Сталинские репрессии

Не надо валять дурака. Большинство врачей, ученых и инженеров не может в единократный момент стать преступниками и диверсантами. Прямо всем вдруг внезапно захотелось стать подлецами и Родину продать. В эту сталинистскую "лапшу" и тогда-то мало кто верил.

(Gawrilla @ 05.09.2009 - время: 00:02)А с какого перепугу врачи, ученые и инженеры не могут быть врагами, саботажниками и диверсантами? По факту наличия диплома?Мы приводили пример ученого Ландау, который создал подпольную организацию с целью насильственного свержения власти и пропагандировал идеи этой организации. В наше время Ландау был бы осужден за "экстремизм, призывы, разжигание...". Солженицин, будучи офицером в действующей армии, по его собственным словам, рассказал на допросе об участии в подпольной организации (без какого-либо принуждения со стороны следователя), за что и был вместе с товарищем осужден (и вполне законно в том числе по современным понятиям).

(chips @ 04.09.2009 - время: 09:07) Статья 5. Признаются не содержащими общественной опасности нижеперечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осужденные за:

а) антисоветскую агитацию и пропаганду;

б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;

в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви;

г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов,

Итак, что мы имеем? Советская власть была абсолютно лигитимной государственной властью. Свою лигитимность она завоевала в гражданской войне и подтвердила признанием СССР международным сообществом. Мало того, СССР стал отцом-основателем главной международной организации - ООН.
Создатели Закона в своем правовом нигилизме видимо предолагали, что при Сталине  заниматься антигосударственной агитацией и пропагандой, распространять слухи, сеять панику, нарушать законы об отделении церкви от государства и наконец, как апофигей - сколько душе угодно «посягать на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов" было делом доблести и чести граждан.  Те, кто этим не занимался, были быдлом и совками?
И что, завоеванная на крови народа легитимность оправдывает судебный произвол? Это только у сталинофилов. Люди с демократическими взглядами рассуждают несколько иначе. Вы не найдете в законодательстве ни одной демократической страны четырех выделенных вами идиотских подсудных пунктов. Особенно крут перл про "заведомо ложные измышления", под который можно подогнать все, что угодно, любую критику. Chips, в правовом государстве не существует заведомой вины, ее в любом случае надо доказать, даже такой идиотизм, как "ложные измышления". Потому что есть презумпция невиновности, вам и вам подобным, ясное дело, вещь непонятная. Только тоталитарные антинародные режимы могут возвести судебный произвол в государственную систему. Что и произошло с Совдепией, особенно при Ленине и Сталине.

Кстати, тут многие сталинофилы заверяли, что масштабы репрессий неоправданно раздуты. В принципе, даже несколько миллионов репрессированных, которых они готовы признать - это невероятно много. Однако последние исследования говорят о том, что в СССР с 1930 по 1952 годы в СССР было вынесено МИНИМУМ 52 млн. политических приговоров, о чем рассказывается в свежайшем исследовании "История сталинского ГУЛАГа". Это по 2,4 млн. приговоров в год. Только политических! И ПО НЕПОЛНЫМ ДО СИХ ПОР ДАННЫМ! Поскольку сроки были до 25 лет, а "пятерка" считалась "плевым делом", то становится понятно, что в лагерях и в ссылке единовременно находились многие миллионы людей. Если даже учесть ротацию населения, то 52 млн. приговоров означает, что в совке репрессировали примерно каждого четвертого взрослого. Ну, с учетом повторных приговоров, наверное, каждого пятого или около того.

(Gawrilla @ 05.09.2009 - время: 00:02)
А с какого перепугу врачи, ученые и инженеры не могут быть врагами, саботажниками и диверсантами? По факту наличия диплома?
Вот вы, наверное знаете в чем вина Вавилова? Его в расстрелу приговорили за создание, какой то якобы партии, вредительство и еще чего то подобное...Вы конечно скажите,что дела не видели и не можете судить о его виновности или не виновности... В деле все нормально он во всем признался(после пыток)....Простой вопрос... Вы верите, что Вавилов действительно был вредителем и виновным по чуть ли не по всем пунктам 58-й ?

Соглашусь что врагами и террористами, могут быть даже беременные женщины и дети, примеров тому не мало и в современной истории.
Но когда когда вдруг сельские учителя или врачи, массово(даже 100 человек на страну, это наверное перебор в фантазиях) становятся японскими шпионами, это странно...Или я просто наивный, не знаю о возможностях вербовки японской разведки?

(Bruno1969 @ 05.09.2009 - время: 00:26) Однако последние исследования говорят о том, что в СССР с 1930 по 1952 годы в СССР было вынесено МИНИМУМ 52 млн. политических приговоров, о чем рассказывается в свежайшем исследовании "История сталинского ГУЛАГа". Это по 2,4 млн. приговоров в год. Только политических!
Бруно, это действительно ерунда, на 10 дели...точных цифр никто не знает и не узнает, но это в приделах от 4 до 7 миллионов.

(Sorques @ 05.09.2009 - время: 01:53) (Bruno1969 @ 05.09.2009 - время: 00:26) Однако последние исследования говорят о том, что в СССР с 1930 по 1952 годы в СССР было вынесено МИНИМУМ 52 млн. политических приговоров, о чем рассказывается в свежайшем исследовании "История сталинского ГУЛАГа". Это по 2,4 млн. приговоров в год. Только политических!
Бруно, это действительно ерунда, на 10 дели...точных цифр никто не знает и не узнает, но это в приделах от 4 до 7 миллионов.
Почему ерунда? Авторы работы не от балды писали, они свой труд архивными материалами обосновали. А ты с какой стати предлагаешь делить на 10? Печенкой чувствуешь???

Хотя каюсь, я неправильно написал. Было всего вынесено минимум 52 млн. приговоров, из которых авторы исследования большинство определили как политические репрессии. Так что для верности разделим на 2. Все равно это минимум 26 млн. или по 1,2 млн. в год.

Ну в каких архивах нашлась цифра 52 миллиона?!!
Это треть населения страны, включая стариков и детей!!!
А если оных не считать, то половина. По населению - целая Франция за колючкой.
Это, как Вы говорите, "неполные данные". Полные - наверно, миллионов 100.
А с охраной скока будет?
В общем, по фактуре - бред слабоумного.
Но с пропагандистской точки зрения - эффективный прием (привет Й.Геббельсу).
Вам не надоело поливать гитлеровским дерьмом историю моей страны?

(Sorques @ 05.09.2009 - время: 01:48) (Gawrilla @ 05.09.2009 - время: 00:02)
А с какого перепугу врачи, ученые и инженеры не могут быть врагами, саботажниками и диверсантами? По факту наличия диплома?
Вот вы, наверное знаете в чем вина Вавилова? Его в расстрелу приговорили за создание, какой то якобы партии, вредительство и еще чего то подобное...Вы конечно скажите,что дела не видели и не можете судить о его виновности или не виновности... В деле все нормально он во всем признался(после пыток)....Простой вопрос... Вы верите, что Вавилов действительно был вредителем и виновным по чуть ли не по всем пунктам 58-й ?

Соглашусь что врагами и террористами, могут быть даже беременные женщины и дети, примеров тому не мало и в современной истории.
Но когда когда вдруг сельские учителя или врачи, массово(даже 100 человек на страну, это наверное перебор в фантазиях) становятся японскими шпионами, это странно...Или я просто наивный, не знаю о возможностях вербовки японской разведки?
Во-первых, Вавилов расстрелян не был. Он умер в тюрьме.
И вообще в СССР ученых расстреляли до обидного мало. Вот чекистов - тех тысячами...
Кстати, не в последнюю очередь - за т.н. "нарушения социалистической законности". За произвол, иначе говоря.
Но если, конечно, записать преступную деятельность ежовских палачей на тех, кто их потом приструнил (или пристрелил, неважно), а потом ещё записать этих же убийц в "невинные жертвы", то получится впечатляюще.
Но какое отношение это имеет к реальной истории?

А что до "ученых, инженеров и врачей", то напомню хотя бы дело "Промпартии". Вполне реальный саботаж, реальные агенты разведок и эмигрантских кругов, а в конце - открытый процесс с кучей журналистов.

И вообще российская интеллигенция (а это не только вышеперечисленные категории, но и считай, весь госаппарат, оставшийся от Российской Империи) революцию не поддержала. И саботировала как могла. Не от хорошей жизни большевикам пришлось создавать свою, почти с нуля. Это в разоренной дотла стране.
И когда большевики всё же выстояли и удержали страну, куда девать было эту толпу идейных бездельников (то есть противников)?
Борьба - дело такое. Не угадал с выбором стороны баррикады - не обижайся. А если перелез на другую сторону и начал там тихо шалить, но поймали - стой у стенки спокойно, не дави на жалость. Потому как заслужил.

(Gawrilla @ 05.09.2009 - время: 03:14) Ну в каких архивах нашлась цифра 52 миллиона?!!
Это треть населения страны, включая стариков и детей!!!
А если оных не считать, то половина. По населению - целая Франция за колючкой.
Это, как Вы говорите, "неполные данные". Полные - наверно, миллионов 100.
А с охраной скока будет?
В общем, по фактуре - бред слабоумного.
Но с пропагандистской точки зрения - эффективный прием (привет Й.Геббельсу).
Вам не надоело поливать гитлеровским дерьмом историю моей страны?
В СССР в 1940 г. насчитывалось почти 200 млн. И 52 млн. приговоров, повторяю для особо одаренных, было вынесено за 22 года. Как я уже писал, за это время прошла довольно серьезная ротация населения. Вы просто бьете интеллектуальные антирекорды. Впрочем, это характерно для подавляющего большинства сталинофилов.

Кстати, можете посмотреть результаты опроса на политике "Были ли в вашей семье репрессированные?", где 57% дали положительный ответ. Естественно, это тоже слабоумные враги сталиниского режима.

(Gawrilla @ 05.09.2009 - время: 03:33)
Во-первых, Вавилов расстрелян не был. Он умер в тюрьме.

Я знаю что Вавилов умер в тюрьме, но был приговорен к расстрелу...Пока еще не встречал, не одного текста, где бы его подозревали в какой либо антисоветской деятельности...даже советские историки всегда считали это расправой по сфабрикованному делу. Сталин как вы понимаете был в курсе о судьбе ученого такого уровня...
Я так понял, что вы считаете, что правильно сделали, что Вавилова приговорили к расстрелу или я ошибаюсь? Не совсем понял вас в этом вопросе.
И вообще в СССР ученых расстреляли до обидного мало. Вот чекистов - тех тысячами...
До обидного мало..Это значит не добили?
Но если, конечно, записать преступную деятельность ежовских палачей на тех, кто их потом приструнил (или пристрелил, неважно), а потом ещё записать этих же убийц в "невинные жертвы", то получится впечатляюще.
Значит палачи при Сталине все же были и судя по расстрелам чекистов и не мало...если принять вашу версию о том.что Сталин их типа приструнил..."когда вдруг случайно узнал, что они творят"(такой вывод напрашивается)
А что до "ученых, инженеров и врачей", то напомню хотя бы дело "Промпартии".
В промпартии были десятки тысяч? Агенты были, но не в таком же количестве...
И вообще российская интеллигенция (а это не только вышеперечисленные категории, но и считай, весь госаппарат, оставшийся от Российской Империи) революцию не поддержала. И саботировала как могла. Не от хорошей жизни большевикам пришлось создавать свою, почти с нуля. Это в разоренной дотла стране.
И когда большевики всё же выстояли и удержали страну, куда девать было эту толпу идейных бездельников (то есть противников)?
Вполне откровенный ответ, во общем если абстрагироваться от морали, то всех лишних людей вполне логично, отправлять в лагеря, на каторжные работы...
Борьба - дело такое. Не угадал с выбором стороны баррикады - не обижайся. А если перелез на другую сторону и начал там тихо шалить, но поймали - стой у стенки спокойно, не дави на жалость. Потому как заслужил.
То есть, если не угадал, то к стенке? Наверное, если быть последовательным в этой теории, то тем кто так считает, было бы вполне понятным, если бы Ельцин взял и расстрелял всех кто ему мешал. Наверное зауважали бы даже за это.

Вы уверены, что все те кого поставили к стенке "шалили"? Может все же остановиться на том,что классовый балласт и потенциальных врагов. истребляли....

Должен отдать вам должное, у вас откровенные ответы.

Я лично не гадаю по ромашке, с какой стороны баррикады стоять.
И от морали не абстрагируюсь.
Но не считаю справедливым осуждать прошлое по современным критериям (отдельный разговор, насколько эти критерии лживые).
СССР - это уникальный пример выживания страны в труднейших условиях.
За "сталинские" 30 лет были не только побеждены внешние и внутренние враги, но и создана, по большому счету, "с нуля", могучая современная индустрия.
Это всё - в стране, расколотой после гражданской войны. Расколотой, понимаете?
С обеих сторон тогда были - миллионы. "Брат на брата" - это ведь так и было.
И враждебное окружение - тоже отнюдь не фантазии.
Это - насчет количества врагов. Не было недостатка у разведок в желающих нагадить советской власти.
И вообще, на войне в атаку ходят без прокуроров. Сначала надо врагу хребет поломать, а уже потом разбираться, не слишком ли сильно по нему били.

За что конкретно сел Вавилов - точно не знаю. Но вариант "ни за что" - отвергаю.
Ученые для Сталина - слишком важный и крайне дефицитный ресурс, чтобы их стрелять, как царь Николай - ворон.

П.С. Ельцин приказ стрелять - отдал. Но добиться его выполнения в желаемом объеме - не сумел. Так что горит в аду вполне заслуженно.

(Bruno1969 @ 05.09.2009 - время: 03:51) (Gawrilla @ 05.09.2009 - время: 03:14) Ну в каких архивах нашлась цифра 52 миллиона?!!
Это треть населения страны, включая стариков и детей!!!
А если оных не считать, то половина. По населению - целая Франция за колючкой.
Это, как Вы говорите, "неполные данные". Полные - наверно, миллионов 100.
А с охраной скока будет?
В общем, по фактуре - бред слабоумного.
Но с пропагандистской точки зрения - эффективный прием (привет Й.Геббельсу).
Вам не надоело поливать гитлеровским дерьмом историю моей страны?
В СССР в 1940 г. насчитывалось почти 200 млн. И 52 млн. приговоров, повторяю для особо одаренных, было вынесено за 22 года. Как я уже писал, за это время прошла довольно серьезная ротация населения. Вы просто бьете интеллектуальные антирекорды. Впрочем, это характерно для подавляющего большинства сталинофилов.

Кстати, можете посмотреть результаты опроса на политике "Были ли в вашей семье репрессированные?", где 57% дали положительный ответ. Естественно, это тоже слабоумные враги сталиниского режима.
Ну и что?
За 22 года население страны сменилось полностью?
52 миллиона приговоров - это приблизительно 30 миллионов осужденных (с учетом рецидива). То есть миллионы расстрелянных и пара десятков миллионов з/к.
Это технически невозможно.

Или считать в этих жутких цифрах всякие условные приговоры числом миллионов 40?
Тогда о чем базар? Мы возвращаемся к сто раз опубликованным цифрам реального НКВД - см.выше, они в этой ветке выложены.

Не понимать этого - быть слабоумным.
Понимать и продолжать их долдонить - значит, бросаться в мою страну гитлеровским дерьмом.

И причем здесь этот опрос? Я там тоже отметился, у меня как раз два деда были репрессированы.
Я слабоумный враг сам себя?

(Gawrilla @ 05.09.2009 - время: 04:51) В СССР в 1940 г. насчитывалось почти 200 млн. И 52 млн. приговоров, повторяю для особо одаренных, было вынесено за 22 года. Как я уже писал, за это время прошла довольно серьезная ротация населения. Вы просто бьете интеллектуальные антирекорды. Впрочем, это характерно для подавляющего большинства сталинофилов. 

Кстати, можете посмотреть результаты опроса на политике "Были ли в вашей семье репрессированные?", где 57% дали положительный ответ. Естественно, это тоже слабоумные враги сталиниского режима.
Ну и что?
За 22 года население страны сменилось полностью?
52 миллиона приговоров - это приблизительно 30 миллионов осужденных (с учетом рецидива). То есть миллионы расстрелянных и пара десятков миллионов з/к.
Это технически невозможно.

Или считать в этих жутких цифрах всякие условные приговоры числом миллионов 40?
52 млн. приговоров за 22 года - это 2,4 млн. в год, повторяю еще раз. Чего тут технически невозможного в полицейском государстве в 200 млн. жителей? Да это семечки! Особенно для специально созданных для ускоренного делопроизводства системой "троек", которые поставили процесс вынесения приговоров на чудовищный поток. И масштабы репрессий были больше, просто еще далеко не все архивы открыты. Пример свежего пополнения данных я тоже приводил. А ротация за 22 года подразумевает, что за это время во взрослое население в СССР вступило более 100 млн. Банальная демография.

Тогда о чем базар? Мы возвращаемся к сто раз опубликованным цифрам реального НКВД - см.выше, они в этой ветке выложены.

Не понимать этого - быть слабоумным.
Понимать и продолжать их долдонить - значит, бросаться в мою страну гитлеровским дерьмом.


Не вам рассуждать об уме и дерьме, г-н сталинофил. Дерьмо - это цифры лживого до мозга костей НКВД, как и весь большевистский режим, которые не выдерживают проверки демографическими данными, о которых я уже писал. И справку от Круглова, с которой любит носиться muse55, Хрущев со смехом выбросил в мусорную корзину, как утверждают свидетели. Уж он-то был из числа тех, кто хорошо знал реальное положение вещей. Естественно, сталинофилам вроде вас, очень хочется выставить дурачком и лжецом Хрущева, заявившего о 10 млн. зеках и ссыльных, мотавших срок на момент смерти Сталина.

И причем здесь этот опрос? Я там тоже отметился, у меня как раз два деда были репрессированы.
Я слабоумный враг сам себя?

А опрос при том, что вы рассуждаете о слабоумии несогласных с вашими совковыми мифами, но даже элементарного аргумента, оказывается, понять не в состоянии. Впрочем, меня это не удивляет...

Как-нибудь на досуге возьмите калькулятор и попробуйте посчитать, сколько будет 57% от примерно 40 млн. семей... И это с учетом того, что во многих семьях был репрессирован далеко не один человек, а то и вся семья гуртом...

(Gawrilla @ 05.09.2009 - время: 04:39)
За "сталинские" 30 лет были не только побеждены внешние и внутренние враги,
И что характерно - эти враги были сначала "созданы", вымышленны, а потом побеждены.
Сталин, видимо, был не глупым человеком и быстро понял, что в "светлое будущее" коммунистическая тропа народ не приведет, поэтому был просто вынужден придумывать врагов, которые мешают КПСС вести народ в светлое, сытое будущее.
Иначе ему самому пришлось бы отвечать перед народом.
создана, по большому счету, "с нуля", могучая современная индустрия.
Была бы могучая - не рухнула бы в одночасье. Пропаганда была - могучая, это да. Вон до сих пор ее результаты видны - "Советское - значит лучшее!"....
Это всё - в стране, расколотой после гражданской войны. Расколотой, понимаете?
С обеих сторон тогда были - миллионы. "Брат на брата" - это ведь так и было.
Не, Сталин - это уже после гражданской. Белых уже победили. При Сталине этот раскол поддерживался обвинениями в контрреволюции и антисоветизме.
Все по той же причине - если народ объединить - он перестанет думать о врагах и начнет думать о хлебе насущном. А вот хлеба народу Сталин как раз дать не мог. По одной простой причине - "Весь мир насилия мы разрушим!" с этим коммунисты справиться могли - "ломать - не строить"... а вот с созиданием - проблема... Все от того, что кто-то считал, что и кухарка может....
И враждебное окружение - тоже отнюдь не фантазии.
Это - насчет количества врагов. Не было недостатка у разведок в желающих нагадить советской власти.
Разведки - не гадят, они - разведывают. Но это - не суть. Шпиономания - это болезнь. И дело Промпартии - лишний раз это доказывает.

(Sorques @ 04.09.2009 - время: 23:36) Иван Барклай Вы все верно пишите, что борьба за власть имеет свои законы, которые вне морали...но как быть с теми, кто стоял в стороне и своими действиями ничем не мешал Власти или режиму? Ученые, инженеры или некие "бывшие".
Ничем не мешали?
Занимали квартиры: «Киров решил разрубить гордиев узел одним ударом: выселить десятки тысяч лиц непролетарского происхождения не только из квартир, но и вообще из города, отправить их в административном порядке в те отдаленные холодные края, где пресловутый Макар не пас своих столь же пресловутых телят. Что и было выполнено с присущей Сергею Мироновичу энергией. Пострадали не только старухи и старики, бывшие сановники и чиновники..., но в основном пострадала интеллигенция: музыканты и врачи, адвокаты и инженеры, научные работники и искусствоведы... Сколько их поумирало в пути, в необжитых местах» (Успенский В. Тайный советник вождя. М.. 1993. Т. 1. С. 197).

«Подстрекаемые Берией, два начальника областных управлений НКВД из Ярославля и Казахстана обратились с письмом к Сталину в октябре 1938 года, клеветнически утверждая, будто в беседах с ними Ежов намекал на предстоящие аресты членов советского руководства в канун октябрьских торжеств. Акция по компрометации Ежова была успешно проведена. Через несколько недель Ежов был обвинен в заговоре с целью свержения законного правительства. Политбюро приняло специальную резолюцию, в которой высшие должностные лица НКВД объявлялись «политически неблагонадежными». Это привело к массовым арестам всего руководящего состава органов безопасности, и мне действительно повезло, что приказ Ежова о моем повышении остался неподписанным в сейфе у Пассова…
Жена была обеспокоена моим быстрым повышением по службе в 1938 году. Она предпочитала, чтобы я оставался на незаметной должности, и была права, так как травля меня началась именно из-за этого, хотя назначение носило сугубо временный характер. Я был не врагом народа, а врагом завистливых коллег — таков был заурядный мотив для травли в годы чисток» (https://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/sudoplatov_pa/03.html)

В августе 1942г. У.Черчилль прилетел в Москву на переговоры. На обеде в кремлевской квартире Сталина завел речь о коллективизации: «Скажите мне, - спросил я, - на вас лично так же тяжело сказываются тяготы этой войны, как проведение политики коллективизации? Эта тема сейчас же оживила маршала. Ну нет, - сказал он, - политика коллективизации была страшной борьбой.
- Я так и думал, что вы считаете ее тяжелой, - сказал я, - ведь вы имели дело не с несколькими десятками тысяч аристократов или крупных помещиков, а с миллионами маленьких людей.
- С 10 миллионами, - сказал он, подняв руки, - Это было что-то страшное, это длилось четыре года, но для того, чтобы избавиться от периодических голодовок, России было абсолютно необходимо пахать землю тракторами…» (У. Черчилль. Вторая мировая война. Т4. М., 1955, с.493).

Конечно, дело было не в голодовках: властям в России голод никогда не угрожал. Государству нечего было предложить единоличникам в обмен на зерно (которое продавалось за валюту, а на валюту закупалось оборудование и оплачивалась работа зарубежных специалистов). Требовалось создать крупное сельскохозяйственное производство, полностью зависимое от государства.
Объективно коллективизация не могла проходить легко и быстро: ведь крестьянину требовалось определенное время, чтобы оценить преимущества колхоза (если они были). Не всем и не сразу захотелось отдать свои средства производства в общее пользование. Те, у кого ничего не было, записывались первыми, остальные раздумывали. Не все понимали, что добровольность вступления в колхоз была мнимой, за них уже все было решено на самом высоком уровне и раздумывать особенно было некогда.
В этих условиях партийные функционеры на местах могли проявить свою активность и распорядительность единственным образом – отрапортовать о высоких темпах коллективизации. На пути к этой цели использовались все средства, в том числе уговоры, угрозы и, самое сильное средство – раскулачивание. Богатых сельчан, не желавших вступать в колхоз, выселяли, а их имущество конфисковывали. В категорию раскулаченных попадали все, кто по местным меркам жил лучше других, независимо от того, нанимал ли он работников или достиг своего благосостояния собственным трудом.

(Vit. @ 05.09.2009 - время: 09:21)
[
По одной простой причине - "Весь мир насилия мы разрушим!" с этим коммунисты справиться могли - "ломать -  не строить"... а вот с созиданием - проблема...
Этот лозунг был еще до Сталина. А Сталин как раз в бОльшей степени созидал.

Все от того, что кто-то считал, что и кухарка может....
Потрудитесь найти в первоисточнике эту фразу про кухарку, вникните в ее смысл не в контексте, а в полном изложении и убедитесь в ошибочности Ваших суждений.

Это правда. Сталину было на...ть на мировую революцию. Он упивался насилием в собственном "королевстве".

По поводу внешнего врага. Вот тут я не согласен. Дерьмовое положение в стране отнюдь не исключает наличия враждебного государства.

(Shmidt J. @ 05.09.2009 - время: 11:58) Это правда. Сталину было на...ть на мировую революцию. Он упивался насилием в собственном "королевстве".
Ну прям царь Ирод.