Сталинские репрессии

(Яромир @ 02.09.2009 - время: 11:42) Да пример-то приводили, а ссылочку-бы все-таки, так- голословие...

а, и еще не ответили, под Винницей, это где Вольфшанце?
В гугле забанили? Набираем "массовые растрелы в Виннице" и читаем, образовываемся. А то даже об том, что Вольфшанце в восточной Пруссии находилась. Под Винницей Вервольф был.

(Welldy @ 02.09.2009 - время: 12:21) (Sorques @ 31.08.2009 - время: 19:37) (Welldy @ 31.08.2009 - время: 19:12) Sorques! Я могу рассказать, если интересно. Да!!! Только не в стиле а ля "Если бы не Сталин, то России не было бы..." а далее рассказы про индустриализацию....Что то новое...
Ты приписываешь мне свои фантазии, а потом бесстрашно с ними сражаешься напоминает: "моя жена сначала задает мне вопрос, потом сама на него отвечает, потом разъясняет, где именно я не прав" (обычная либеральная схема)

Пример: Это листовкаПролетарии всех стран, соединяйтесь!


Я знаю, но не скажу. Шалунишке все сошло с рук.

(Shmidt J. @ 28.08.2009 - время: 17:58) (Anenerbe @ 28.08.2009 - время: 17:32) А где нормальные доказательства, что Сталин палач и убийца? 
При Горбачеве и Ельцине больше вымерло в разы.
Доказательства? Почитай хотя бы Шаламова. Еще никто не сказал, что он в своей книге хоть в чем-то соврал. Мой папа видел списки расстрелянных, лично подписанных рукой Сталина. Мой прадеда забрали из дома, и больше его никто не видел. Конечно, у меня дома не лежит кипа официальных документов.
А насчет Горбачева и Ельцина, как я и говорил, это другая тема.
О том, как выглядел "подвиг майора Пугачёва" на самом деле, рассказал Александр Бирюков в телепередаче "Шаги победы", показанной по Магаданскому телевидению 5 сентября 1995 года. Оказывается, такой факт действительно имел место. Бежали, предварительно задушив вахтенного караульного. В перестрелках с преследующими их солдатами убили ещё несколько человек. И действительно, из 12 "героев" 10 являлись бывшими военными: 7 человек — власовцы, избежавшие высшей меры только потому, что после войны в СССР была отменена смертная казнь. Двое — полицаи, добровольно перешедшие на службу к немцам (один из них дослужился до чина начальника сельской полиции), расстрела или петли избежали по той же причине. И только один — бывший морской офицер, имевший до войны две судимости по уголовным статьям и попавший в лагерь за убийство милиционера при отягчающих обстоятельствах. При этом 11 из 12 имели отношение к лагерной администрации: нарядчик, повар и т.п. Характерная деталь: когда ворота "зоны" оказались широко распахнутыми, из 450 заключённых за беглецами не последовал больше никто. Ещё один показательный факт. В ходе погони 9 бандитов были убиты, трое же уцелевших возвращены в лагерь, откуда, спустя годы, но ещё до окончания полученного ими срока, вышли на волю. После чего, вполне возможно, рассказывали внукам о том, как безвинно страдали в годы "культа личности". Остаётся лишь в очередной раз посетовать на излишнюю мягкость и гуманность сталинского правосудия.

Игорь Пыхалов

(Welldy @ 02.09.2009 - время: 12:21)
Ты приписываешь мне свои фантазии, а потом бесстрашно с ними сражаешься напоминает: "моя жена сначала задает мне вопрос, потом сама на него отвечает, потом разъясняет, где именно я не прав" (обычная либеральная схема)

Пример: Это листовка

Теперь вопросы:


Ничего никому не приписываю, а просто заметил, что такие аргументы на уровне советской учительницы...Если бы не Сталин...не катят...Тут уже в теме этого добра полно.

Welldy, ты чего мне решил загадки тут загадывать? В чем их глубинный смысл? То что Ландау не расстреляли, это то как бы говорит о гуманизме сталинского режима.

То что при Государе Императоре ленинскую свору не повесили, это о чем говорит?

(chips @ 02.09.2009 - время: 13:11)
О том, как выглядел "подвиг майора Пугачёва" на самом деле,
Это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ КИНО! А не документальный фильм...

Советские художественные фильмы, будем обсуждать на правдивость отражения реальных событий?

(Sorques @ 02.09.2009 - время: 14:15) Ничего никому не приписываю, а просто заметил, что такие аргументы на уровне советской учительницы...Если бы не Сталин...не катят...Тут уже в теме этого добра полно .Welldy, ты чего мне решил загадки тут загадывать? В чем их глубинный смысл? То что Ландау не расстреляли, это то как бы говорит о гуманизме сталинского режима. То что при Государе Императоре ленинскую свору не повесили, это о чем говорит?
Sorques! Ты просил привести пример - я привел (см. выше по тексту). Для тебя, как для либерала, этот пример, как и многие другие, ни о чем не говорит. Однако, если его попытаться осмыслить (не предлагаю), то картина мира, к которой ты привык, может несколько измениться.

Если мы обсуждаем так называемые репрессии, то зачем ты переводишь тему разговора на большевиков, а еще в стиле демократов первой волны: "ленинская свора"... "сталинский гуманизм" - типа сарказм?

Если тема касается идеологии - что она делает на исторической доске? Если тема серьезная, то уместен ли сарказм (особенно в твоих устах)?

Действительно, эту листовку написал в 1938 г. Ландау, будущий лауреат государственной премии и академик. Листовка откровенно троцкистская - и организация, которую создавали Ландау с товарищем - тоже троцкистская. В чистом виде ст. 58 (несколько пунктов). В 1939 г. Ландау вышел из тюрьмы и продолжил работу. Думаю, причина освобождения - понимание теми, кто принимал решение об освобождении, того обстоятельства, что Ландау был очень молод, горяч и действительно написал услышанный где-то бред. Врагом Советской власти Ландау не был.

(Welldy @ 02.09.2009 - время: 15:09)
Sorques! Ты просил привести пример - я привел (см. выше по тексту). Для тебя, как для либерала, этот пример, как и многие другие, ни о чем не говорит. Однако, если его попытаться осмыслить (не предлагаю), то картина мира, к которой ты привык, может несколько измениться.


Застыдил! Обидел! И своими аргументами загнал в угол!
Ты просил привести пример - я привел (см. выше по тексту).

Это пример спасения? Это частный случай, не более того.
Для тебя, как для либерала, этот пример, как и многие другие, ни о чем не говорит.

Я не либерал...хотя если Колчака ты называл либералом, то может быть.
Если мы обсуждаем так называемые репрессии, то зачем ты переводишь тему разговора на большевиков, а еще в стиле демократов первой волны: "ленинская свора"... "сталинский гуманизм" - типа сарказм?

А что то я должен использовать другую терминологию? Типа Партия Ильича...про "сталинский гуманизм" не пойму чем тебе не нравиться...Ты не согласен с тем, что он был возможен?
Если тема касается идеологии - что она делает на исторической доске? Если тема серьезная, то уместен ли сарказм (особенно в твоих устах)?

Ты ждешь от меня развернутого ответа? Тема серьезная, сарказм это мое личное дело.
Думаю, причина освобождения - понимание теми, кто принимал решение об освобождении, того обстоятельства, что Ландау был очень молод, горяч и действительно написал услышанный где-то бред. Врагом Советской власти Ландау не был.
Причина освобождения случайность, бывает такое... А Вавилов, был врагом советской власти или это другая случайность?

(chips @ 02.09.2009 - время: 13:11) Игорь Пыхалов
Не внушает этот автор доверия. Так же как Мартиросян и остальные неосталинисты, он всего лишь выгораживает своего кумира. Для начала эта гиена ротационных машин умелчивает что массовые бунты в колониях действительно имели место. А он выхватывает какой-то один эпизод и стараеться подтолкнуть читателя к неправильным умозаключениям. Используя для этого все доступные методы. Например слово зона береться в кавычки, как бы подчёркивая что ничего страшного в этом слове нету....

(rattus @ 02.09.2009 - время: 15:54)
Не внушает этот автор доверия. Так же как Мартиросян и остальные неосталинисты, он всего лишь выгораживает своего кумира. Для начала эта гиена ротационных машин умелчивает что массовые бунты в колониях действительно имели место. А он выхватывает какой-то один эпизод и стараеться подтолкнуть читателя к неправильным умозаключениям. Используя для этого все доступные методы. Например слово зона береться в кавычки, как бы подчёркивая что ничего страшного в этом слове нету....
Мне интересно, как бы он описал деятельность, какого нибудь коррупционнера....Типа вот справка из налоговой, вот справка о доходах...а дом, яхта и участок земли на Адриатике, это все жены и 18-ти летних детей бизнесменов. часы за 80 000 евро друг подарил. Вот справки и документы... Принцип тот же.

(Sorques @ 02.09.2009 - время: 16:09) (rattus @ 02.09.2009 - время: 15:54)
Не внушает этот автор доверия. Так же как Мартиросян и остальные неосталинисты, он всего лишь выгораживает своего кумира. Для начала эта гиена ротационных машин умелчивает что массовые бунты в колониях действительно имели место. А он выхватывает какой-то один эпизод и стараеться подтолкнуть читателя к неправильным умозаключениям. Используя для этого все доступные методы. Например слово зона береться в кавычки, как бы подчёркивая что ничего страшного в этом слове нету....
Мне интересно, как бы он описал деятельность, какого нибудь коррупционнера....Типа вот справка из налоговой, вот справка о доходах...а дом, яхта и участок земли на Адриатике, это все жены и 18-ти летних детей бизнесменов. часы за 80 000 евро друг подарил. Вот справки и документы... Принцип тот же.
Отнюдь не Пыхалов и Мартиросян заседают в Комисии по противодействию фальсификации истории. А типы вроде Сванидзе. Так что с историей у нас на ближайшее время все будет в порядке.
Пошел сушить сухари.

(Sorques @ 02.09.2009 - время: 00:26) (посетитель-74 @ 01.09.2009 - время: 15:39)
До резерваций ещё надо было добраться. Спросите у чероки, чикасо, чокто, маскогов и семинолов, что они думают о Законе о переселении индейцев.

И потом резервации сейчас и тогда две большие разницы. Примерно, как российские лагеря сейчас и советские при Сталине.
Не поверите, но общался с живым индейцем у которого родители живут в резервации, а он окончил хороший Универ и имеет приличную работу, но говорил,что в резервации легче и лучше жить,
Вы не поверите, но я тоже общался со многими представителями наций, которых в своё время сильно обидел Сталин. Знаете, может они жили в СССР и хуже, чем тот индеец, но значительно лучше чем большая часть населения РСФСР. И что? Это оправдание сталинским репрессиям? Индейцев, между прочим, в США менее 1 процента осталось (менее 2,5 млн. чел.), а считается, что изначально было 15 млн. Может Сталин таким геноцидом похвастать?

Потом резервация резервации рознь. Есть резервации где уровень жизни намного ниже, чем в близлежащих штатах. И не надо забывать, что её жители отказались там по тем же причинам, что и поволжские немцы в Казахстане или прибалты в Сибири.

Не та тема...а то получиться, что Сталину еще и репрессии индейцем приписываем. 
Так ведь автор темы начал сравнения. А вот США..., а вот Гитлер так своих не истреблял, как Сталин...
Оказывает у них... даже очень и можно подумать когда советские войска явились в Германию, напрочь разбомбленную союзной авиацией, немцам от этого было легче, что Гитлер в основной массе не их по концлагерям рассовывал. Если Сталин вместо коллективизации и индустриализации начал бы коммунизацию соседних стран, с тем же темпераментом, что и Гитлер, поверьте, в советских лагерях население СССР составляло бы меньшинство. Сидели бы поляки, венгры, французы, румыны, немцы и т.д.
Просто Сталин был диктатор, который обратил свою экспансию во внутрь страны, а Гитлер, который во вне. Что, кстати, на мой взгляд исторически и географически обусловлено.

(Sorques @ 02.09.2009 - время: 02:29) (srg2003 @ 02.09.2009 - время: 00:50)
не подскажите какие малокалиберные пистолеты стояли на вооружении НКВД СССР? т.к.с 1934 на вооружении стоял ТТ, а его патрон 7.62х25 маломощным и малокалиберным никак не назовешь, а до этого штатным оружием был наган образца 1895 года , может быть имеете ввиду малокалиберный ПСМ кал. 5,45, но он был принят на вооружение в 1972г. - неувязка какая-то получается
ТК 1926г Коровина, калибра 6.35... использовался как личное оружие в НКВД в 30-х... В середине 30-х, были ограниченные партии переделок штатного ТТ, под 5,6-мм...
Насчёт ТТ не знаю. А ТК ведь был оружием высших офицеров, высокопоставленных чиновников, ну, оружием оперсостава, насколько, я знаю. Не уж-то они "приводили в исполнение"?

(chips @ 02.09.2009 - время: 16:22)
Отнюдь не Пыхалов и Мартиросян заседают в Комисии по противодействию фальсификации истории.
Подобные им уже писали труды в течении 74 лет...

посетитель-74
Просто Сталин был диктатор, который обратил свою экспансию во внутрь страны, а Гитлер, который во вне.
Я с вами спорю по этому вопросу?

Про индейцев не советую больше поднимать вопрос.

(chips @ 02.09.2009 - время: 16:22) Отнюдь не Пыхалов и Мартиросян заседают в Комисии по противодействию фальсификации истории. А типы вроде Сванидзе. Так что с историей у нас на ближайшее время все будет в порядке.
Пошел сушить сухари.
Там даж начальник штаба есть. Кстати, об репрессиях, Путин не опрометчиво поступил пообещав полякам доступ в архивы?

(посетитель-74 @ 02.09.2009 - время: 16:42)
Насчёт ТТ не знаю. А ТК ведь был оружием высших офицеров, высокопоставленных чиновников, ну, оружием оперсостава, насколько, я знаю. Не уж-то они "приводили в исполнение"?
Понятия не имею, кто приводил в исполнение...я просто заметил,что существовал у офицерского состава и такой пистолет ТК... но не только у высших, а и у некоторых старших офицеров. Кстати в НКВД у многих офицеров было и иностранное оружие.

(Sorques @ 02.09.2009 - время: 14:15) Ничего никому не приписываю, а просто заметил, что такие аргументы на уровне советской учительницы...Если бы не Сталин...не катят...Тут уже в теме этого добра полно.

А что у оппонентов? "Миллионы жертв" (без каких бы то ни было попыток оценить количество этих миллионов и достоверность числовых данных), "если бы не Сталин, все было бы не хуже, а то и лучше" (опять таки без всяких попыток хотя бы на словах смоделировать альтернативные варианты) и т.д. и т.п.

(Sorques @ 02.09.2009 - время: 16:45) посетитель-74
Просто Сталин был диктатор, который обратил свою экспансию во внутрь страны, а Гитлер, который во вне.
Я с вами спорю по этому вопросу?

Про индейцев не советую больше поднимать вопрос.
Не сочтите мои слова пререканием, но если оппонент в споре ссылается на чужой опыт, то приходится указывать и на чужие же ошибки.
Хотя я согласен с Вашими словами, что обсуждаемый вопрос к теме не имеет отношения.

Понятия не имею, кто приводил в исполнение...я просто заметил,что существовал у офицерского состава и такой пистолет ТК... но не только у высших, а и у некоторых старших офицеров. Кстати в НКВД у многих офицеров было и иностранное оружие.
Я это написал к тому, что маловерятно, что штатными ТК стали бы приводить массово приговоры.

(Маркиз @ 02.09.2009 - время: 17:05) (Sorques @ 02.09.2009 - время: 14:15) Ничего никому не приписываю, а просто заметил, что такие аргументы на уровне советской учительницы...Если бы не Сталин...не катят...Тут уже в теме этого добра полно.

А что у оппонентов? "Миллионы жертв" (без каких бы то ни было попыток оценить количество этих миллионов и достоверность числовых данных), "если бы не Сталин, все было бы не хуже, а то и лучше" (опять таки без всяких попыток хотя бы на словах смоделировать альтернативные варианты) и т.д. и т.п.
Кстати, верное замечание. Риторика с обеих сторон в общем-то одинаковая.

(Welldy @ 02.09.2009 - время: 19:09) Действительно, эту листовку написал в 1938 г. Ландау, будущий лауреат государственной премии и академик. Листовка откровенно троцкистская - и организация, которую создавали Ландау с товарищем - тоже троцкистская. В чистом виде ст. 58 (несколько пунктов). В 1939 г. Ландау вышел из тюрьмы и продолжил работу. Думаю, причина освобождения - понимание теми, кто принимал решение об освобождении, того обстоятельства, что Ландау был очень молод, горяч и действительно написал услышанный где-то бред. Врагом Советской власти Ландау не был.
А ещё Ландау был очень нужен и это достаточно ясно объяснили Сталину. Других, не таких нужных, расстреляли бы без церемоний. Вот уж действительно все люди равны перед законом...

(Маркиз @ 02.09.2009 - время: 17:05)
А что у оппонентов? "Миллионы жертв" (без каких бы то ни было попыток оценить количество этих миллионов и достоверность числовых данных), "если бы не Сталин, все было бы не хуже, а то и лучше" (опять таки без всяких попыток хотя бы на словах смоделировать альтернативные варианты) и т.д. и т.п.
Вы наверное не будите спорить,что Сталин и сталинский режим имел массу недостатков, иначе он бы продолжал существовать сейчас и без него.
Если вы говорите об объективности, то кода нибудь покритиковали бы его...

посетитель-74 верно заметил риторика одинаковая.