Сталин

Недавно прочитал книгу историка Юрия Жукова "Иной Сталин". Так вот, в этой книге на основании документов Политбюро ЦК КПСС, хранившихся в "Особой папке" доказывается, что не Сталин, а партократия повинна в массовых репрессиях 1937-38 годов из-за перспективы потерять власть и, соответственно, лишиться теплых местечек. В среде партократии же непосредственными инициаторами репрессий являлись Хрущев и Эйхе. Неудивительно, что Хрущев так стремился повесить ответственность за репрессии на Сталина.

Предлагаю всем заинтересованным по данной тематике ознакомиться с книгой, гда можно почерпнуть много интересного материала, который вы здесь обсуждаете.

https://www.fictionbook.ru/author/piyhalov_...aya_voyina.html

(zhekich @ 01.08.2007 - время: 11:08) Недавно прочитал книгу историка Юрия Жукова "Иной Сталин". Так вот, в этой книге на основании документов Политбюро ЦК КПСС, хранившихся в "Особой папке" доказывается, что не Сталин, а партократия повинна в массовых репрессиях 1937-38 годов из-за перспективы потерять власть и, соответственно, лишиться теплых местечек. В среде партократии же непосредственными инициаторами репрессий являлись Хрущев и Эйхе. Неудивительно, что Хрущев так стремился повесить ответственность за репрессии на Сталина.
С ней в паре и книга "Сталин". :-) Советую.

Весьма неплохое исследование. Заставляет задуматься. Там хорошо рассказано, например, как были образованы пресловутые "тройки". Или о том, что творилось "на местах".

Однако, это всё-таки однобокий взгляд на историю, хотя и небезынтересный. :-) Хорошая фактологическая база.

Что мне не понравилось: автор явно не хочет заострять внимание на теме репрессий 1937-го, - у него как-то поверхностно. А ведь отчётливо чувствуется (даже у него), как раскручивался маховик.

Сегодня,21.12.2007, Нашему дорогому Вождю,Товарищу СТАЛИНУ исполнилось бы 128 лет!
Помянем Его,товарищи!

У меня лично сейчас целый боченок "Киндзамараули".
За Тебя,Сосо!



Вечная Слава товарищу Сталину Иосифу Виссарионовичу!

(74-75 @ 21.12.2007 - время: 23:41) Сегодня,21.12.2007, Нашему дорогому Вождю,Товарищу СТАЛИНУ исполнилось бы 128 лет!
Помянем Его,товарищи!

У меня лично сейчас целый боченок "Киндзамараули".
За Тебя,Сосо!



Вечная Слава товарищу Сталину Иосифу Виссарионовичу!
Помянем Джугашвили...
Чтобы ему вечно в аду жариться....
за миллионы невинно убиенных людей...

(gena70 @ 06.01.2008 - время: 20:20)
Помянем Джугашвили...
Чтобы ему вечно в аду жариться....
за миллионы невинно убиенных людей...
Прости их Коба. Не ведают что творят.

Я тут Владимира Семёновича вспомнил: "Живите ж тыщу лет товарищ Сталин, и как бы трудно небыло здесь мне, я верю будет много чугуна и стали, на душу населения в стране!"

(RENAT56W @ 07.01.2008 - время: 12:18) Я тут Владимира Семёновича вспомнил: "Живите ж тыщу лет товарищ Сталин, и как бы трудно небыло здесь мне, я верю будет много чугуна и стали, на душу населения в стране!"
Если мне память не изменяет, это все же не Владимир Семенович, а Юз Алешковский

По моему автор неизвестен. А может быть и Алешковский. Концовка мне нравится!

(RENAT56W @ 07.01.2008 - время: 14:07) Концовка мне нравится!
Вы иронизируете? Может чугун и сталь были ненужны?

Больше склоняюсь к тому, что люди были не нужны больше.

Ну как же "не нужны"? Еще как нужны! Кто бы тогда был использован в качестве дармовой рабсилы и пушечного мяса, если не народ СССР?

Я не в смысле того, что люди в целом были не нужны. В СРАВНЕНИИ с чугуном и сталью-люди были не нужнее, чем эти металлы. Имелось в виду, что они НЕ ЦЕНИЛИСЬ по своим талантам.

(RENAT56W @ 08.01.2008 - время: 09:45) Я не в смысле того, что люди в целом были не нужны. В СРАВНЕНИИ с чугуном и сталью-люди были не нужнее, чем эти металлы. Имелось в виду, что они НЕ ЦЕНИЛИСЬ по своим талантам.
Просто "таланты" были разные.

https://stalinism.narod.ru/s_repress.htm

Для примера прочтите статью "За что Сталин выселял народы". Там про "таланты" чечен, ингушей, крымских татар.

(SKARAMANGA-1 @ 08.01.2008 - время: 11:26) Для примера прочтите статью "За что Сталин выселял народы". Там про "таланты" чечен, ингушей, крымских татар.
Да при чём здесь "за что"? Теперь-то что в том же Крыму, благодаря Сталину, творится?! Теперь Татары возвращаются на свою землю, а эта земля уже и для других совсем народов тоже своя...
И таких мин замедленного действия Сталин заложил достаточно, чтобы до сих пор кому-то из-за него было плохо, хотя он сам уже больше полувека, как помер.

(Akey137 @ 08.01.2008 - время: 16:17) (SKARAMANGA-1 @ 08.01.2008 - время: 11:26) Для примера прочтите статью "За что Сталин выселял народы". Там про "таланты" чечен, ингушей, крымских татар.
Да при чём здесь "за что"? Теперь-то что в том же Крыму, благодаря Сталину, творится?! Теперь Татары возвращаются на свою землю, а эта земля уже и для других совсем народов тоже своя...
И таких мин замедленного действия Сталин заложил достаточно, чтобы до сих пор кому-то из-за него было плохо, хотя он сам уже больше полувека, как помер.
Спасибо следует сказать не Сталину, а тем, кто назвал крымских татар "невинно-репрессированными и незаконно-пострадавшими", забыв при этом об отношениях крымских татар к фашистской Германии.

Например:

А вот красноречивое свидетельство немецкого фельдмаршала Эриха фон Манштейна:

"...большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооруженные роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было все же много русских".

(Манштейн Э. Утерянные победы. Смоленск, 1999. С.267)

"Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистско-го ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принесшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар “Адольфа Эффенди”".

(Там же. С.251)

Весьма интересно также почитать газету "Азат Крым" ("Освобожденный Крым"), издававшуюся в оккупированном Крыму с 1942 по 1944 год. Вот некоторые характерные выдержки:

03.03.1942 г.

После того как наши братья-немцы перешли исторический ров у ворот Перекопа, для народов Кры-ма взошло великое солнце свободы и счастья.

10.03.1942 г.

Алушта. На собрании, устроенном мусульманским комитетом, мусульмане выразили свою благо-дарность Великому Фюреру Адольфу Гитлеру-эфенди за дарованную им мусульманскому народу сво-бодную жизнь. Затем устроили богослужение за сохранение жизни и здоровья на многие лета Адольфу Гитлеру-эфенди.

В этом же номере:

Великому Гитлеру - освободителю всех народов и религий! 2 тысячи татар дер. Коккозы и окрест-ностей собрались для молебна в честь германских воинов. Немецким мученикам войны мы сотворили молитву... Весь татарский народ ежеминутно молится и просит Аллаха о даровании немцам побе-ды над всем миром. О, великий вождь, мы говорим Вам от всей души, от всего нашего существа, верьте нам! Мы, татары, даем слово бороться со стадом евреев и большевиков вместе с герман-скими воинами в одном ряду!.. Да благодарит тебя Господь, наш великий господин Гитлер!

20.03.1942 г.

Совместно со славными братьями-немцами, подоспевшими, чтобы освободить мир Востока, мы, крымские татары, заявляем всему миру, что мы не забыли торжественных обещаний Черчилля в Вашингтоне, его стремления возродить жидовскую власть в Палестине, его желания уничтожить Турцию, захватить Стамбул и Дарданеллы, поднять восстание в Турции и Афганистане и т.д. и т.п. Восток ждет своего освободителя не от солгавшихся демократов и аферистов, а от национал-социалистической партии и от освободителя Адольфа Гитлера. Мы дали клятву идти на жертвы за такую священную к блестящую задачу.

10.04.1942 г.

Из послания А.Гитлеру, принятого на молебне более 500 мусульман г. Карасубазара.

Наш освободитель! Мы только благодаря Вам, Вашей помощи и благодаря смелости и самоотвер-женности Ваших войск, сумели открыть свои молитвенные дома и совершать в них молебны. Те-перь нет и не может быть такой силы, которая отделила бы нас от немецкого народа и от Вас. Татарский народ поклялся и дал слово, записавшись добровольцами в ряды немецких войск, рука об руку с Вашими войсками бороться против врага до последней капли крови. Ваша победа - это побе-да всего мусульманского мира. Молимся Богу за здоровье Ваших войск и просим Бога дать Вам, вели-кому освободителю народов, долгие годы жизни. Вы теперь есть освободитель, руководитель му-сульманского мира - газы Адольф Гитлер.

В этом же номере.

Освободителю угнетенных народов, сыну германского народа Адольфу Гитлеру.

Мы, мусульмане, с приходом в Крым доблестных сынов Великой Германии с Вашего благословения и в память долголетней дружбы стали плечом к плечу с германским народом, взяли в руки оружие и начали до последней капли крови сражаться за выдвинутые Вами великие общечеловеческие идеи - уничтожение красной жидовско-большевистской чумы до конца и без остатка.
Наши предки пришли с Востока, и мы ждали освобождения оттуда, сегодня же мы являемся свидете-лями того, что освобождение нам идет с запада. Может быть, первый и единственный раз в истории случилось так, что солнце свободы взошло с запада. Это солнце - Вы, наш великий друг и вождь, со своим могучим германским народом.

Президиум Мусульманского Комитета.

Остальное прочтете здесь: https://www.specnaz.ru/archive/03_2002/13.htm



p.s. Татары Крыма сами сделали свой выбор в годы войны и на Сталина здесь пенять нечего. США аналогично поступило со своими гражданами японского происхождения и это при том, что эти люди были действительно не виновны в связях с врагом. Про это вы забыли? Или там где Сталин, там не правильно, а там где "светоч мировой демократии - США", там все OK?

(Akey137 @ 08.01.2008 - время: 16:17)Да при чём здесь "за что"? Теперь-то что в том же Крыму, благодаря Сталину, творится?! Теперь Татары возвращаются на свою землю, а эта земля уже и для других совсем народов тоже своя...
И таких мин замедленного действия Сталин заложил достаточно, чтобы до сих пор кому-то из-за него было плохо, хотя он сам уже больше полувека, как помер.
Вопрос о Земле - это основополагающий вопрос для любого народа. Поэтому естественно, что сейчас, с возвращением крымских татар этот вопрос обострился. Причины, по которым Сталин выселял чеченцев, татар, ликвидировал Республику немецкого Поволжья, были обусловлены не легкомысленным отношением Сталина к этому вопросу, а жестокой необходимостью войны. На кону стояла судьба страны, а почти все татары и более чем две трети чеченцев в открытую поддерживали Гитлера. Это надо четко понимать. И то, что Сталин очень и очень серьезно относился к вопросу о Земле, говорит тот факт, что из Калининградской области, а также с Сахалина и Курил, которые стали нашими после войны, Сталин выселил всех немцев и японцев, так что теперь просто некому требовать отделения этих территорий. То есть, выселением их Сталин предотвратил в перспективе напряженность по национальному признаку на западе и востоке страны, которая могла бы привести и к гражданской войне.
Что касается татар и чеченцев, то у Сталина просто не было выбора. Оставлять в тылу такую многочисленную пятую колонну было смерти подобно. Оставалось два выхода: либо уничтожение татар и чеченцев, либо их высылка. Сталин из двух зол выбрал меньшее. В свете вышесказанного вину за конфликт в Чечне и напряженность в Крыму несет не Сталин, а те, кто позволил чеченцам и татарам через много лет, когда там уже жили другие люди, вернуться, как бы это цинично не звучало. Вот к примеру, грузины не позволили вернуться из Средней Азии туркам-месхетинцам, высланным в те же годы, что и татары, поскольку в их домах уже жили другие и правильно сделали. А те, кто позволил туркам переехать жить на юг России, создали условия для напряженности на межнациональной почве между русскими и турками. Ну да слава богу, губернатор Ткачев так грамотно разрулил ситуацию и сейчас эти все турки уезжают массово в США.
К чему я это пишу? К тому, что надо понимать разницу между решениями непродуманными и решениями, которые принимают в силу жестокой необходимости. И стараться понять в полной мере, что происходило в то время, прежде чем делать какие-либо выводы.
(Crazy Ivan @ 07.01.2008 - время: 10:27) (gena70 @ 06.01.2008 - время: 20:20)
Помянем Джугашвили...
Чтобы ему вечно в аду жариться....
за миллионы невинно убиенных людей...
Прости их Коба. Не ведают что творят.
Когда я слышу проклятия в адрес Сталина, мне сразу вспоминаются две цитаты:
1. "Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории развеет ее", - так сказал Сталин в начале 40-х годов.
2. "Правда Сталина рано или поздно возьмет свое, это всего лишь вопрос времени", - автора, к сожалению, не помню.

(zhekich @ 11.01.2008 - время: 18:43) В свете вышесказанного вину за конфликт в Чечне и напряженность в Крыму несет не Сталин, а те, кто позволил чеченцам и татарам через много лет, когда там уже жили другие люди, вернуться, как бы это цинично не звучало.

А вот с этим не соглашусь - ведь те же чеченцы вернулись в середине 50-х, а конфликт стал разгораться в начале 90-х. Так что на мой взгляд, главная вина - на так называемых демократах, которые активно внушали идеи о невинно пострадавших репрессированных народах, о жертвах, ими понесенных, о восстановлении историчесчкой справедливости и т.д. и т.п. В итоге при восстановлении исторической справедливости старых жертв не воскресили, а новых наделали...

(Маркиз @ 12.01.2008 - время: 22:23) (zhekich @ 11.01.2008 - время: 18:43) В свете вышесказанного вину за конфликт в Чечне и напряженность в Крыму несет не Сталин, а те, кто позволил чеченцам и татарам через много лет, когда там уже жили другие люди, вернуться, как бы это цинично не звучало.

А вот с этим не соглашусь - ведь те же чеченцы вернулись в середине 50-х, а конфликт стал разгораться в начале 90-х. Так что на мой взгляд, главная вина - на так называемых демократах, которые активно внушали идеи о невинно пострадавших репрессированных народах, о жертвах, ими понесенных, о восстановлении историчесчкой справедливости и т.д. и т.п. В итоге при восстановлении исторической справедливости старых жертв не воскресили, а новых наделали...
Так как тема посвяшена Сталину не буду много говорить о преступной деяятельности Ельцинского правительства. О том что выселение народов было необходимо сказано выше. То что даже в сегодняшней ситуации Сталин сумел бы извлечь наибольшую выгоду для России сомнений нет( кто не давал нашим правителям лет 10-15 назад когда шла война сократить Чечню в прежних границах именно по Тереку отнести территорию к Ставрополью тем самым вернув казакам их исторические земли и небыло бы такого массового исхода русских с кавказа). Что бы там не говорили о репрессиях, а национальная политика при грузине Сталине по отношению к русскому народу
была более гуманной чем при нынешних русских правителях.

Когда говорят, что Сталин виноват в развале союза, из за того, что он провёл национальные границы, хочется смеяться. Эти люди серьёзно полагают, что если бы Украина называлась малороссийской губернией, то Украинцы, если бы некоторым их лидерам не ударило в башку, не стали бы уходить от России. Вот так посмотрел бы Стёпа Бандера, Ваня Мельник или Чорновил, Кучма или Янукович на карту увидел бы что границы проведены не по национальному признаку и запрятали пистолеты или ещё чего ни будь подальше.