит революция. Страна, с точки зрения новой власти, оказывается в кольце врагов. Снова нужно создавать мощную армию — а где и как брать средства? Создавать ли накопления экономическими или же внеэкономическими, насильственными методами? Вокруг этого, как я полагаю, и велись основные дискуссии в первые годы советской власти. Понятно, например, почему прикрыли нэп: речь шла опять-таки о власти. Этой властью необходимо было делиться с богатеющими слоями общества, такова логика исторического процесса, но коммунистическое правительство во главе со Сталиным выбрало другой путь. Однако вопрос о темпах развития, о создании мощного индустриального государства с сильной армией оставался. Кому-то надо было на необъятных просторах валить лес, добывать полезные ископаемые, строить новые заводы, электростанции, дороги… Сталина к тому же испугала хлебная стачка 1928 — 1929 года, когда крестьяне отказывались продавать зерно по установленным государством ценам. Деревня хочет поставить нас на колени?! Нет уж, лучше мы их поставим! Возникает образ крестьянина-врага, а вместе с этим и возможность принудительного использования дармовой рабочей силы… Вот почему «выгоден — невыгоден» — немного не та парадигма. Столкнулись два подхода к развитию страны, и победил сталинский. А дальше уже не было другого выхода кроме «внеэкономического принуждения»…
    — Получается, что по западным меркам «непродуктивно», для России того времени неизбежно?
    — Я не хотел бы вносить элемент фатализма. Тут не было роковой предопределенности. Не важно, как это называть, важно увидеть суть: принудительный труд миллионов, десятков миллионов…

А это о самой книге с некоторыми выдержками.

https://vesti7.ru/news?id=7244

Из оперативного приказа НКВД СССР №00447 "О мерах наказания репрессируемых и количестве подлежащих репрессии". "Все репрессируемые разбиваются на две категории. К первой категории относятся все наиболее враждебные. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на "тройках", расстрелу. Утверждаю вам следующее количество подлежащих репрессии".

Расстрельные квоты выбирались быстро. В Москву с мест шли телеграммы с просьбами дать дополнительные квоты. Их давали. Первоначальные они превосходили в пять раз. По официальным данным, за год расстреляли 680 тысяч человек - по 2,5 тысячи в день. Расстреливали не всех. Экономили патроны. Рубили топорами, душили веревками или просто забивали насмерть.

Вот он, истинный размах людоедского режима! По 2,5 тысячи убийств В ДЕНЬ!!!

(Anenerbe @ 05.09.2009 - время: 17:29) (Shmidt J. @ 05.09.2009 - время: 16:16) Интересная идет дискуссия. Битцевский маньяк убил 40 человек. В глазах каждого нормального человека - это очевидный злодей.
А здесь получается, что если Коба убил 7 млн, это кровавая цифра. А если 1 млн, то это можно списать на издержки времени, и не так уж он и плох.
А где этот маньяк сейчас? Сидит в камере жрет и пьет за наш счет и смеется над нами. А при Сталине – пулю в затылок и в общий котлован. Вы продемонстрировали хороший пример сильной власти Сталинской власти и сопливо-демократического строй современной России.
Нет. При Сталине пулю в затылок получали люди, которые, например, просто считали, что Бунин - великий русский прозаик или за то, что они поволжские немцы, или просто за анекдот (неполитический). Битцевский маньяк - милашка по сравнению с теми людьми, которые тогда сидели у власти.

Вы мне сказки не рассказывайте. Я могу вам назвать десятки поэтов серебряной эпохи, и позже которые жили при Сталине. Он всячески поддерживал искусство. Никто за бунинскую литературу не убивал. Это все байки для детей. А убирались только люди, которые критиковали власть, так это и сейчас делается, и всегда и в любой стране. Сколько умерло в ваших ГУЛАГах? Посмотрите.. смертность 4-10%. От числа заключенных. Сейчас в наших тюрьмах люди мрут еще интенсивнее. Один уже писал про Гулаг , а прожил почти 90 лет. Еще и прославился на весь мир.

Битцевский маньяк, как и другие злодеи, будут и дальше жить за вас счет. И плевать вам в лицо. Когда он открыто, заявлял, что по барабану ему суд и ответственность. И вообще они все дураки! Ваша власть – власть пораженцев. Власть неудачников. И судя как вы соскочили, с разговора об ответственности преступников, вы сами это понимаете. В конкретике со Сталиным вы проиграете по любому. Вам легче писать про абстрактные десятки миллионов, и т.д.

Вы не хотите жить в сильной стране. Да, при Сталине страна жила бедно, но я уже говорил, сейчас она стала и бедной и слабой. В эпоху ВОВ, погибло двесте генералов. При вашей власти. Сколько генералов погибло в горячих точках? Помогая солдатам. Как это делали люди Сталина. Нет, ваши генералы строят себе дачи на Рублевке и гаражи на двадцать машин.

Пускай критикой Сталина занимаются невозвращенцы, фашисты и другие маргиналы.

(Bruno1969 @ 30.08.2009 - время: 23:38) А вы их читали? Вы ведь построили свое забавное умозаключение по приведенной мной цитате, не так ли?
Нет, не читал. Просто о мастштабах любого явления нужно судить на основании более-менее серьезных исследований, а не на основании воспоминаний одного человека, даже уважаемого.

Он никогда не был уличен в прямой лжи. В неточностях - да. Но не во лжи. То есть сталинофилы уверяют, что они уличили Солженицына во лжи, только номер этот у них не проходит. 
На нормальный язык это переводится так: "Все, не соответствующее действительности и написанное нашими сторонниками - это мелкие неточности. Все не соответствующее действительности и написанное нашими противниками - чудовищная ложь"

Вкратце ответы на ваши вопросы находятся ЗДЕСЬ.
Обосновывать истинность чего бы то ни было ссылкой на Википедию, в которую могут писать все, кому не лень, просто неприлично. Так что давайте что-нибудь посерьезнее. Материалов из СМИ прошу не предлагать.

Копии находятся в библиотеке Конгресса США. Есть ли они в сети, я не знаю. Но историки ссылаются на них периодически.
Ну вот когда посмотрим эти документы, тогда и будем выводы делать. А пока все ссылки на них - пустое сотрясение воздуха.


Нет, не страшнее. Тем более, что есть и другие мнения. Например, И.Л.Солоневич утверждает, что советские лагеря были лучшими из всех лагерей, в которых ему пришлось побывать.

Вы это серьезно?
Да серьзено. Сами прочитаете или ссылочку дать?

Дорогой мой человечище, мне не нужен никакой Шаламов для того, чтобы знать, какой бардак всегда царил в СССР, в котором я сам вырос. О каком учете можно говорить в стране, где до сих пор масса неучтеных погибших и постоянно раскапывают неизвестные могилы той войны??? 
В составе безвозвратных потерь военнослужащих учитывают не в момент захоронения, а в момент исключения из списков части по соответствующим основаниям. Так что не надо заявлять, что все те, чьи захоронения найдены совсем недавно, до сих пор в составе потерь учтены не были.

Вы очень любите периодически ввернуть кое-что из зазубренных законов логики, но сами с ними хронически не дружите. Если эти документы способны доказать невиновность сталинского режима во вменяемых ему преступлениях, чего ж тогда они до сих пор засекречены, пережив все мыслимые сроки секретности? Думаем, думаем... 
А все очень просто - как известно, любая власть должна обеспечить себе какой-никакой уровень поддержки населения. Поскольку нынешняя российская власть никаких особых достижений продемонстировать не может, постольку для поддержания своего авторитета в массах им нужно, чтобы достижениями считалось то, что есть в реальности. Для этого средствами пропаганды создается образ СССР, в котором все было просто ужасно, и немалое место в этом занимает образ сталинских репрессий. Если же власть начнет широко публиковать истинные данные о масштабах репрессий (те, которые из архивов), то ввиду резкого несоответствия между тем, что так долго внушали, и тем, что подтвержедено документально, образ СССР, внушаемый массам так долго, может рухнуть. А если дальше начнут сравнивать результаты действий нынешней власти с тем, что на самом деле было в СССР, то авторитет сторонников демократии по-западному вообще и нынешней власти в частности упадет очень сильно, что чревато потерей этой самой власти.

Первый же на вскидку от одного из самых авторитетных российскихх демокрафов Анатолия Вишневского.
Немалую часть этого труда занимают громкие фразы, эпитеты и т.п. способы вызвать в читателе желаемые автору эмоции. Так что будьте добры приводить научные исследования, а не полупропагандистские агитки.

А теперь смотрим иначе. Доказывает ли пример с мишлинге, что в Германии евреи не подвергались жесточайшему преследованию? 
Пример с мишлинге доказывает истинность высказывания "Не все лица, имеющие в родословной евреев, подвергались по этой причине преследованию в нацистской Германии". Пример с Василевским доказывает истинность высказывания "Не все сыновья священников в СССР непременно были репрессированы". Не больше и не меньше.

Ну, во-первых, сам Путин и его основное окружение - воспитанники КГБ, прямой наследницы НКВД.
Вообще то КГБ - мужского рода. Так что прямой наследницей он быть никак не может, только прямым наследников. Это я к тому, что прежде чем кичиться своими суперзнаниями и объявлять советофилов неучами, надо бы русский язык освоить в рамках программы средней школы, журналист Вы наш.

Вынужден вас огорчить, но сочиненные вами правила не являются таковыми на самом деле.
Правила выдуманы не мной - их можно найти в учебниках логики, а выдумал их, если мне память не изменяет, Аристотель. Так что "поздравляем Вас, гражданин, соврамши".

И речь здесь не об авторитете ПАСЕ, что, конечно, важно. А о том, что весьма высокопоставленные преставители массы стран Европы одназначно обвинили сталинизм в преступлениях против человечности наравне с нацизмом.
Обвинить то можно в чем угодно. Проблема не в том, чтобы обвинить, а в том, чтобы доказать обвинение. А с этим у ПАСЕ пока слабо.

Нет. При Сталине пулю в затылок получали люди, которые, например, просто считали, что Бунин - великий русский прозаик или за то, что они поволжские немцы, или просто за анекдот (неполитический).
Shmidt J, а кто конкретно получил пулю в затылок просто за то, что считал Бунина велики русским прозаиком? Или просто за то, что он поволжский немец? Или просто за анекдот? Будьте добры, хоть один такой приговор найдите, чтобы Вас не посчитали болтуном или лгуном.

(Маркиз @ 05.09.2009 - время: 22:37) (Bruno1969 @ 30.08.2009 - время: 23:38) А вы их читали? Вы ведь построили свое забавное умозаключение по приведенной мной цитате, не так ли?
Нет, не читал. Просто о мастштабах любого явления нужно судить на основании более-менее серьезных исследований, а не на основании воспоминаний одного человека, даже уважаемого.
Так вот, мил человек, чем писать чепуху в чисто совковом духе "не читал, но осуждаю/ не верю и т.п.", для начала прочитайте. Я не сомневаюсь, что вы все равно не сумеете преодолеть свою идеологическую установку и посчитаете, что в лагерях, кроме половины семьи Женова оказалось только столько людей, сколько он описывает в своих воспоминаниях, но, по крайней мере, ваша позиция не будет выглядеть столь нелепо, как сейчас.

Он никогда не был уличен в прямой лжи. В неточностях - да. Но не во лжи. То есть сталинофилы уверяют, что они уличили Солженицына во лжи, только номер этот у них не проходит. 
На нормальный язык это переводится так: "Все, не соответствующее действительности и написанное нашими сторонниками - это мелкие неточности. Все не соответствующее действительности и написанное нашими противниками - чудовищная ложь"

Чем попусту молоть чепуху, приведите конкретный пример лжи Солженицына.

Вкратце ответы на ваши вопросы находятся ЗДЕСЬ.
Обосновывать истинность чего бы то ни было ссылкой на Википедию, в которую могут писать все, кому не лень, просто неприлично. Так что давайте что-нибудь посерьезнее. Материалов из СМИ прошу не предлагать.

Материал в Википедии содержит ссылки на используемые солидные источники, там нет никакой отсебятины. Попробуйте поюлить как-нибудь иначе.

Копии находятся в библиотеке Конгресса США. Есть ли они в сети, я не знаю. Но историки ссылаются на них периодически.
Ну вот когда посмотрим эти документы, тогда и будем выводы делать. А пока все ссылки на них - пустое сотрясение воздуха.

Повторяю для особо одаренных: историки уже посмотрели и сообщили об этих документах и о том, что они в корне противоречат лживому советскому официозу.


Нет, не страшнее. Тем более, что есть и другие мнения. Например, И.Л.Солоневич утверждает, что советские лагеря были лучшими из всех лагерей, в которых ему пришлось побывать.

Вы это серьезно?
Да серьзено. Сами прочитаете или ссылочку дать?

Для тех, кто в танке. Я спросил, серьезно ли вы используете столь чепуховый довод в оправдание сталинским концлагерям. Для того и привел аналогию с людоедами. Чтоб вы наконец что-то поняли, попробую расшифровать свой сарказм научно. Есть такое психологическое состояние как Стокгольмский синдром, при котором заложники террористов начинают симпатизировать и даже сочувствовать своим захватчикам или отождествлять себя с ними. В концлагерях психика людей подвергалась еще большей деформации, что не могло сказаться на восприятии действительности многими заключенными, которые порой воспринимали свою лагерную жизнь как НОРМУ, что помогало им не свихнуться окончательно. И даже если Солоневич в полном психическом здравии заявляет, что советские концлагеря - лучшие в мире, это вовсе не означает, что они - хорошее само по себе явление. Точно так же можно искать и самого лучшего людоеда среди всех других, совсем уж ужасных людоедов.

В составе безвозвратных потерь военнослужащих учитывают не в момент захоронения, а в момент исключения из списков части по соответствующим основаниям. Так что не надо заявлять, что все те, чьи захоронения найдены совсем недавно, до сих пор в составе потерь учтены не были.

Это верно лишь отчасти. В РККА царил традиционный для совдепии бардак и учетность была на низком уровне, в 1941 году - просто на отвратительном ввиду полного провала обороны и массового бегства и пленения советских в/с. Многие документы были безвозвратно утеряны в ходе боевых действий, при бомбежках, бросались перед бегством или сдачей в плен. Так что на бумаге все выглядит красиво и чинно, а на деле - полный пердюмонокль, из-за которого и не могут до сих пор установить реальное число погибших в войне с точностью ХОТЯ БЫ ДО МИЛЛИОНА. И как раз ваша обожаемая сталинская власть врала о потерях безбожно, сразу заявив, что в войну погибло 7 млн., что было даже меньше официально признанных сегодня только число военных потерь.

Вы очень любите периодически ввернуть кое-что из зазубренных законов логики, но сами с ними хронически не дружите. Если эти документы способны доказать невиновность сталинского режима во вменяемых ему преступлениях, чего ж тогда они до сих пор засекречены, пережив все мыслимые сроки секретности? Думаем, думаем... 
А все очень просто - как известно, любая власть должна обеспечить себе какой-никакой уровень поддержки населения. Поскольку нынешняя российская власть никаких особых достижений продемонстировать не может, постольку для поддержания своего авторитета в массах им нужно, чтобы достижениями считалось то, что есть в реальности. Для этого средствами пропаганды создается образ СССР, в котором все было просто ужасно, и немалое место в этом занимает образ сталинских репрессий. Если же власть начнет широко публиковать истинные данные о масштабах репрессий (те, которые из архивов), то ввиду резкого несоответствия между тем, что так долго внушали, и тем, что подтвержедено документально, образ СССР, внушаемый массам так долго, может рухнуть. А если дальше начнут сравнивать результаты действий нынешней власти с тем, что на самом деле было в СССР, то авторитет сторонников демократии по-западному вообще и нынешней власти в частности упадет очень сильно, что чревато потерей этой самой власти.

Вы бы хоть не писали этой чепухи после того, как я назвал семитомник "История сталинского ГУЛАГа". Его создатели уверяют, что им открыли ПОЧТИ все архивы, относящиеся к репрессиям. И уже по этим данным масштабы репрессий просто чудовищны. Читайте по ссылкам выше и больше не подставляйтесь так глупо, мыслитель вы наш.

Первый же на вскидку от одного из самых авторитетных российскихх демокрафов Анатолия Вишневского.
Немалую часть этого труда занимают громкие фразы, эпитеты и т.п. способы вызвать в читателе желаемые автору эмоции. Так что будьте добры приводить научные исследования, а не полупропагандистские агитки.

Вишневский, мил человек, - один из авторитетнейших демографов РФ. Данный материал на 90% состоит из данных, не пишите уж столь откровенной чепухи по тексту, который все могут видеть. Понимаю, что вам не нравится открывающаяся правда и те вопросы, которые ставит перед вами автор. Так тогда честно и пишите, что хотите идеологически "правильный" материал. Чего вилять-то? Берите пример с Аненербе.

А теперь смотрим иначе. Доказывает ли пример с мишлинге, что в Германии евреи не подвергались жесточайшему преследованию? 
Пример с мишлинге доказывает истинность высказывания "Не все лица, имеющие в родословной евреев, подвергались по этой причине преследованию в нацистской Германии". Пример с Василевским доказывает истинность высказывания "Не все сыновья священников в СССР непременно были репрессированы". Не больше и не меньше.

Не юлите и отвечайте прямо, наконец! Значит ли пример с мишлинге, что наци не преследловали жестоко евреев? Понимаю, что вам придется тогда признать, что Ворошилова вы приплели ни к селу, но надо хоть какою-то смелость иметь.

Ну, во-первых, сам Путин и его основное окружение - воспитанники КГБ, прямой наследницы НКВД.
Вообще то КГБ - мужского рода. Так что прямой наследницей он быть никак не может, только прямым наследников. Это я к тому, что прежде чем кичиться своими суперзнаниями и объявлять советофилов неучами, надо бы русский язык освоить в рамках программы средней школы, журналист Вы наш.

Дорогой вы мой человечище, если мы начнем соревноваться с вами в знании русского язвка, вы окажетесь в полном пролете. Оно естественно, ибо я по роду деятельности обязан владеть языком отлично. Но здесь мы пишем не газету и не роман, я вообще заглядываю обычно по ходу дел и не слежу особенно за своими описками. Периодически я правлю пост, переписывая его по другому, как и в данном случае, вычеркнул использованное сначала к КГБ слово "организация", а остальные слова не переправил. И цепляются к опискам обычно от плохой позиции в дискуссии, спасая свое незавидное положение хоть таким образом.

Вынужден вас огорчить, но сочиненные вами правила не являются таковыми на самом деле.
Правила выдуманы не мной - их можно найти в учебниках логики, а выдумал их, если мне память не изменяет, Аристотель. Так что "поздравляем Вас, гражданин, соврамши".

А еще раз повторяю для особо одаренных, что это не правило, поскольку в гуманитарных науках отсылка к авторитетному мнению просто необходима в дискуссиях. В точных науках, которые не имеют отношения к нашему спору, ситуация несколько иная, но и там, поскольку не везде есть четко установленная истина, мнение авторитета также играет важную роль.

И речь здесь не об авторитете ПАСЕ, что, конечно, важно. А о том, что весьма высокопоставленные преставители массы стран Европы одназначно обвинили сталинизм в преступлениях против человечности наравне с нацизмом.
Обвинить то можно в чем угодно. Проблема не в том, чтобы обвинить, а в том, чтобы доказать обвинение. А с этим у ПАСЕ пока слабо.

Советско-германский сговор о разделе Восточной Европы, о котором и идет речь в резолюции ПАСЕ, давно доказан. Другое дело, что сталинофилам слабо признать его преступность, это факт неоспоримый.

За прозаика Бунина - Шаламов (по совокупности бредовых обвинений), за то, что поволжский немец - мой прадед, за анекдот Жженов получил 7 лет лагерей.

(Shmidt J. @ 06.09.2009 - время: 00:34) За прозаика Бунина - Шаламов (10 лет лагерей), за то, что поволжский немец - мой прадед, за анекдот Жженов получил 7 лет лагерей.
За прозаика Бунина - Шаламов (10 лет лагерей), за то, что поволжский немец - мой прадед, за анекдот Жженов получил 7 лет лагерей.

(Bruno1969 @ 05.09.2009 - время: 23:41) Советско-германский сговор о разделе Восточной Европы, о котором и идет речь в резолюции ПАСЕ, давно доказан. Другое дело, что сталинофилам слабо признать его преступность, это факт неоспоримый.
Нужно иметь очень больное воображение и извращенную логику, что бы в обычном договоре о ненападении, который Германия подписала уже со многими странами, в той части где оговариваются границы действия этого договора, узреть сговор о разделе Восточной Европы.

(Anenerbe @ 05.09.2009 - время: 21:55) Вы мне сказки не рассказывайте. Я могу вам назвать десятки поэтов серебряной эпохи, и позже которые жили при Сталине. Он всячески поддерживал искусство. Никто за бунинскую литературу не убивал. Это все байки для детей. А убирались только люди, которые критиковали власть, так это и сейчас делается, и всегда и в любой стране. Сколько умерло в ваших ГУЛАГах? Посмотрите.. смертность 4-10%. От числа заключенных. Сейчас в наших тюрьмах люди мрут еще интенсивнее. Один уже писал про Гулаг , а прожил почти 90 лет. Еще и прославился на весь мир.

Битцевский маньяк, как и другие злодеи, будут и дальше жить за вас счет. И плевать вам в лицо. Когда он открыто, заявлял, что по барабану ему суд и ответственность. И вообще они все дураки! Ваша власть – власть пораженцев. Власть неудачников. И судя как вы соскочили, с разговора об ответственности преступников, вы сами это понимаете. В конкретике со Сталиным вы проиграете по любому. Вам легче писать про абстрактные десятки миллионов, и т.д.

Вы не хотите жить в сильной стране. Да, при Сталине страна жила бедно, но я уже говорил, сейчас она стала и бедной и слабой. В эпоху ВОВ, погибло двесте генералов. При вашей власти. Сколько генералов погибло в горячих точках? Помогая солдатам. Как это делали люди Сталина. Нет, ваши генералы строят себе дачи на Рублевке и гаражи на двадцать машин.

Пускай критикой Сталина занимаются невозвращенцы, фашисты и другие маргиналы.
1. Да, только сейчас за критику властей не убивают. Тебе так хочется умереть? Это дело нехитрое.
2. Сколько умерло в ГУЛАГах, никто не считал. К людям относились, как к тараканам. И то, что сейчас такое творится в тюрьмах, есть прямое продолжение сталинской политики.
3. Пожалуйста, список хотя бы десятка поэтов Серебряного века, которые при Сталине чувствовали себя комфортно и продолжали писать, что хотели.
4. Здоровье у этого человека оказалось такое. Абсолютное большинство не выжило.
5. Кто такой битцевский маньяк по сравнению с этим чудовищем, обличенным официальной властью?
6. Согласно официальным документам, было арестовано около 1,7 млн человек, 700 тыс. расстреляно. Официальным!!! А при таком беспределе часто дело даже не заводили, чтобы не заниматься бумажной волокитой.
7. А сколько генералов были арестованы и расстреляны? Даже великий Рокоссовский сидел. Потом пришлось выпустить, так как воевать было просто некуда. Коба умел только поезда грабить и людей вагонами изводить.

(Crazy Ivan @ 06.09.2009 - время: 00:56) (Bruno1969 @ 05.09.2009 - время: 23:41) Советско-германский сговор о разделе Восточной Европы, о котором и идет речь в резолюции ПАСЕ, давно доказан. Другое дело, что сталинофилам слабо признать его преступность, это факт неоспоримый.
Нужно иметь очень больное воображение и извращенную логику, что бы в обычном договоре о ненападении, который Германия подписала уже со многими странами, в той части где оговариваются границы действия этого договора, узреть сговор о разделе Восточной Европы.
Именно поэтому протокол о разделе сфер влияния был засекречен, и сталинская верхушка не поставила в известность о нем родной Верховный Совет, который ратифицировал пакт без скрытого от него приложения, что является прямым нарушением даже куцей и весьма формальной сталинской законности? Нет, мил человек, потому что сговор этот - всем, кроме сталинофилов вроде вас, очевидное преступление, которое осознавали даже сам Сталин со товарищи. Потому что в этом документе прямым текстом говорится о том, что Германия и СССР могут определять политическое устройство Польши и даже ее границы, к чему и приступили всего через неделю после подписания этого гнусного сговора двух захватчиков.

(Anenerbe @ 05.09.2009 - время: 21:55) Вы мне сказки не рассказывайте. Я могу вам назвать десятки поэтов серебряной эпохи, и позже которые жили при Сталине. Он всячески поддерживал искусство.
Если это искусство поддерживало его....
А как он поддержал Цветаеву, Ахматову, Гумилева... список очень длинный, до Мандельштама, Хармса.... - это мы тоже знаем.
Никто за бунинскую литературу не убивал.
Ну, убивать, может и не убивали, а на уборку снега - отправляли, это точно.
Это все байки для детей. 
Байки это тебе Гаврила со товарищи рассказывает...
А убирались только люди, которые критиковали власть, так это и сейчас делается, и всегда и в любой стране. Вот видишь, до чего тебя Гаврилины байки довели - заговариваться стал. В каждой нормальной, цивилизованной стране есть правительство и есть оппозиция этого правительства, в чьи, так сказать обязанности, входит именно критика действий правительства. Очень, должен заметить, полезная для правительства штука. И заметь - никто оппозицию в тюрьмы и лагеря не загоняет.
А вот использовать власть, для избавления от политических соперников - это и есть преступление, это и есть - репрессии, о которых мы тут говорим.

Сколько умерло в ваших ГУЛАГах? Посмотрите.. смертность 4-10%. От числа заключенных.
Ты куда смотреть предлагаешь? В документы НКВД? Не пойдет. Ты же уже большой мальчик, должен понимать - подлинность или достоверность документов НКВД - нельзя доказать документами НКВД... А достоверность этих документов не может не вызывать сомнений.
Вы не хотите жить в сильной стране.
Ну, зачем ты так? Никто не откажется жить в сильной стране. Только если эта сила не защет мудрости страны и благосостояния граждан. Когда у тебя жетство в ... отыграет, и ты наконец-то повзрослеешь, то ты поймешь, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. И что гораздо важнее - скольким своим гражданам страна может дать возможность обеспечить себе достойную человека жизнь, чем - сколько раз эта страна может уничтожить планету Земля.
Ты слишком буквально понимаешь поговорку - "Сила есть - ума не надо!"
Да, при Сталине страна жила бедно, но я уже говорил, сейчас она стала и бедной и слабой.
Карфаген, ты сильно преувеличиваешь и то и другое. До "слабой" России еще далеко, впрочем как и до "бедной". Колгда ты Научишься анализировать информацию - ты поймешь, что в целом народ в России живет значительно лучше и богаче, чем это было когда-либо.
В эпоху ВОВ, погибло двесте генералов.
Лишнее подтверждение бездарности Сталина как полководца.
колько генералов погибло в горячих точках? Помогая солдатам. Как это делали люди Сталина.
Вот когда ты придешь на форум и расскажешь, в каком полку ты отдавал долг Родине - тогда ты сможешь с чистым сердцем ругать генералов(если желание не пропадет), а пока - лучше помолчи.

(Shmidt J. @ 06.09.2009 - время: 00:35) за анекдот Жженов получил 7 лет лагерей.
Жженов получил не за анекдот, а за то, что с иностранцем в поезде в карты играл. Был обвинен в шпионаже.