Сталинские репрессии
Vit.
Мастер
9/8/2009, 3:56:59 PM
(Welldy @ 08.09.2009 - время: 11:16)
"Еще раз повторяю: На танках"! За опоздание не давали никакого срока:
не реального, ни условного.
Еще раз, для тех, кто на танках - перестаньте прятать суть, за формулировку.
"Сажали", "срок", "ИТР" - это все игра слов. Суть - в привлечении к уголовной ответственности. Суть - в ограничении свободы выбора. Это, правда, относится не к опозданиям, а к самовольному переходу на другую работу.
Фантазия у Вас богатая, если приведете реальный пример, когда опоздание превратилось в саботаж, то милости просим.
Опять пытаетесь спрятаться за формулировками. За саботаж было осуждено огромное количество народа. Сколько из них было саботажниками, а скольким опоздание расценили как саботаж - никто знать не может, потому как они все(или почти все) признались в саботаже. Известный случай, когда 14-ти летнего пацана обвинили в саботаже, за то, что он отработав две смены на авиационном заводе забыл отвертку в двигателе. Это даже в каком-то худфильме использовали. Только в фильме его коллектив взял на поруки, а в жизни - на заводском дворе, "по законам военного времени"....
Мы с Sorques обсуждали очень простой вопрос, "сажали за опоздание или нет". Вы тоже считаете, что "сажали"?
Весь вопрос в том, что Вы подразумеваете под словом "сажали". Для меня - любой обвинительный приговор(кроме высшей меры), для простоты общения,обозначается словом "сажали".
"Тройки" не занимались рассмотрение дел о кражах. Дела о кражах рассматривал народный суд. В суде "допускалось" участие адвоката.
Вот именно, что - "допускалось".
Прочитайте Постановление 1940 г. (это не сложно, оно маленькое ) и подумайте, касается ли оно яблок?
Очень Вы любите цепляться к словам. Это, видимо, от того, что по сути - сказать нечего. Но я сегодня добрый.Перечитал. Конечно касалось. Потому как яблоки - это тоже - "имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.)" и "грузы на железнодорожном и водном транспорте".
В Постановлении действительно ничего не сказано "о размерах хищения" - а в статье про изнасилование ничего не сказано про продолжительность полового акта. biggrin.gif Это шутка.
Это хорошо, что Вы шутите. Значит еще не совсем потеряны для общества.
Про "размер хищения" было сказано в комментариях к Уголовному кодексу. Мне лень искать.
Лень - не достаточный аргумент. Особенно когда вопрос - принципиальный. ВЕдь за хищение с полей - "расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже десяти лет с конфискацией всего имущества.
3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества.". И в данном случае - суперважно - за какое количество "яблок"(колосков,зернышек,морковок) полагалась "высшая мера социальной защиты".
Хочу утешить либералов, начиная с 1940 г. мелкое хищение на производстве наказывалось тюремным заключением (к сожалению для либералов небольшим по сроку).
Это не то, что сказано в Указе... Почему я должен Вам верить?
А в Израиле мелкое хищение не наказуемо?
В Израиле нет смертной казни. В Израиле нет колхозного и государственного имущества. Поэтому за мелкое хищение - и срок мелкий, при условии, что хозяин похищенного подаст в суд, а не ограничится получением компенсации похищенного с похитителя. И уж точно никто меня не потащит в суд, за то, что я сорвал пару гроздей винограда или кило апельсинов.
"Еще раз повторяю: На танках"! За опоздание не давали никакого срока:
не реального, ни условного.
Еще раз, для тех, кто на танках - перестаньте прятать суть, за формулировку.
"Сажали", "срок", "ИТР" - это все игра слов. Суть - в привлечении к уголовной ответственности. Суть - в ограничении свободы выбора. Это, правда, относится не к опозданиям, а к самовольному переходу на другую работу.
Фантазия у Вас богатая, если приведете реальный пример, когда опоздание превратилось в саботаж, то милости просим.
Опять пытаетесь спрятаться за формулировками. За саботаж было осуждено огромное количество народа. Сколько из них было саботажниками, а скольким опоздание расценили как саботаж - никто знать не может, потому как они все(или почти все) признались в саботаже. Известный случай, когда 14-ти летнего пацана обвинили в саботаже, за то, что он отработав две смены на авиационном заводе забыл отвертку в двигателе. Это даже в каком-то худфильме использовали. Только в фильме его коллектив взял на поруки, а в жизни - на заводском дворе, "по законам военного времени"....
Мы с Sorques обсуждали очень простой вопрос, "сажали за опоздание или нет". Вы тоже считаете, что "сажали"?
Весь вопрос в том, что Вы подразумеваете под словом "сажали". Для меня - любой обвинительный приговор(кроме высшей меры), для простоты общения,обозначается словом "сажали".
"Тройки" не занимались рассмотрение дел о кражах. Дела о кражах рассматривал народный суд. В суде "допускалось" участие адвоката.
Вот именно, что - "допускалось".
Прочитайте Постановление 1940 г. (это не сложно, оно маленькое ) и подумайте, касается ли оно яблок?
Очень Вы любите цепляться к словам. Это, видимо, от того, что по сути - сказать нечего. Но я сегодня добрый.Перечитал. Конечно касалось. Потому как яблоки - это тоже - "имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.)" и "грузы на железнодорожном и водном транспорте".
В Постановлении действительно ничего не сказано "о размерах хищения" - а в статье про изнасилование ничего не сказано про продолжительность полового акта. biggrin.gif Это шутка.
Это хорошо, что Вы шутите. Значит еще не совсем потеряны для общества.
Про "размер хищения" было сказано в комментариях к Уголовному кодексу. Мне лень искать.
Лень - не достаточный аргумент. Особенно когда вопрос - принципиальный. ВЕдь за хищение с полей - "расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже десяти лет с конфискацией всего имущества.
3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества.". И в данном случае - суперважно - за какое количество "яблок"(колосков,зернышек,морковок) полагалась "высшая мера социальной защиты".
Хочу утешить либералов, начиная с 1940 г. мелкое хищение на производстве наказывалось тюремным заключением (к сожалению для либералов небольшим по сроку).
Это не то, что сказано в Указе... Почему я должен Вам верить?
А в Израиле мелкое хищение не наказуемо?
В Израиле нет смертной казни. В Израиле нет колхозного и государственного имущества. Поэтому за мелкое хищение - и срок мелкий, при условии, что хозяин похищенного подаст в суд, а не ограничится получением компенсации похищенного с похитителя. И уж точно никто меня не потащит в суд, за то, что я сорвал пару гроздей винограда или кило апельсинов.
Безумный Иван
Акула пера
9/8/2009, 3:59:57 PM
(Vit. @ 08.09.2009 - время: 11:56) Суть - в ограничении свободы выбора. Это, правда, относится не к опозданиям, а к самовольному переходу на другую работу.
В СССР до самого развала переходящие на другую работу считались "летунами" и это не приветствовалось. По Вашему они все подвергались репрессиям?
Известный случай, когда 14-ти летнего пацана обвинили в саботаже, за то, что он отработав две смены на авиационном заводе забыл отвертку в двигателе. Это даже в каком-то худфильме использовали.
Предлагаете исторические события разбирать по худ.фильмам и мультфильмам?
Весь вопрос в том, что Вы подразумеваете под словом "сажали". Для меня - любой обвинительный приговор(кроме высшей меры), для простоты общения,обозначается словом "сажали".
Это для Вас. А для восприятия слово "наказывали" звучит не так ужастно как "сажали"
И уж точно никто меня не потащит в суд, за то, что я сорвал пару гроздей винограда или кило апельсинов.
А колом не побьют?
В СССР до самого развала переходящие на другую работу считались "летунами" и это не приветствовалось. По Вашему они все подвергались репрессиям?
Известный случай, когда 14-ти летнего пацана обвинили в саботаже, за то, что он отработав две смены на авиационном заводе забыл отвертку в двигателе. Это даже в каком-то худфильме использовали.
Предлагаете исторические события разбирать по худ.фильмам и мультфильмам?
Весь вопрос в том, что Вы подразумеваете под словом "сажали". Для меня - любой обвинительный приговор(кроме высшей меры), для простоты общения,обозначается словом "сажали".
Это для Вас. А для восприятия слово "наказывали" звучит не так ужастно как "сажали"
И уж точно никто меня не потащит в суд, за то, что я сорвал пару гроздей винограда или кило апельсинов.
А колом не побьют?
chips
Грандмастер
9/8/2009, 4:03:35 PM
(Welldy @ 08.09.2009 - время: 11:16) У Вас не только отличная фантазия, но и замечательное чувство юмора! Прочитайте Постановление 1940 г. (это не сложно, оно маленькое ) и подумайте, касается ли оно яблок? За яблоки с дерева не сажают даже в наше время, хотя попадались сообщения за осуждение в России к лишению свободы за кражу палки колбасы (для 30-х гг. дело немыслимое).
- Мне часто приходится в судах защищать граждан, которые привлекаются по 158 статье Уголовного кодекса России - это кража. По ней квалифицируются даже те действия подзащитных, которые совершаются ими по забывчивости: люди автоматически кладут себе в карман то, что нужно было положить в магазинную корзину и оплатить на кассе. Они вспоминают о своей машинальной ошибке только тогда, когда на них срабатывает магнитная "рамка" на выходе: штрих-код на товаре, не прошедший через кассовый аппарат, обязательно даст тревожный сигнал - и охранники примут меры.
Эти меры, как рассказывает адвокат, будут весьма суровыми. Если стоимость товара превышает 100 рублей, за это деяние по закону наступает уголовная ответственность. Охрана магазина обязана сразу же вызвать милицию, составляется протокол, потом - суд. Наказание может обернуться лишением свободы сроком до двух лет.
...
Это - имущественное преступление, и за него законом вообще-то предусмотрены штраф до 80 тысяч рублей, или обязательные работы сроком до 180 часов, или исправительные работы от шести месяцев до года, или то же лишение свободы сроком до двух лет. Но если у попавшегося есть, скажем, непогашенная судимость или просто не выплаченный вовремя штраф за любое другое правонарушение, то наказание будет еще строже.
В прошлом году мировые судьи Свердловской области рассмотрели 3276 дел по мелким кражам. 2682 человека осуждены. Но вал краж из магазинов нарастает. Сегодня таких дел у каждого мирового судьи в среднем около десятка ежемесячно.
- В наших колониях сейчас люди сидят за украденную из магазина пачку сигарет или бутылку водки, - говорит Елена Иванова. - Они осуждены за покушение на совершение кражи. У меня был случай, когда девушка случайно положила себе в сумочку флакон жидкости для снятия лака с ногтей стоимостью 176 рублей. Машинально положила, не собиралась она красть! У нее с собой было в тот момент 3800 рублей. Она легко могла оплатить покупку, но вот забывчивость подвела.
...
Просто давно так в судах сложилось: если налицо факт кражи товара стоимостью свыше 100 рублей, значит, должно применяться уголовное наказание. Как в те печально известные времена, когда сажали за три колоска, украденных с поля. Только вот адвокаты утверждают: если сейчас в колониях исправительной системы сидит или сидел каждый четвертый россиянин, то скоро, может статься, за решеткой будет коротать время каждый второй…
https://www.rg.ru/2008/04/30/reg-ural/kragy.html
- Мне часто приходится в судах защищать граждан, которые привлекаются по 158 статье Уголовного кодекса России - это кража. По ней квалифицируются даже те действия подзащитных, которые совершаются ими по забывчивости: люди автоматически кладут себе в карман то, что нужно было положить в магазинную корзину и оплатить на кассе. Они вспоминают о своей машинальной ошибке только тогда, когда на них срабатывает магнитная "рамка" на выходе: штрих-код на товаре, не прошедший через кассовый аппарат, обязательно даст тревожный сигнал - и охранники примут меры.
Эти меры, как рассказывает адвокат, будут весьма суровыми. Если стоимость товара превышает 100 рублей, за это деяние по закону наступает уголовная ответственность. Охрана магазина обязана сразу же вызвать милицию, составляется протокол, потом - суд. Наказание может обернуться лишением свободы сроком до двух лет.
...
Это - имущественное преступление, и за него законом вообще-то предусмотрены штраф до 80 тысяч рублей, или обязательные работы сроком до 180 часов, или исправительные работы от шести месяцев до года, или то же лишение свободы сроком до двух лет. Но если у попавшегося есть, скажем, непогашенная судимость или просто не выплаченный вовремя штраф за любое другое правонарушение, то наказание будет еще строже.
В прошлом году мировые судьи Свердловской области рассмотрели 3276 дел по мелким кражам. 2682 человека осуждены. Но вал краж из магазинов нарастает. Сегодня таких дел у каждого мирового судьи в среднем около десятка ежемесячно.
- В наших колониях сейчас люди сидят за украденную из магазина пачку сигарет или бутылку водки, - говорит Елена Иванова. - Они осуждены за покушение на совершение кражи. У меня был случай, когда девушка случайно положила себе в сумочку флакон жидкости для снятия лака с ногтей стоимостью 176 рублей. Машинально положила, не собиралась она красть! У нее с собой было в тот момент 3800 рублей. Она легко могла оплатить покупку, но вот забывчивость подвела.
...
Просто давно так в судах сложилось: если налицо факт кражи товара стоимостью свыше 100 рублей, значит, должно применяться уголовное наказание. Как в те печально известные времена, когда сажали за три колоска, украденных с поля. Только вот адвокаты утверждают: если сейчас в колониях исправительной системы сидит или сидел каждый четвертый россиянин, то скоро, может статься, за решеткой будет коротать время каждый второй…
https://www.rg.ru/2008/04/30/reg-ural/kragy.html
Vit.
Мастер
9/8/2009, 4:15:40 PM
(Crazy Ivan @ 08.09.2009 - время: 11:59)
В СССР до самого развала переходящие на другую работу считались "летунами" и это не приветствовалось. По Вашему они все подвергались репрессиям?
Разницу между "не приветствовалось" и "привлекались к ответственности" - объяснять?
Предлагаете исторические события разбирать по худ.фильмам и мультфильмам?
Этот случай - совершенно реальный. Отец моего приятеля работал на том же авиационном заводе, в тоже время.
Это для Вас. А для восприятия слово "наказывали" звучит не так ужастно как "сажали"
А суть от этого меняется? Ведь - "отправлен в лучший мир" звучит гораздо приятнее, чем "расстрелян"...
А колом не побьют?
Скорее предложат целлофановый пакетик, и подскажут где лучше рвать.
В СССР до самого развала переходящие на другую работу считались "летунами" и это не приветствовалось. По Вашему они все подвергались репрессиям?
Разницу между "не приветствовалось" и "привлекались к ответственности" - объяснять?
Предлагаете исторические события разбирать по худ.фильмам и мультфильмам?
Этот случай - совершенно реальный. Отец моего приятеля работал на том же авиационном заводе, в тоже время.
Это для Вас. А для восприятия слово "наказывали" звучит не так ужастно как "сажали"
А суть от этого меняется? Ведь - "отправлен в лучший мир" звучит гораздо приятнее, чем "расстрелян"...
А колом не побьют?
Скорее предложат целлофановый пакетик, и подскажут где лучше рвать.
chips
Грандмастер
9/8/2009, 4:28:43 PM
(Crazy Ivan @ 08.09.2009 - время: 11:59) И уж точно никто меня не потащит в суд, за то, что я сорвал пару гроздей винограда или кило апельсинов.
А колом не побьют?
Это зависит от того - кто? Араба пристрелят, еврея - камнями забьют.
А колом не побьют?
Это зависит от того - кто? Араба пристрелят, еврея - камнями забьют.
Vit.
Мастер
9/8/2009, 4:36:17 PM
(chips @ 08.09.2009 - время: 12:28)
Это зависит от того - кто? Араба пристрелят, еврея - камнями забьют.
Это зависит от того - кто....
Это зависит от того - кто? Араба пристрелят, еврея - камнями забьют.
Это зависит от того - кто....
Безумный Иван
Акула пера
9/8/2009, 5:04:08 PM
(Vit. @ 08.09.2009 - время: 12:15) (Crazy Ivan @ 08.09.2009 - время: 11:59)
В СССР до самого развала переходящие на другую работу считались "летунами" и это не приветствовалось. По Вашему они все подвергались репрессиям?
Разницу между "не приветствовалось" и "привлекались к ответственности" - объяснять?
А как Вы себе тогда представляете самовольный переход на другую работу, если это деяние уголовно наказуемо было? Ну чисто технически как это выглядело?
В СССР до самого развала переходящие на другую работу считались "летунами" и это не приветствовалось. По Вашему они все подвергались репрессиям?
Разницу между "не приветствовалось" и "привлекались к ответственности" - объяснять?
А как Вы себе тогда представляете самовольный переход на другую работу, если это деяние уголовно наказуемо было? Ну чисто технически как это выглядело?
Vit.
Мастер
9/8/2009, 6:53:35 PM
(Crazy Ivan @ 08.09.2009 - время: 13:04)
А как Вы себе тогда представляете самовольный переход на другую работу, если это деяние уголовно наказуемо было? Ну чисто технически как это выглядело?
А как люди переходят на другую работу? Я могу придти к начальнику, и сказать - я увольняюсь и перехожу на другую работу. Максимум, что может сделать начальник - попросить меня отработать еще 14 дней, чтоб найти мне замену, но не может продержать меня дольше. А в обсуждаемой ситуации - я не могу уволиться, если меня начальник не отпустит. И чтобы никому в голову не пришло просто перестать приходить на работу, и пойти в другое место работать - придумали за это уголовное наказание. Такая вот - "Свобода,равенство и братство".
А как Вы себе тогда представляете самовольный переход на другую работу, если это деяние уголовно наказуемо было? Ну чисто технически как это выглядело?
А как люди переходят на другую работу? Я могу придти к начальнику, и сказать - я увольняюсь и перехожу на другую работу. Максимум, что может сделать начальник - попросить меня отработать еще 14 дней, чтоб найти мне замену, но не может продержать меня дольше. А в обсуждаемой ситуации - я не могу уволиться, если меня начальник не отпустит. И чтобы никому в голову не пришло просто перестать приходить на работу, и пойти в другое место работать - придумали за это уголовное наказание. Такая вот - "Свобода,равенство и братство".
chips
Грандмастер
9/8/2009, 7:27:04 PM
Это не "свобода, равенство, братство". Иногда для выживания всех приходится жертвовать личными свободами. В СССР после института молодые специалисты отрабатывали 3 года там, куда их пошлют. С одной стороны - крепостное право, с другой - тебя бесплатно учили пять лет, платили стипендию - изволь расплатиться свои трудом.
Безумный Иван
Акула пера
9/8/2009, 7:29:27 PM
(Vit. @ 08.09.2009 - время: 14:53) А в обсуждаемой ситуации - я не могу уволиться, если меня начальник не отпустит.
Это в сегодняшней ситуации кажется дико. А тогда, после войны, моя покойная бабушка получила направление на Кировский завод и переехала в Ленинград по принуждению из новгородской деревни. Надо было страну восстанавливать. Да, к тому же, если государство затратила на обучение человека народные деньги, их надо отрабатывать.
Это все не так драматично. Работа была всегда, стремление расти в плане профессионализма только приветствовалось и люди направлялись на бесплатное обучение в институты. Ну, конечно находились те, чье самолюбие это задевало, но это единичные явления.
А если человек захочет поехать на комсомольскую стройку, никакой начальник не посмеет препятствовать.
Это в сегодняшней ситуации кажется дико. А тогда, после войны, моя покойная бабушка получила направление на Кировский завод и переехала в Ленинград по принуждению из новгородской деревни. Надо было страну восстанавливать. Да, к тому же, если государство затратила на обучение человека народные деньги, их надо отрабатывать.
Это все не так драматично. Работа была всегда, стремление расти в плане профессионализма только приветствовалось и люди направлялись на бесплатное обучение в институты. Ну, конечно находились те, чье самолюбие это задевало, но это единичные явления.
А если человек захочет поехать на комсомольскую стройку, никакой начальник не посмеет препятствовать.
Sorques
Удален 9/8/2009, 7:46:08 PM
1. Я так и не увидел ответа на это
/ 5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от двух месяцев до четырех месяцев./
2. Мы пришли только в тому,что по закону должны были приговаривать за опоздание.... к штрафам и исправительным работам. Остановимся на этом, без выводов,что сажали или не сажали...
Постановление не о "колосках". Из текста Постановления следует, для того, чтобы попасть под его действие необходимо воровать прежде всего на железнодорожном и водном транспорте, терроризировать колхозников и украсть не "колоски", а "урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины".
Из чего это следует? Где в этом законе написано, то что ты рассказываешь?
1. Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты - расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества.
Где про 15 кг.? Не нужно давать собственной интерпретации закона.
По этому закону можно сажать за одно яблоко.
В этой цитате еще одна ложь - о 21 минуте опоздания - не было такой статьи ни в Указе 1940 года, ни в КЗОТе 1922 г. Не былой такой нормы, такого правила о 21 минуте - это выдумка.
Было только приравнивание опоздания на 21 минуту к прогулу. Где разъяснение в законе,что такое прогул? Отсутствие на работе целый день или один час или 20 минут? Очень свободно, этот закон можно трактовать, как угодно. Найди мне в этом законе определение прогула.
Утверждение о том, что за опоздание на работу "сажали", является наглой ложью, ты это ложь повторял. Ты ее продолжаешь повторять?
Welldy, скажу тебе как модератор... форум создан для дружественного общения, в котором собеседники высказывают свои мысли, знания и гипотезы. В следующий раз, очень рекомендую тебе подбирать слова.
/ 5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от двух месяцев до четырех месяцев./
2. Мы пришли только в тому,что по закону должны были приговаривать за опоздание.... к штрафам и исправительным работам. Остановимся на этом, без выводов,что сажали или не сажали...
Постановление не о "колосках". Из текста Постановления следует, для того, чтобы попасть под его действие необходимо воровать прежде всего на железнодорожном и водном транспорте, терроризировать колхозников и украсть не "колоски", а "урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины".
Из чего это следует? Где в этом законе написано, то что ты рассказываешь?
1. Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты - расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества.
Где про 15 кг.? Не нужно давать собственной интерпретации закона.
По этому закону можно сажать за одно яблоко.
В этой цитате еще одна ложь - о 21 минуте опоздания - не было такой статьи ни в Указе 1940 года, ни в КЗОТе 1922 г. Не былой такой нормы, такого правила о 21 минуте - это выдумка.
Было только приравнивание опоздания на 21 минуту к прогулу. Где разъяснение в законе,что такое прогул? Отсутствие на работе целый день или один час или 20 минут? Очень свободно, этот закон можно трактовать, как угодно. Найди мне в этом законе определение прогула.
Утверждение о том, что за опоздание на работу "сажали", является наглой ложью, ты это ложь повторял. Ты ее продолжаешь повторять?
Welldy, скажу тебе как модератор... форум создан для дружественного общения, в котором собеседники высказывают свои мысли, знания и гипотезы. В следующий раз, очень рекомендую тебе подбирать слова.
Безумный Иван
Акула пера
9/8/2009, 7:54:53 PM
(Sorques @ 08.09.2009 - время: 15:46) 1. Я так и не увидел ответа на это
/ 5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от двух месяцев до четырех месяцев./
Тунеядцы.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты - расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества.
Интересно, а урожай считается имуществом?
/ 5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от двух месяцев до четырех месяцев./
Тунеядцы.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты - расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества.
Интересно, а урожай считается имуществом?
Sorques
Удален 9/8/2009, 8:02:03 PM
(Welldy @ 08.09.2009 - время: 04:18)
Это что за эротические фантазии? Открою секрет: штрафы, как вид дисциплинарного взыскания, применяемого администрацией предприятия, отменили еще в 1917 г., однако в современной России они используются работодателями активно и с удовольствием, иногда в завуалированной форме. Многие граждане убеждены, что штрафы установлены законодательно - демократия, однако
Я не плохо знаю, что такое договор и то что любой договор, должен соответствовать действующему законодательству.
Кода читаешь ответы, то смотри на что они были сказаны. Crazy Ivan написал.что существует такое понятие ка штраф. Да, в некоторых странах Африки и Азии, такое понятие возможно есть в договоре найма, как штраф за опоздание....Но в Договоре!!! и если человеку это не подходит, от либо уходит в другую компанию, либо изменяют условия договора...В данном случае, это кабальные условия введенные государством на всех предприятиях.
Отличие "исправительных работ" было в том, что деньги взыскивались только по приговору суда, а не согласно решению начальника организации, и шли в бюджет.
Вот радость какая! С человека по суду, а не по решению администрации, лишали ни за что, части его зарплаты.
Это что за эротические фантазии? Открою секрет: штрафы, как вид дисциплинарного взыскания, применяемого администрацией предприятия, отменили еще в 1917 г., однако в современной России они используются работодателями активно и с удовольствием, иногда в завуалированной форме. Многие граждане убеждены, что штрафы установлены законодательно - демократия, однако
Я не плохо знаю, что такое договор и то что любой договор, должен соответствовать действующему законодательству.
Кода читаешь ответы, то смотри на что они были сказаны. Crazy Ivan написал.что существует такое понятие ка штраф. Да, в некоторых странах Африки и Азии, такое понятие возможно есть в договоре найма, как штраф за опоздание....Но в Договоре!!! и если человеку это не подходит, от либо уходит в другую компанию, либо изменяют условия договора...В данном случае, это кабальные условия введенные государством на всех предприятиях.
Отличие "исправительных работ" было в том, что деньги взыскивались только по приговору суда, а не согласно решению начальника организации, и шли в бюджет.
Вот радость какая! С человека по суду, а не по решению администрации, лишали ни за что, части его зарплаты.
Vit.
Мастер
9/8/2009, 8:08:12 PM
(chips @ 08.09.2009 - время: 15:27) Это не "свобода, равенство, братство". Иногда для выживания всех приходится жертвовать личными свободами.
У меня нет проблемы жертвовать личными свободами, особенно во имя высокой цели. У меня есть проблема, когда кто-то жертвует моими личными свободами, во имя своих целей, меня об этом не спрашивая.
В СССР после института молодые специалисты отрабатывали 3 года там, куда их пошлют. С одной стороны - крепостное право, с другой - тебя бесплатно учили пять лет, платили стипендию - изволь расплатиться свои трудом.
Вот это - совершенно справедливо. Это, между прочим, до сих пор практикуется в самых развитых странах - фирма оплачивает твое обучение, за это ты работаешь на фирму определенное время, причем там, где фирма сочтет нужным.А вот по истечении этого срока - фирма не имеет права тебя задерживать, если ты хочешь уйти.
Crazy Ivan
А тогда, после войны, моя покойная бабушка получила направление на Кировский завод и переехала в Ленинград по принуждению из новгородской деревни. Надо было страну восстанавливать. Да, к тому же, если государство затратила на обучение человека народные деньги, их надо отрабатывать.
Во-первых - мы говорим о периоде до войны. Во-вторых - Большое спасибо государству, за затраченные на обучение средства, н - государство не дало мне возможности затратить на обучение свои средства и выбрать потом место работы... А это - крепостничество граничащее с рабством.
Это все не так драматично. Работа была всегда, стремление расти в плане профессионализма только приветствовалось и люди направлялись на бесплатное обучение в институты.
А как со стремлением сменить сферу деятельности? Много направлялось на обучение?
А если человек захочет поехать на комсомольскую стройку, никакой начальник не посмеет препятствовать.
Это понятно, за это можно под "политическую статью" попасть. А вот если один инженер захотел перейти на другой завод, где ему предложили должность главного инженера, а на заводе, с которого он хочет уйти - не хватает инженеров? Отпустят? Из Мухосранска в Москву?
У меня нет проблемы жертвовать личными свободами, особенно во имя высокой цели. У меня есть проблема, когда кто-то жертвует моими личными свободами, во имя своих целей, меня об этом не спрашивая.
В СССР после института молодые специалисты отрабатывали 3 года там, куда их пошлют. С одной стороны - крепостное право, с другой - тебя бесплатно учили пять лет, платили стипендию - изволь расплатиться свои трудом.
Вот это - совершенно справедливо. Это, между прочим, до сих пор практикуется в самых развитых странах - фирма оплачивает твое обучение, за это ты работаешь на фирму определенное время, причем там, где фирма сочтет нужным.А вот по истечении этого срока - фирма не имеет права тебя задерживать, если ты хочешь уйти.
Crazy Ivan
А тогда, после войны, моя покойная бабушка получила направление на Кировский завод и переехала в Ленинград по принуждению из новгородской деревни. Надо было страну восстанавливать. Да, к тому же, если государство затратила на обучение человека народные деньги, их надо отрабатывать.
Во-первых - мы говорим о периоде до войны. Во-вторых - Большое спасибо государству, за затраченные на обучение средства, н - государство не дало мне возможности затратить на обучение свои средства и выбрать потом место работы... А это - крепостничество граничащее с рабством.
Это все не так драматично. Работа была всегда, стремление расти в плане профессионализма только приветствовалось и люди направлялись на бесплатное обучение в институты.
А как со стремлением сменить сферу деятельности? Много направлялось на обучение?
А если человек захочет поехать на комсомольскую стройку, никакой начальник не посмеет препятствовать.
Это понятно, за это можно под "политическую статью" попасть. А вот если один инженер захотел перейти на другой завод, где ему предложили должность главного инженера, а на заводе, с которого он хочет уйти - не хватает инженеров? Отпустят? Из Мухосранска в Москву?
Sorques
Удален 9/8/2009, 8:08:32 PM
(Crazy Ivan @ 08.09.2009 - время: 15:54)
Тунеядцы.
Человек решил уйти на другую работу или уехать в другой город...то от тунеядец. 
А что такое Тунеядец?
Интересно, а урожай считается имуществом?
Конечно, кража его карается во всем мире...но начиная с определенного количества и не 10 годами или расстрелом. Даже в средние века за убитого оленя в угодьях помещика, так сурово не карали.
Тунеядцы.
Человек решил уйти на другую работу или уехать в другой город...то от тунеядец. А что такое Тунеядец? Интересно, а урожай считается имуществом?
Конечно, кража его карается во всем мире...но начиная с определенного количества и не 10 годами или расстрелом. Даже в средние века за убитого оленя в угодьях помещика, так сурово не карали.
Sorques
Удален 9/8/2009, 8:28:37 PM
(chips @ 08.09.2009 - время: 15:27) Это не "свобода, равенство, братство". Иногда для выживания всех приходится жертвовать личными свободами. В СССР после института молодые специалисты отрабатывали 3 года там, куда их пошлют. С одной стороны - крепостное право, с другой - тебя бесплатно учили пять лет, платили стипендию - изволь расплатиться свои трудом.
Это ближе к сути разговора, то есть не отрицание крепостного права и репрессий, а их обоснование и необходимость.
Уточню свою цифру - более 100 000 человек духовенства в приходах и около 80 000 человек в монастырях во всей Российской империи. А также несчетное количество мулл, раввинов и служителей других конфессий.
.
Цифры примерно те же.
Абсолютное большинство православного духовенства не приняли большевисткую власть. Мало того - активно участвовали в борьбе с ней на стороне "белых". Иначе говоря сами объявили себя врагами "красных". Что удивительного что с ними и поступили... как с врагами
С точки зрения борьбы за власть, соглашусь,вполне логично. Так зничит были казни, ссылки священников?
Здесь все вроде понимают, что репрессии были, так как нужно было ликвидировать целые классы , а остальных держать в жесткой узде, но начинаются какие игры с юридическими формулировками.
chips Скажите откровенно, вы верите что репрессии были?
Это ближе к сути разговора, то есть не отрицание крепостного права и репрессий, а их обоснование и необходимость.
Уточню свою цифру - более 100 000 человек духовенства в приходах и около 80 000 человек в монастырях во всей Российской империи. А также несчетное количество мулл, раввинов и служителей других конфессий.
.
Цифры примерно те же.
Абсолютное большинство православного духовенства не приняли большевисткую власть. Мало того - активно участвовали в борьбе с ней на стороне "белых". Иначе говоря сами объявили себя врагами "красных". Что удивительного что с ними и поступили... как с врагами
С точки зрения борьбы за власть, соглашусь,вполне логично. Так зничит были казни, ссылки священников?
Здесь все вроде понимают, что репрессии были, так как нужно было ликвидировать целые классы , а остальных держать в жесткой узде, но начинаются какие игры с юридическими формулировками.
chips Скажите откровенно, вы верите что репрессии были?
Безумный Иван
Акула пера
9/8/2009, 8:29:37 PM
(Sorques @ 08.09.2009 - время: 16:08) А что такое Тунеядец?
рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений
рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений
Vit.
Мастер
9/8/2009, 8:38:11 PM
(Crazy Ivan @ 08.09.2009 - время: 16:29)
рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений
Они же не на печку лежать ушли....
рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений
Они же не на печку лежать ушли....
Безумный Иван
Акула пера
9/8/2009, 8:42:31 PM
(Vit. @ 08.09.2009 - время: 16:38)
Они же не на печку лежать ушли....
Не такая уж это и кабала, работа на одном предприятии. По крайней мере никто так не считал. В нынешнем обществе гораздо больше приходится унижаться перед начальством что бы не вылететь с работы. Единственное право это уйти в никуда, особенно в кризис. И оскорбления приходится терпеть, когда на социалистическом предприятии можно запросто послать хама вдоль забора надписи читать.
Они же не на печку лежать ушли....
Не такая уж это и кабала, работа на одном предприятии. По крайней мере никто так не считал. В нынешнем обществе гораздо больше приходится унижаться перед начальством что бы не вылететь с работы. Единственное право это уйти в никуда, особенно в кризис. И оскорбления приходится терпеть, когда на социалистическом предприятии можно запросто послать хама вдоль забора надписи читать.
chips
Грандмастер
9/8/2009, 8:44:31 PM
(Sorques @ 08.09.2009 - время: 16:28) chips Скажите откровенно, вы верите что репрессии были?
Чистосердечное признание облегчает работу следователя и удлиняет срок
Чистосердечное признание облегчает работу следователя и удлиняет срок